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Montage linéaire de prises 16A sous disjoncteur 20A Résolu

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Env. 100 message Jura
Hello !

Question vis à vis des prises 16A sous un disjoncteur 20A.
J'ai bien compris que une prise seule ne dépassera pas les 16A, aucun four à raclette, aucun blender ne fait cette puissance.
J'ai bien compris qu'il ne faut pas mettre des multiprises pour les appareils de puissance.
Les prises en elles-mêmes sont donc safe, le fil en 2,5 mm² aussi, tout est bon.

Seulement dans un montage en linéaire où les prises sont reprises les unes sur les autres, les intensités des prises en bout de chaine s'ajoutent au fur et à mesure pour remonter jusqu'au disjoncteur. On peut donc atteindre des intensités de 20A même avec des charges "normales" sur chaque prise. Les prises sont certifiées pour un courant de 16A, mais peut-on faire transiter 20A dans les borniers de raccordement ? Ou ce raccordement est-il également certifié pour 16A?

Dans ce cas, le montage ci dessous (circuit standard cuisine 20A, 2,5 mm², 6 prises) ne serait pas autorisé ?

J'ai regardé dans les docs de fournisseur, il est bien indiqué que du fil en 2,5 mm² est conforme. Mais rien n'indique qu'une intensité supérieure à 16A a le droit de passer par ce fil. Des avis, des infos ? Merci !

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Ces prises sont prévues pour être repiquées.

Mais si vous avez une inquiétude, mettre un disj 16A qui est d'usage courant et qui augmente la marge de sécurité
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
il y a une différence entre les bornes d'alimentation et les contacts d'embrochage.
Les prises sont faites pour être alimentées avec du 2,5 sur les bornes de raccordement et il ne passera jamais plus de 20A par celles ci , même si elles sont montées en cascade , car le disjoncteur qui les alimentes ne doit pas être de plus de 20A
En usage normal sur les contacts d'embrochages vous ne trouverez jamais d'appareils qui consomme plus de 16A.
Mais si vous utilisez des prises multiples sur une rallonge , vous pouvez monter à 20A (max du disjoncteur. C'est pour cela que les multiprises sont des calamités catastrophiques , car elles permettent le dépassement des 16A soit 25% de surcharge sur le contact d'embrochage
Je le répète , les contacts d'embrochage sont différents des bornes de raccordement , ne pas les confondres
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 100 message Jura
poiluu a écrit:il y a une différence entre les bornes d'alimentation et les contacts d'embrochage.
Les prises sont faites pour être alimentées avec du 2,5 sur les bornes de raccordement et il ne passera jamais plus de 20A par celles ci , même si elles sont montées en cascade , car le disjoncteur qui les alimentes ne doit pas être de plus de 20A


Bonjour,

Merci pour cette réponse mais c'est justement ça la question : est-ce que les bornes de raccordement supportent un courant SUPERIEUR A 16A mais INFERIEUR A 20A (donc fonctionnement normal de l'opération mais prises pas explicitement certifiées pour cet ampérage sur les bornes de raccordement).
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Env. 3000 message Loire
OUI relisez bien ce que je viens d'écrire sur tout la fin de mon message
La prise est certifiée 16A pour ses contacts d'embrochage et il peut passer 20A dans ses bornes de raccordement (montage en cascade)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 100 message Jura
Même avec 16A max sur les contacts d'embrochage, et même moins, et même sans multiprise, on arrive à plus de 16A (mais max 20A avec le disjoncteur) sur les contacts de raccordement avec des prises repiquées l'une sur l'autre, voir mon schéma avec les ampérages indiqués. Donc non je ne confonds pas les deux et oui même sans multiprise ma question reste la même.
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Messages : Env. 100
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Env. 3000 message Loire
Sur les contacts d'embrochage utilisés NORMALEMENT , vous ne trouverez pas d'appareil absorbant plus de 16A
20A sont possibles sur les raccordement , c'est ce que je m'épuise à vous dire
Comme dit carminas , montez un disjoncteur 16A en tête et il n'y a plu de discussion
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Env. 100 message Jura
Carminas a écrit:Bonjour

Ces prises sont prévues pour être repiquées.

Mais si vous avez une inquiétude, mettre un disj 16A qui est d'usage courant et qui augmente la marge de sécurité


Merci ! En effet je compte mettre des disjoncteurs 16A pour mes circuits prises standard (pas besoin de plus de 8 prises par circuit de toute manière). Ma question porte sur le circuit dédiées aux prises de la cuisine, préconisé en 20A / 2,5 mm² par la norme NFC 15-100 si j'ai bien suivi. C'est pour ça que je me suis demandé si c'était correct de repiquer les 6 prises l'une sur l'autre et donc arriver dans la situation de plus de 16A aux raccordements des prises en amont du circuit.

Même si dans la réalité, faut déjà y aller pour tirer plus de 16A = 3680 W dans une cuisine avec du petit électroménager... mais bon si on part de ce principe, la norme ne préconiserait pas du 20A / 2,5 mm² sur ce circuit.

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Env. 3000 message Loire
Si vous câblez en 2,5 disjoncteur MAXIMUM 20A , mais vous pouvez mettre 16A si cela vous chante
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Env. 3000 message Loire
Si vous câblez en 2,5 disjoncteur MAXIMUM 20A , mais vous pouvez mettre 16A si cela vous chante
Vous pouvez repiquer vos prises les unes sur les autres dans les deux cas
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Env. 100 message Jura
Alors pour la science, j'ai appelé le service technique LEGRAND qui m'a répondu que le montage que j'ai montré en schéma n'est pas autorisé, pas couvert par leur certification. Conclusion : interdit de monter des prises repiquées les unes sur les autres dans un circuit prise protégé par un disjoncteur 20A. J'imagine que tout le monde fait ça quand même dans la vraie vie, dites moi si je me trompe !
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Env. 3000 message Loire
Ben elle est bien bonne , vous m'en apprenez une ,j'ai un gros doute sur cette information , car le montage en cascade est une pratique TRES courante , il y a une incohérence.....
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pratiquement tous les circuits prises sont fait avec repiquage

Mais d'un autre côté je ne mets que des disjoncteur 16A, comme cela la question ne se pose pas.
Pour le circuit des 6 prises de la cuisine c'est 20A maxi, on peut tout à fait mettre moins.
Mais attention : une bouilloire, une cafetière, un grille pain en usage simultané et on est vite aux 3600W. Heureusement la durée d'utilisation est courte.

A noter qu'on peut mettre 12 prises sur un circuit en 2,5² (hors cuisine) protégé par un disj 16A (ce qui compte c'est la section du fil, pas le calibre du disjoncteur)
Carminas
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Env. 3000 message Loire
Je viens de consulter une doc Legrand , la préconisation des prises CLASSIQUES est bien conforme à la norme c'est à dire si on met du 1,5 on protège avec un 16A , si on met du 2,5 on peut mettre un 20A et la prise permet du repiquage , on est donc en phase avec mes dires.

Par contre leurs prises CONNECTEES sont préconisées (je le découvre) avec un disjoncteur 16A , la confusion est peut être ici. On comprend qu'ils veulent protéger le contact commandé qui est un point faible avec l'utilisation de multiprises
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Env. 100 message Jura
Carminas a écrit:Bonjour

Pratiquement tous les circuits prises sont fait avec repiquage

Mais d'un autre côté je ne mets que des disjoncteur 16A, comme cela la question ne se pose pas.
Pour le circuit des 6 prises de la cuisine c'est 20A maxi, on peut tout à fait mettre moins.
Mais attention : une bouilloire, une cafetière, un grille pain en usage simultané et on est vite aux 3600W. Heureusement la durée d'utilisation est courte.

A noter qu'on peut mettre 12 prises sur un circuit en 2,5² (hors cuisine) protégé par un disj 16A (ce qui compte c'est la section du fil, pas le calibre du disjoncteur)


Pour terminer sur ce sujet et finaliser mes plans élec, vous mettez donc un disjoncteur 16A pour le circuit dédié aux prises de cuisine (celui avec les prises du plan de travail) ? Pas de problème de disjoncteur qui déclenche ? Circuit cablé en 1,5 mm² du coup ? Parce qu'avec un disjoncteur 16A, inutile d'utiliser du 2,5 mm² ?

Merci !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Non si vous respectez la dernière version de la norme :
- Interdit de mettre du 1,5² pour les prises de la cuisine.
- Obligatoirement 2,5² avec disjoncteur 16A ou 20A et 6 prises maxi

Ne pas oublier que le petit électroménager des plans de travail a une durée d'utilisation courte, même s'ils consomme beuaucoup.
Donc compte tenu de la courbe de déclenchement des disjoncteurs il y a de la marge.
Carminas
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Env. 100 message Jura
OK merci ! Donc pas logique mais je mettrai du 2,5 mm² même si j'utilise un disjoncteur 16A. En tout cas le repiquage en série de prises 16A sous un disjoncteur 16A est, seulement les fournisseurs de matériel, interdit car non couvert par la certification (enfin non spécifiquement testé quoi).

Vu que tout le monde fait ça et qu'il se passe rien, j'imagine qu'il y a quand même aucun risque. Topic fermé.
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Env. 3000 message Loire
Bonsoir
les prises ne se montent pas en série , mais en parallèle
Je crois que vous confondez les prises normales et les prises connectées , qui elles , sont spécifiées comme vous l'avancez
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Baweh a écrit:Donc pas logique mais je mettrai du 2,5 mm² même si j'utilise un disjoncteur 16A.

Si c'est logique
Du 2,5² avec un disjoncteur 16A augmentera considérablement la marge de sécurité par rapport à du 1,5², ce qui est important pour le petit électroménager gros consommateur de la cuisine.
Carminas
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Env. 400 message Haute Garonne
Carminas a écrit:Bonjour

Pratiquement tous les circuits prises sont fait avec repiquage

Mais d'un autre côté je ne mets que des disjoncteur 16A, comme cela la question ne se pose pas.
Pour le circuit des 6 prises de la cuisine c'est 20A maxi, on peut tout à fait mettre moins.
Mais attention : une bouilloire, une cafetière, un grille pain en usage simultané et on est vite aux 3600W. Heureusement la durée d'utilisation est courte.

A noter qu'on peut mettre 12 prises sur un circuit en 2,5² (hors cuisine) protégé par un disj 16A (ce qui compte c'est la section du fil, pas le calibre du disjoncteur)

Bonjour Carminas,
Je lis attentivement vos posts car je vais bientôt me lancer dans le tableau électrique de ma maison en cours de construction.
J'ai récupéré le tableau suivant du site de Legrand qui me laisse perplexe quant au fait que l'on peut brancher 12 prises sur un circuit en 2,5mm2 protégé par un disjoncteur en 16A.
D'après Legrand il faudrait passer en 20A.



Voici le lien:

https://www.legrand.fr/questions-frequentes/combien-de-prise[...]courant-par-disjoncteur

Merci pour votre retour.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

C'est écrit "Intensité maxi des disjoncteurs"
"Maxi" veut dire qu'on peut tout à fait mettre moins, donc un disjoncteur 16A est conforme.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Donc rien qui justifie de la perplexité 
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Env. 400 message Haute Garonne
Désolé je n'avais pas bien compris le tableau. Pour quelle raison, on parle d'intensité maxi ? Un disjoncteur en 20A protège mieux qu'un en 16A non ?
Pour ne pas m'embêter, je voulais mettre du 20A au niveau disjoncteur sur tous mes circuits prises, est-ce que vous y voyez un inconvénient hormis le prix qui est légèrement supérieure ?
Merci pour votre aide.
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Env. 3000 message Loire
Sur court circuit franc , un disjoncteur 16 A ou bien 20 A réagiront de la mème façon donc pas plus de protection pour l'un ou pour l'autre .
pour les surcharges , un disjoncteur 16 A fonctionnera à un courant plus bas qu'un 20A 
Un disjoncteur 16 A commencera à ""réfléchir"" à partir de 17,6 A environ , pour un courant juste de 16 A il ne devrait pas déclencher
un disjoncteur 20 A commencera à ""réfléchir"" à partir de 22 A  environ , pour un courant de juste 20 A il ne devrait pas déclencher
si cela répond à votre question
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Miltoul a écrit:Un disjoncteur en 20A protège mieux qu'un en 16A non ?

Non

Un disjoncteur 20A laisse passer une intensité plus importante qu'un 16A

Donc avec un 16A, on augmente donc la marge de sécurité.

Perso, je ne met que des 16A.

3600W c'est suffisant.
Carminas
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Env. 400 message Haute Garonne
Merci à vous 2 pour les explications c'est super clair.

Du coup, les disjoncteurs 20A sont à privilégier uniquement pour les équipements suivants ?
- Prises de cuisine
- Four
- Lave vaisselle
- Sèche serviette
- Chauffe eau

Je précise que j'ai mis du 2,5mm2 pour toutes ces lignes spécialisées.
Merci pour votre retour.
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Messages : Env. 400
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour les appareils qui se raccordent avec une prise 16A, un disjoncteur 16A suffit forcément
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Haute Garonne
Du coup, concrètement pour quel équipement on utilise un disjoncteur en 20A lorsque vous faites des installations dans le neuf ?
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Si on reste théorique , tout circuit de prises en 2,5mm² peut être protégé par un disjoncteur de 20 A
théoriquement cela permet de "tirer 4600 VA maximum répartis sur toutes les prises avec toutes les combinaisons possibles
si vous protégez par un disjoncteur 16 A vous ne pourrez que vous contenter de répartir 3680 VA disponibles

Certaines personnes choisissent de travailler avec le maximum toléré par la norme , d'autres se contraignent avec moins , c'est un choix libre , qui peut relever de la prudence et parfois de la réminiscence de certaines anciennes coutumes
   
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
poiluu a écrit:
Certaines personnes choisissent de ne pas travailler avec le maximum toléré par la norme , d'autres se contraignent avec moins , c'est un choix libre , qui peut relever de la prudence et parfois de la réminiscence de certaines anciennes coutumes
   

Oui, c'est exactement cela, et bien souvent ces mêmes personnes câble leurs prises avec du fils en 1.5mm, car c'est plus simple à faire.
Personnellement, je pose 12 prises, fils en 2.5, et disjoncteur en 20A. Cela permet de poser moins de disjoncteurs.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Loire
J'ai légèrement modifié la dernière phrase de mon précédent message , car elle était bancale. (vous avez repris l'ancienne version entre temps)

si c'est la prudence ( compréhensible) qui entraine l'utilisation de disjoncteur maximum 16 A  pour du 2,5mm² elle doit obligatoirement par logique entrainer l'utilisation de disjoncteur 10A maximum pour du 1,5mm²
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
poiluu a écrit:si c'est la prudence ( compréhensible) qui entraine l'utilisation de disjoncteur maximum 16 A  pour du 2,5mm² elle doit obligatoirement par logique entrainer l'utilisation de disjoncteur 10A maximum pour du 1,5mm²

bonsoir poiluu,
Je ne suis pas d'accord avec cette interprétation la contrainte mécanique est beaucoup moins importante sur du 1.5  que sur 2.5 au niveau des prises (par exemple).
Par contre limiter à 16A au lieu de 20A une prise qui peut accueillir une multiprise est très compréhensible.
Steph
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 3000 message Loire
Oui , on peut voir les choses comme cela
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