Protection peigne Legrand fondu

Bonjour,
Vos peignes n'étaient pas décalés?
Avez-vous fait une charge depuis la semaine dernière?
Steph

Bonjour,

Je ne pense pas non, je n'ai pas touché aux peignes. Ils pourraient être décalés de quel façon ?

Oui la voiture charge chaque nuit environ 1 à 2h à 32A en fonction du nombre de kilomètres que j'ai parcouru dans la journée

Bonjour

Habituellement on a cela avec un mauvais serrage
Mais ici c'est de la connexion automatique

Adressez vous à Legrand ou à la personne qui vous a vendu le matériel et demandez le remplacement en garantie

Ok merci je vais faire ça.

Ensuite quand j'aurai le matériel de remplacement, rien de plus à faire pour éviter ça ?

A part une défaillance du matériel, la seule autre explication serait peut-être le morceaux de peigne pas bien enfoncé complétement comme stephdespieds le suggérait ?

La borne étant installée depuis presque 4 ans sans problèmes, je me pose la question, j'ai peut-être bougé un peu le peigne en touchant dans le tableau la semaine dernière.. Même s'il me semble bien enfoncé encore actuellement.

Si je ne l'avais pas vu et continué de charger quotidiennement à 32A, il y avait un risque d'incendie, ou le disjoncteur est sensé se déclencher avant en cas de surchauffe sur le dessus comme c'est le cas ici ?

Hello

En cas de surchauffe ni le disjoncteur ni le diff ne coupent.

Je ne suis pas fan d'une liaison "automatique" sur seulement deux éléments.

@+

Bonsoir,
Je ne connais pas assez legrand pour savoir ( vue de dessus) si sur le disjoncteur arrière droit j'ai le neutre ou la phase mais c'est bizarre d'avoir phase et neutre dans le même axe
Steph

Bonsoir

Oui c'est possible sur les disjoncteur auto Legrand
C'est nécessaire avec certains type de connecteurs (cordons de repiquage par exemple)

Phase et neutre sont l'un derrière l'autre, rien de choquant, non?

Bonjour j'ai rencontré exactement le même problème que vous. Ça a moins chauffé que vous mais début de chauffe quand même.






Avez-vous trouvé une solution pour éviter que se désagrément se reproduise?

philipoost a écrit:

Bonjour,

J'ai installé une borne de recharge 7kW de voiture électrique depuis plusieurs années, et je l'utilise sans problème depuis, elle est réglé au maximum soit 32A.

Au moment de l'installation, j'avais déjà les 4 rangées de mon tableau utilisées, j'ai donc ajouté le nouvel inter dif "au milieu" d'une rangée déjà existante, et je l'ai alimenté depuis le peigne vertical avec deux fils 16mm² (j'avais déjà utilisé cette solution pour séparer les prises et éclairages extérieurs en ajoutant un inter dif spécifique au milieu d'une autre ligne)

Pour la vue globale du tableau :

1ere rangée (haut) : ID 63A alimenté via le peigne vertical (et les deux fils qui sont sur la connexion du peigne vertical viennent d'un petit tableau AC pour qui protège une installation photovoltaïque en autoconsommation de 3kWc, installés par un pro)

2eme rangée : ID 63A alimenté par le peigne vertical, et les deux fils qui partent vers le bas sont les deux 16mm² qui alimentent l'ID 40 de la ligne du bas à droite que j'ai ajouté pour la borne de recharge.

3eme rangée : ID 63A alimenté par le peigne vertical, et les deux fils qui partent a droite sur la même rangée sont deux 16mm² qui alimentent l'ID 63A utilisé pour les prises et éclairages extérieurs

4eme rangée : ID 63A alimenté par le disjoncteur de branchement





Il y a quelques jours, j'ai ouvert le tableau pour tester une pince ampèremétrique que je vais ajouter à ma domotique (c'est ça le module et les fils qui passent sur le devant du tableau) et j'ai laissé comme ça depuis.

Aujourd'hui après quelques jours de tests concluants de cette pince, j'allais la déconnecter pour l'installer à son emplacement définitif, et j'ai remarqué directement que la protection du peigne qui relie l'inter dif et le disjoncteur 40A de la ligne de la borne de recharge avait l'air fondu.
J'ai regardé de plus près, et effectivement ça a l'air d'avoir bien chauffé et fait fondre et noircir la protection du peigne.

En enlevant le peigne, on voit que c'est également un peu marron au niveau du disjoncteur.
























Je suis quasiment sur que ce n'était pas dans cet état la semaine dernière quand j'ai ouvert le tableau et installé le module domotique, cela m'aurait sauté aux yeux.

Première question : de quoi peut venir le problème ?

Il me semble que toutes les connexions sont ok (j'avais vérifié les quelques connexions à vis il y a environ 6 mois, et tout était bien serré), et la grande majorité des disjoncteurs est en connexion automatique et alimentation par peigne, comme justement à cet endroit ou ça a chauffé.

Deuxième question : que faire dans ce cas et éviter que ça ne se reproduise à l'avenir ?

Au niveau des protections, une fois le problème identifié, pensez-vous que l'inter dif et le disjoncteur qui ont chauffés sont à remplacer ? Par exactement les mêmes ?

En attendant vais recharger la voiture avec le câble de recharge fourni sur une prise secteur du garage à 8A.

N'hésitez pas si vous avez des remarques / suggestions sur comment améliorer la sécurité globale de mon tableau.

Bonjour.

Depuis le temps que je dit et écrie,
que les disjoncteurs et inter diff a connexion auto,

c’est de la ME... .

Voyer le résultat.

Utiliser des disjoncteurs et des inter diff vis vis.

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour, je ne suis pas certain que les connections automatiques soit de la me..., il y a peu être des raté mais le risque des connections à vis est bien plus élevé ( mauvais serrage ou desserrage dans le temps)

Bonjour.
J'ai l'impression que le problème est lié au fait que l'on utilise qu'un seul pas de pontage pour une intensité élevée (c'est apparemment le cas ici). Dans le cas où le peigne est long, la chaleur est dissipée sur la longueur du peigne et dans les disjoncteurs voisins, le tout jouant le rôle de radiateur. Ici la chaleur s'évacue difficilement, le peigne chauffe, s'oxyde, et provoque un mauvais contact et de ce fait chauffe encore plus.
Cdlt

Bonjour

Il me semble pourtant que c'est la préco de Legrand pour raccorder un parafoudre auto-protégé

De mon côté je l'ai utilisé plusieurs fois sans soucis pour alimenter 2 tableaux divisionnaires de puissance non négligeable.

siegfrid a écrit:

Bonjour.

Depuis le temps que je dit et écrie,
que les disjoncteurs et inter diff a connexion auto,

c’est de la ME... .

Voyer le résultat.

Utiliser des disjoncteurs et des inter diff vis vis. 

Cordialement.

Siegfrid.

Hello,


C'est ton avis, mais cela ne reste que ton avis.
Heureusement que tous n'ont pas le même.

Généralement, ce genre de problème est lié à une mauvaise mise en oeuvre.

@+

Bonjour, 
Je relance le sujet car il m’arrive la même chose…
J’ai acheté une voiture électrique en juin 2019 et posé une prise 32A pour la recharger (il s’agit d’une Tesla dont le câble de charge fourni permet cette possibilité). Pour alimenter cette prise j’ai installé :  
- un ID 30mA 40A type A arrivée HAUT vis départ HAUT auto (ref LEGRAND 411638)
- un disjoncteur 32A courbe C (ref LEGRAND 406786) arrivée HAUT auto départ BAS vis
L’ID est alimenté par les bornes de repiquage du peigne vertical avec du fil rigide en 16 carré.
La prise 32A est posée en intérieur dans un garage et est câblée en 3G10 ; elle vient de chez LEGRAND. Je précise également que j’ai toujours bridé le courant de charge au niveau de la voiture à 25A.

Entre mi 2019 et mi 2022 j’ai fait environ 115000 km donc l’installation de charge a bien servi. Je chargeais quotidiennement 5 à 6h. Entre mi 2022 et ce jour elle a beaucoup moins servi puisque la voiture n’a fait en un an que 2000 km.

Dès l’installation et malgré tout le soin apporté à celle-ci + la limitation du courant de charge à 25A, j’avais remarqué que le disjoncteur était chaud (en façade) voire très chaud (sur le flanc) pendant la charge. Cela m’avait inquiété, j’avais vérifié le serrage des fils sur les bornes d’arrivée de l’ID et sur les bornes de départ du disjoncteur, ainsi que le bon enfichement des peignes. Je m’étais ensuite rendu compte en consultant un forum dédié aux véhicules électrique que je n’étais pas le seul à rencontrer ce problème, spécifiquement avec un disjoncteur LEGRAND ; je vous passe les détails des discussions mais la conclusion en était que c’était normal compte tenu de la sollicitation du disjoncteur à ce niveau constant d’intensité pendant plusieurs heures (alors que dans la plupart des cas d’usage domestiques, les circuits de forte puissance ne sont sollicités à leur intensité maxi que par pics).

J’ouvre plusieurs fois par an mon tableau électrique pour vérifier que tout va bien, jusqu’ici c’était le cas.
Mais hier en ouvrant le tableau je constate que l’isolant du peigne a bruni!! Je suis également interpellé par le fait que la barrette de cuivre ressort très nettement de l’isolant. Je consulte donc des photos que j’avais prises après l’installation : ce n’était pas le cas. L’échauffement a donc déformé le cuivre qui est du coup sorti de l’isolant.

Bref, même problème que l’auteur du sujet.
J’ai passé la nuit à me questionner sur l’origine du problème :
- peignes trop raccourcis —> non, car LEGRAND montre dans ses tutos des montages avec des morceaux de peigne à 2 dents
- peignes mal enfichés dans les bornes auto —> non, les photos prises au moment de l’installation montre que les peignes sont bien enfoncés à fond
- peignes non décalés —> non, la doc LEGRAND ne stipule pas qu’il faut décaler les peignes de phase et de neutre + sur les autres rangées de mon tableau (réalisé par des pros) les peingnes ne sont pas décalés
- Mauvaise référence de peigne —> c’est possible, je n’ai pas pu vérifier la référence mais il me paraît improbable qu’il existe chez LEGRAND 2 références de peignes avec le même entraxe et visuellement identique
Ce matin je fais une recherche et je tombe sur ce sujet. Cela me laisse d’autant plus dubitatif car je vois que les mêmes pistes que celles que j’évoque ont été envisagées, sans réponse probante.

Pour ma part, j’ai ouvert l’ID et le disjoncteur et dès que j’aurai le temps je les démonterai. Je vais les balancer et les remplacer par un unique disjoncteur différentiel 30mA 40A type F (ref LEGRAND 410859). Ainsi j’élimine le problème de la liaison entre l’ID et le disjoncteur. J’espère être tranquille comme cela.

Ci-dessous une photo prise le jour de l’installation et une photo prise hier soir.

Bonjour,

Effectivement le problème ressemble beaucoup au mien.

Personnellement je chargeais à 32A (avec un wall connector) mais pendant 1 à 2h par nuit environ.

Depuis j'ai fait ce que vous pensez faire : j'ai installé un disjoncteur différentiel (410859), et j'ai limité l'intensité à 24A depuis la voiture.

J'ai également acheté un tournevis dynamométrique pour être sur de serrer exactement au couple préconisé par Legrand au niveau de chaque bornier à vis

Hello

Perso, de l'automatique dans de cas c'est non

A vis impérativement.

@+

philipoost a écrit:

Bonjour,

Effectivement le problème ressemble beaucoup au mien.

Personnellement je chargeais à 32A (avec un wall connector) mais pendant 1 à 2h par nuit environ.

Depuis j'ai fait ce que vous pensez faire : j'ai installé un disjoncteur différentiel (410859), et j'ai limité l'intensité à 24A depuis la voiture.

J'ai également acheté un tournevis dynamométrique pour être sur de serrer exactement au couple préconisé par Legrand au niveau de chaque bornier à vis

Merci pour votre retour
C’est effectivement ce que je compte faire avec également l’installation d’un Wall Connector en extérieur et l’alimentation de celui-ci via le DD réf. 410859 dans un autre tableau qui alimente également une autre borne. Le tout serré au couple préconisé, bien évidemment!

Rfco a écrit:

Hello

Perso, de l'automatique dans de cas c'est non

A vis impérativement.

@+

J’entends votre point de vue, même si je ne suis pas sûr que ce soit l’origine du problème. En tout cas nous sommes manifestement plusieurs, c’est inquiétant…

nemo3000 , je parle de ne mettre qu'un seul disjoncteur en liaison sans vis avec le différentiel

Bonjour à tous, un petit témoignage en plus, je suis dans le même cas...

sylvainleris a écrit:

Bonjour à tous, un petit témoignage en plus, je suis dans le même cas...

bonjour,

Peux-tu nous en dire plus, date de montage, utilisation...
Steph

stephdespieds a écrit:

sylvainleris a écrit:

Bonjour à tous, un petit témoignage en plus, je suis dans le même cas...

bonjour,

Peux-tu nous en dire plus, date de montage, utilisation...
Steph

bonjour,
Dommage,hormis un supposé mauvais serrage au niveau de la phase du différentiel, on ne peux rien conclure de ce témoignage!
vraiment dommage
Steph

stephdespieds a écrit:

sylvainleris a écrit:

Bonjour à tous, un petit témoignage en plus, je suis dans le même cas...

bonjour,

Peux-tu nous en dire plus, date de montage, utilisation...
Steph

Bonjour,
Mon installation date de mai 2021. C'est une ligne dédiée à une borne de recharge. Le câble entre la borne et le disjoncteur est en 3G10. Je recharge mon véhicule électrique toutes les 3 semaines environ, ce qui fait entre 40KWh et 50KWh à 32A toutes les 3 semaines. Les borniers étaient bien serrés et il semblerait que ce soit le mélange interrupteur différentiel à serrage et le disjoncteur à connection automatique qui poserait problème.

sylvainleris a écrit:

stephdespieds a écrit:

sylvainleris a écrit:

Bonjour à tous, un petit témoignage en plus, je suis dans le même cas...

bonjour,

Peux-tu nous en dire plus, date de montage, utilisation...
Steph

Bonjour,
Mon installation date de mai 2021. C'est une ligne dédiée à une borne de recharge. Le câble entre la borne et le disjoncteur est en 3G10. Je recharge mon véhicule électrique toutes les 3 semaines environ, ce qui fait entre 40KWh et 50KWh à 32A toutes les 3 semaines. Les borniers étaient bien serrés et il semblerait que ce soit le mélange interrupteur différentiel à serrage et le disjoncteur à connection automatique qui poserait problème.

Merci cela fait en effet 40 charges et confirmerait les autres problématiques au niveau des bornes automatiques.
Perso je préfère les vis.
steph

Bonsoir,
Pour des niveaux d'intensité aussi élevés, j'éviterai le nombre de connexion sur ce circuit ... pourquoi pas installer un seul disjoncteur différentiel 32A - 30mA plutôt que de mettre en cascade un inter-diff et un disjoncteur ?

Bonsoir,
Mais c'est un 40A type A (voir F) avec parfois une bobine à émission, je ne sais pas si il y a une référence.
Steph

stephdespieds a écrit:

Bonsoir,
Mais c'est un 40A type A (voir F) avec parfois une bobine à émission, je ne sais pas si il y a une référence.
Steph

LEG411617 et LEG406887

sylvainleris a écrit:

stephdespieds a écrit:

Bonsoir,
Mais c'est un 40A type A (voir F) avec parfois une bobine à émission, je ne sais pas si il y a une référence.
Steph

LEG411617 et LEG406887

Je répondais à Thierry 01 par rapport à poser un seul disjoncteur différentiel (le tout en 1) comme par exemple ce modèle en 20A: LEGRAND - Disjoncteur Différentiel 2P - 20A - 30ma Type HPI - 410754.
Le but étant d'éviter le maximum de connexions.
là c'est de l'interdiff ou disjoncteur
Steph

La section des peignes est bien inférieure à 10² qui serait le minimum pour alimenter une prise 32A qui fonctionne en continu.

Doubler les peignes si c'est possible, je n'ai jamais essayé.

et je ne vois pas de magnetothermique

Je ferais également un signalement conjoint à Legrand (lettre RAR) et DGCCRF, si ça se trouve il y a un vrai problème de qualité.

Bonjour

J'ai déja constaté des phénomènes similaires chez un autre grand constructeur ( HA.ER)
Je préfère poser du modulaire à vis

bonne journée

blob83 a écrit:

La section des peignes est bien inférieure à 10² qui serait le minimum pour alimenter une prise 32A qui fonctionne en continu.

Doubler les peignes si c'est possible, je n'ai jamais essayé.

et je ne vois pas de magnetothermique

Je ferais également un signalement conjoint à Legrand (lettre RAR) et DGCCRF, si ça se trouve il y a un vrai problème de qualité.

hello,

63A pour les peignes

Vous pouvez croire ce qui est écrit sur la notice.

Il n'y a pas si longtemps la norme pour 16A c'était avec du 2,5².

Et c'est bien beau le papier, mais rien ne vaut l'empirisme. Pour avoir fait passé du 10A continu dans du 1,5², et bien je préfère me référer à l'ancienne norme, je mets tout en 2,5² pour du 16A.

car il y a aussi les pertes dues à la longueur, certains câbles dans des maisons pouvant atteindre 30m avec une perte de 8v au final pour du 2,5² ! (règle de calcul UTEC C15 105)

Et quand je vois les peignes horizontaux (que j'utilise aussi à titre perso), jamais je ne ferai passer du 63A la dedans, tout au plus 40A, et encore avec des réserves.

vous avez comparé les peignes verticaux pour inter diff type A - 63A et les peignes horizontaux ? et bien bizarrement ce n'est pas la même section de cuivre... bref...

pour l'exemple, si on veut faire passer 32A dans 10² sur une longueur de 5m, il y aura une chute de 0,75v.
on va se dire que 0,75v, c'est négligeable
sauf que P=UI, donc 32x0.75 = 24w à dissiper, ce n'est pas négligeable
le câble en lui même, sur la longueur de 5m, arrivera à dissiper cette puissance, même sous gaine ICTA enfermé dans une cloison.
Et le disjoncteur ? à moins que tous les composants qui le constituent sont correctement taillés pour du 32A dans une boite fermée type boite d'allumette....

vous avez la réponse sous les yeux.

blob83 a écrit:

Vous pouvez croire ce qui est écrit sur la notice.

Il n'y a pas si longtemps la norme pour 16A c'était avec du 2,5².

Et c'est bien beau le papier, mais rien ne vaut l'empirisme. Pour avoir fait passé du 10A continu dans du 1,5², et bien je préfère me référer à l'ancienne norme, je mets tout en 2,5² pour du 16A.

Et quand je vois les peignes (que j'utilise aussi à titre perso), jamais je ne ferai passer du 63A la dedans, tout au plus 40A, et encore avec des réserves.

vous avez comparé les peignes verticaux pour inter diff type A - 63A et les peignes horizontaux ? et bien bizarrement ce n'est pas la même section de cuivre... bref...

vous avez la réponse sous les yeux.

libre à toi de croire ce que tu veux.

Bah, sans doute que SYlvain et nemo ont suivi scrupuleusement la norme... leur disjoncteur cramé parle de lui même...

blob83 a écrit:

pour l'exemple, si on veut faire passer 32A dans 10² sur une longueur de 5m, il y aura une chute de 0,75v.
on va se dire que 0,75v, c'est négligeable
sauf que P=UI, donc 32x0.75 = 24w à dissiper, ce n'est pas négligeable
le câble en lui même, sur la longueur de 5m, arrivera à dissiper cette puissance, même sous gaine ICTA enfermé dans une cloison.

vous avez la réponse sous les yeux.

bonjour,
Je ne sais pas d'où vous tirez ces 0.75V moi j'ai 0.3V, mais là n'est pas le problème
sur une barre de 2cm soit 250 fois moins que vos 5m donc 24W cela donne 0.1W, je cherche l'erreur dans mon raisonnement. (sans sarcasme)
J'aimerai bien comprendre le phénomène qui nous mène à parler de ce problème.
Steph

blob83 a écrit:

et je ne vois pas de magnetothermique

en voilà un

Steph

Bonjour à tous,
Je suis tombé sur ce post en faisant quelques recherches sur le net, après avoir constaté avec ma caméra thermique que mes peignes chauffent pas mal sur ma nouvelle installation de recharge (premier test à 7kw pendant une bonne heure, installation faite par mes soins en 10mm² depuis le bornier principal du compteur, avec l'interrupteur différentiel et le disjoncteur qui vont bien).
J'ai tout serré au couple préconisé par Legrand.



80 degrés ça fait beaucoup surtout après une heure dans un garage à 10 degrés...

Je pense écarter l'interrupteur différentiel du disjoncteur de l'équivalent d'un module pour permettre une bonne aération entre les deux, et remplacer les peignes par 2 morceaux de câbles en 10mm² cintrés et dénudés pile comme il faut.

Je ne pense pas charger à 7kw souvent de toutes façons, mais je vais limiter à 20A max pour le moment 

Bonsoir
je vous recommande de vous reporter à la discussion très intéressante  """ Disjoncteur C40A qui chauffe"""  dont le dernier message est du 27/12/2023  à 20h29

poiluu a écrit:

Bonsoir
je vous recommande de vous reporter à la discussion très intéressante  """ Disjoncteur C40A qui chauffe"""  dont le dernier message est du 27/12/2023  à 20h29

C'est fait merci du conseil 

Bonjour à tous,

Je me permet de mettre à jour ce sujet, c'est maintenant (je ne sais pas si s'était le cas avant) interdit par Legrand :

Non ce n'était pas le cas. Nous sommes plusieurs ici à avoir fait un retour à Legrand et j'imagine que nous ne sommes pas les seuls... ils ont donc dû corriger leur doc en conséquence.

Bonjour
donc nous avons la preuve que le constructeur est conscient de tout ce que nous avons dit ici......
et nous avons "ramé" comme des malades.
Il est conscient qu'il y a des problèmes de dissipation de chaleur
merci balooforeveur

Pourquoi s'embéter avec un interrupteur différentiel ET un disjoncteur divisionnaire ??
Poser d'emblée un disjoncteur DIFFERENTIEL en 32A et c'est bon
Le surcoût est négligeable