Conducteur chantier d'une autre filiale Résolu

Vous avez contracté avec un constructeur

Celui ci s organise comme il le souhaite pour construire votre maison

Il peut prendre ses propres employés, preter des ouvriers d une autre filiale, sous traiter.

Cela le regarde lui et n aucune influence sur votre contrat

Bonjour, pas de souci " supplémentaire " à vous faire, le rôle d'un conducteur de chantier, c'est de vous faire avaler tout et N'importe quoi, il vous fera croire que les malfaçons n'en sont pas. Peut importe de quelle filaire il est, son rôle, c'est de vous endormir.
Il défend les intérêts de celui qui le payait.

Merci pour vos réponses et pour la prévention. On pense faire appel à un expert pour le suivi du chantier car on sera en effet incapable de déceler des malfaçons hormis peut-être les plus évidentes.

Je trouve ça tellement honteux ces CMI et CCMI...

Vous êtes obligés de mandater un expert (à juste titre) car ce sont des ******** qui sont la pour marger !

Pourquoi leur confier vos économies d'une vie ?

Au final, vous aurez pris un architecte ou un maître d'oeuvre, vous aurez pas eu besoin d'expert

l'architecte ou le maître d'oeuvre sont du côté du client / tandis que le constructeur c'est un vendeur et vous un acheteur (c'est facile lorsqu'on achète une baguette de pain ou un tee-shirt, mais lorsque cela touche à une du technique, c'est inconscient)

Bonsoir,

Le problème aussi c'est que les commerciaux des constructeurs sont avant tout des vendeurs, qui savent se rendent mielleux pour avoir la confiance du client en les rassurant en vantant les biens faits du cmmi, et une fois signé bien souvent ça devient compliqué.
Et beaucoup de clients ne lisent pas entièrement ce ccmmi.

LaTeam a écrit:

Je trouve ça tellement honteux ces CMI et CCMI...

Vous êtes obligés de mandater un expert (à juste titre) car ce sont des ******** qui sont la pour marger !

Pourquoi leur confier vos économies d'une vie ?

Au final, vous aurez pris un architecte ou un maître d'oeuvre, vous aurez pas eu besoin d'expert

l'architecte ou le maître d'oeuvre sont du côté du client / tandis que le constructeur c'est un vendeur et vous un acheteur (c'est facile lorsqu'on achète une baguette de pain ou un tee-shirt, mais lorsque cela touche à une du technique, c'est inconscient)

Attention à ne pas généraliser.... 

Des bons constructeurs qui prennent de bons artisans, ça existe (même si ce n'est pas courant) 

Et des archi / maître d'œuvre qui font du mauvais travail, ça existe aussi. 

Quand j'ai voulu faire construire, je suis allé voir deux architectes. 
Les plans proposés par les ddux étaient de vastes blagues ... Ça ne donnait pas envie de voir ce que ça donnait en maître d'œuvre.

Sans compter les banques qui peuvent ne pas prêter si pas de CCMI. 

Il faut arrêter de voir tout noir ou tout blanc, la réalité est bien plus complexe que ça. 

alex_V a écrit:

Il faut arrêter de voir tout noir ou tout blanc, la réalité est bien plus complexe que ça. 

Oui, c'est bien pour cela qu'il faut prendre le maximum de précautions et de renseignement ! On ne construit pas une maison tous les jours. Alors que bien trop de gars prennent un constructeur, comme on achète une baguette de pain ! Sans se renseigner sur les compétences de ceux qui vont réellement construire la maison ! Sans demander comment va être fait cette maison ! Avec quel produits ect. 
Quand je vois ces gars qui sautent sur le 1er constructeur qui leur passe sous le nez, cela me fait penser à cette émission stupide. (mariés au 1er regard)
Ne jamais oublier qu'un constructeur n'est qu'un vendeur de maison ! C'est à l'acheter de savoir si ce vendeur va leur vendre une maison digne de ce nom !
Et pour les banques, c'est juste un abus de pouvoir, qu'il faudrait dénoncer. 

LaTeam a écrit:

Je trouve ça tellement honteux ces CMI et CCMI...

Vous êtes obligés de mandater un expert (à juste titre) car ce sont des ******** qui sont la pour marger !

Pourquoi leur confier vos économies d'une vie ?

Au final, vous aurez pris un architecte ou un maître d'oeuvre, vous aurez pas eu besoin d'expert

l'architecte ou le maître d'oeuvre sont du côté du client / tandis que le constructeur c'est un vendeur et vous un acheteur (c'est facile lorsqu'on achète une baguette de pain ou un tee-shirt, mais lorsque cela touche à une du technique, c'est inconscient)

Malheureusement, on ne peut pas en faire une généralité. Dans mon cas, 2 constructions avec deux maîtres d'oeuvre à mon compte. Le premier n'était déjà pas génial mais le second, un pur produit de ce qu'on peut détester sur le marché. J'ai été obligé de mandater un expert notamment avec le deuxième (société de plus de 20 ans d'existence) car non respect des plans d'armatures, flèche sur un plancher, etc. Mauvaise foi incroyable du maître d'oeuvre (un vrai guignol) qui ne reconnait pas ses torts et agit contre nos intérêts.

De toute façon il ne faut pas chercher loin, si les artisans sont mauvais, le maître d'oeuvre sera entre le marteau et l'enclume: s'il laisse passer trop de défauts, il est obligé de les faire avaler aux clients (ou du moins de tenter de les faire avaler), parce que s'il se met en conflit avec l'artisan, l'artisan ne travaillera plus pour ses chantiers et donc le maître d'oeuvre n'aura plus de quoi manger. Un maître d'oeuvre sans artisans c'est comme un constructeur sans artisans: ça ferme boutique.

Donc quand un maître d'oeuvre n'arrive pas à trouver de bons artisans consciencieux pour travailler avec lui, c'est le début de la fin. Mais j'ai envie de dire, que quand on a de bons artisans, on a pas vraiment besoin d'un maître d'oeuvre, les artisans se coordonnent entre-eux.

Bref, me concernant la prochaine maison (s'il y en a une) ça sera soit CCMI avec surveillance du chantier par mes soins, soit achat dans l'ancien et rénovation par mes soins 

Bonne journée

Bonjour, avec les N° de SIRET contrôlez la fiabilité de ces 2 entreprises

Bonjour Antho77

Antho77 a écrit:

Malheureusement, on ne peut pas en faire une généralité.

Absolument ! La faute a l'ouverture du métier à n'importe qui… y compris d'anciens CMistes.
J'ai vu un bel exemple récemment.

Citation:

Dans mon cas, 2 constructions avec deux maîtres d'oeuvre à mon compte. Le premier n'était déjà pas génial

Ca dépend de ce que vous entendez par "pas génial" car ça dépend entièrement de vos attentes et de ce que vous avez signé comme contrat. Ces derniers sont parfois très légers sur la description de leur mission etc.

Il y a aussi le côté affectif compréhensible des MOA qui peuvent être aussi très paranos.

Citation:

mais le second, un pur produit de ce qu'on peut détester sur le marché. J'ai été obligé de mandater un expert notamment avec le deuxième (société de plus de 20 ans d'existence) car non respect des plans d'armatures, flèche sur un plancher, etc.

Je tiens à rappeler que ce sont les entreprises/artisans qui sont responsables de la bonne exécution de leurs ouvrages. Le MOE est juste là pour faire respecter les marchés de travaux et les règles de l'art.
Dans ce cas-ci, le MOE aurait dû refuser les ouvrages et les faire recommencer. Si le maçon refuse, il existe des outils au MOE

Citation:

Mauvaise foi incroyable du maître d'oeuvre (un vrai guignol) qui ne reconnait pas ses torts et agit contre nos intérêts.

Qu'est-ce qu'il a fait contre vos intérêts ?
C'est une très forte accusation !

Encore récemment, j'ai eu le cas d'un MOA qui voulait imposer un produit sans avis technique à l'entreprise/artisan et que je devais accepter. Ce fameux client croyait avoir raison, m'a mis en défaut et  refuse de régler mes derniers honoraires. Je suis sûr que ce personnage fait courir des rumeurs pas très agréables sur moi.

Tout ça pour dire que, sans douter de vos dires, admettez que sans connaître l'avis du MOE accusé…

Après, je dénonce assez souvent ici les mauvais MOE qui font clairement du tord à la profession donc ça ne m'étonnerait pas non plus.

Citation:

De toute façon il ne faut pas chercher loin, si les artisans sont mauvais, le maître d'oeuvre sera entre le marteau et l'enclume:s'il laisse passer trop de défauts, il est obligé de les faire avaler aux clients (ou du moins de tenter de les faire avaler), parce que s'il se met en conflit avec l'artisan, 

Euh… non ! Même pas peur !
Certains avec qui j'étais rentré en conflit n'ont jamais rechigné à retravailler sur des chantiers sur lesquels j'étais MOE. Récemment, j'ai réalisé une mission jusqu'au PC pour l'un d'eux.
Je rappelle que eux aussi jouent leurs propres existences.

Citation:

l'artisan ne travaillera plus pour ses chantiers et donc le maître d'oeuvre n'aura plus de quoi manger. Un maître d'oeuvre sans artisans c'est comme un constructeur sans artisans: ça ferme boutique. Donc quand un maître d'oeuvre n'arrive pas à trouver de bons artisans consciencieux pour travailler avec lui, c'est le début de la fin.

Toujours pas, non.
La phase chantier, pour un MOE sérieux en tout cas, est beaucoup moins rémunératrice que les phases d'études.
Si, c'était le contraire avec vos MOE, il ne faut pas s'étonner de ces 2 situations

Citation:

 Mais j'ai envie de dire, que quand on a de bons artisans, on a pas vraiment besoin d'un maître d'oeuvre, les artisans se coordonnent entre eux.

Alors ça, c'est sur le papier car ce n'est clairement pas toujours le cas.
J'ai déjà eu 2 entreprises/artisans très bonnes, répondant même à des marchés publics, mais qui n'arrivait pas à s'encadrer… au point d'en venir aux mains en pleine réunion de chantier. Bien que rare, un MOE a les outils pour y mettre du holà. Vous auriez fait quoi dans cette situation ?

Citation:

Bref, me concernant la prochaine maison (s'il y en a une) ça sera soit CCMI avec surveillance du chantier par mes soins, soit achat dans l'ancien et rénovation par mes soins 

Vous nous raconterez 

Néanmoins, le dernier, avec le même profil que le vôtre, qui m'avaient dit ça droit dans les yeux m'a appelé au secours parce qu'il ne trouvait aucun solution avec 1 de ses entreprises/artisans qui bloquait. D'ailleurs, elle ne venait même plus sur le chantier.
C'était une catastrophe depuis le début !

Alors, pour vous aider, qu'est-ce que vous feriez dans les situations suivantes :

1. L'entreprise/artisan vous réclame un acompte substantiel et/ou vous facture à 50 % rien que pour l'amenée de ses matériaux sur place sinon elle ne vient plus
2. Les entreprises/artisans ne veulent pas que vous mettiez les pieds sur le chantier
3. Le plaquiste veut arrêter son faux-plafonds a la hauteur que lui a décidé parce que ça l'arrange.
4. L'entreprise/artisan veut quitter le chantier car elle s'est vexée ou pour toutes autres raisons
5. L'entreprise/artisan ne peut pas venir pour X ou Y raison mettant en retard tous les autres… qui ne pourront plus venir comme prévu car repoussant leurs calendriers sur d'autres chantiers
6. Une entreprise/artisan inconnue, donc sans votre accord, intervient sur votre chantier
7. L'entreprise/artisan ne reconnait pas les malfaçons et/ou les désordres qu'elle a causés
8. L'entreprise/artisan ne viennent pas à vos convocations
9. Quid des 5 % de RG à appliquer si les entreprises/artisans veulent l'intégralité de leurs paiements
10. Etc.

Citation:

Bonne journée

Bonne journée à vous également.

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

Bonjour Antho77

Hello Spoonman ;)

Spoonman a écrit:

Absolument ! La faute a l'ouverture du métier à n'importe qui… y compris d'anciens CMistes.
J'ai vu un bel exemple récemment.

Tout à fait, n'importe qui peut s'improviser maître d'oeuvre. Mais c'est valable dans beaucoup de professions: n'importe qui peut s'improviser maçon, carreleur, charpentier ...

Spoonman a écrit:

Ca dépend de ce que vous entendez par "pas génial" car ça dépend entièrement de vos attentes et de ce que vous avez signé comme contrat. Ces derniers sont parfois très légers sur la description de leur mission etc.

Disons que d'essayer de me soutirer 8k€ via de fausses factures, j'appelle ça "pas génial" ;) Vous voyez, je suis plutôt soft 

Spoonman a écrit:

Il y a aussi le côté affectif compréhensible des MOA qui peuvent être aussi très paranos.

Oui, la différence c'est que j'ai acquis pas mal d'expérience dans le bâtiment grâce à tous ces aléas. La parano est donc mise de côté et c'est clairement cette expérience qui nous a sauvés. En maçonnerie, placo, élec, etc. j'ai monté l'équivalent de deux maisons moi-même hors toiture à cause de tout ça.

Spoonman a écrit:

Je tiens à rappeler que ce sont les entreprises/artisans qui sont responsables de la bonne exécution de leurs ouvrages. Le MOE est juste là pour faire respecter les marchés de travaux et les règles de l'art.
Dans ce cas-ci, le MOE aurait dû refuser les ouvrages et les faire recommencer. Si le maçon refuse, il existe des outils au MOE

Voilà, nous sommes entièrement d'accord. Le maître d'oeuvre a donc failli puisqu'il a validé les factures des artisans alors que les travaux ne respectaient pas les règles de l'art. Je précise également que le maître d'oeuvre, qui cherche à se dédouaner de toute responsabilité, traitait avec Fimurex EN DIRECT les plans d'armature (je me demande même si le maçon savait les lire). Il engage donc de fait sa responsabilité s'ils ne sont pas respectés.

Spoonman a écrit:

Qu'est-ce qu'il a fait contre vos intérêts ?
C'est une très forte accusation !

Valider des factures pour "arranger l'artisan" alors que les travaux ne sont pas faits ou mal faits, dire que certaines anomalies (flèche de plancher de vide sanitaire de près de 5cm quand même sur une portée de 5m50 suite à affaissement pendant le coulage) ne sont pas des anomalies et qu'il n'existe "aucune norme" pour la flèche d'un plancher de vide sanitaire, faire traîner le chantier pour en faire avancer d'autres en parallèle, mal chiffrer les devis: explosion du budget (et pas qu'un peu) ... essayer de nous faire payer un retraitement de charpente alors qu'il avait ordonné à l'artisan de la livrer alors que la maçonnerie n'était pas conforme et ne permettait pas sa pose ... en sachant en plus que l'artisan ne l'avait pas couverte et qu'il l'avait prévenu de cela ! etc, etc.

J'ai toutes les preuves de ce que j'avance et suis d'un naturel assez patient, mais là ... il ne faut pas pousser mémé dans les orties non plus 

Spoonman a écrit:

Encore récemment, j'ai eu le cas d'un MOA qui voulait imposer un produit sans avis technique à l'entreprise/artisan et que je devais accepter. Ce fameux client croyait avoir raison, m'a mis en défaut et  refuse de régler mes derniers honoraires. Je suis sûr que ce personnage fait courir des rumeurs pas très agréables sur moi.

Si un client souhaite imposer un produit, c'est de sa responsabilité. Dans mon cas nous en sommes loin.

Spoonman a écrit:

Tout ça pour dire que, sans douter de vos dires, admettez que sans connaître l'avis du MOE accusé…

Evidemment. Je ne parle pas non plus des échanges que j'ai eu avec d'autres clients, des assignations du maître d'oeuvre au tribunal dès qu'un avis google trop négatif est posté contre lui, etc. Une belle farce

Spoonman a écrit:

Après, je dénonce assez souvent ici les mauvais MOE qui font clairement du tord à la profession donc ça ne m'étonnerait pas non plus.

Ce qui m'étonne le plus c'est qu'il ait encore du boulot ... mais bon en persuadant les clients qu'il n'est responsable de rien et que le souci vient des artisans, fournisseurs, transporteurs, etc., à la rigueur ... ça peut peut-être passer !

Spoonman a écrit:

Citation:

De toute façon il ne faut pas chercher loin, si les artisans sont mauvais, le maître d'oeuvre sera entre le marteau et l'enclume:s'il laisse passer trop de défauts, il est obligé de les faire avaler aux clients (ou du moins de tenter de les faire avaler), parce que s'il se met en conflit avec l'artisan, 

Euh… non ! Même pas peur !
Certains avec qui j'étais rentré en conflit n'ont jamais rechigné à retravailler sur des chantiers sur lesquels j'étais MOE. Récemment, j'ai réalisé une mission jusqu'au PC pour l'un d'eux.
Je rappelle que eux aussi jouent leurs propres existences.

Effectivement, ça peut marcher sur le papier quand l'artisan est de bonne foi. Nous sommes malheureusement dans une société où la mauvaise foi est devenue reine petit à petit. C'est à celui qui va le plus enfiler l'autre ... Bref c'est navrant.

Spoonman a écrit:

Citation:

l'artisan ne travaillera plus pour ses chantiers et donc le maître d'oeuvre n'aura plus de quoi manger. Un maître d'oeuvre sans artisans c'est comme un constructeur sans artisans: ça ferme boutique. Donc quand un maître d'oeuvre n'arrive pas à trouver de bons artisans consciencieux pour travailler avec lui, c'est le début de la fin.

Toujours pas, non.
La phase chantier, pour un MOE sérieux en tout cas, est beaucoup moins rémunératrice que les phases d'études.
Si, c'était le contraire avec vos MOE, il ne faut pas s'étonner de ces 2 situations

12% d'honoraires, aucun suivi de chantier ou presque ... bref le prix n'est pas gage de qualité ;)

Spoonman a écrit:

Citation:

 Mais j'ai envie de dire, que quand on a de bons artisans, on a pas vraiment besoin d'un maître d'oeuvre, les artisans se coordonnent entre eux.

Alors ça, c'est sur le papier car ce n'est clairement pas toujours le cas.
J'ai déjà eu 2 entreprises/artisans très bonnes, répondant même à des marchés publics, mais qui n'arrivait pas à s'encadrer… au point d'en venir aux mains en pleine réunion de chantier. Bien que rare, un MOE a les outils pour y mettre du holà. Vous auriez fait quoi dans cette situation ?

ça m'est arrivé avec deux mauvais artisans, prêts à en venir aux mains sur le chantier. J'ai été obligé d'appeler le maître d'oeuvre pour qu'il vienne faire son travail c'est à dire organiser une réunion de chantier le lendemain ... quant à votre situation, n'en connaissant pas le contexte, difficile de vous répondre ;)

Spoonman a écrit:

Citation:

Bref, me concernant la prochaine maison (s'il y en a une) ça sera soit CCMI avec surveillance du chantier par mes soins, soit achat dans l'ancien et rénovation par mes soins 

Vous nous raconterez 

Avec plaisir, ce n'est pas pour demain ;)

Spoonman a écrit:

Néanmoins, le dernier, avec le même profil que le vôtre, qui m'avaient dit ça droit dans les yeux m'a appelé au secours parce qu'il ne trouvait aucun solution avec 1 de ses entreprises/artisans qui bloquait. D'ailleurs, elle ne venait même plus sur le chantier.
C'était une catastrophe depuis le début !

J'ai vécu ça aussi, avec un artisan conseillé par le maître d'oeuvre (lot terrassement/VRD). Au moment de venir faire les VRD, l'artisan était confiant pour finir le chantier (d'après lui trois jours de travail). Puis, plus de son, plus d'image. En effet, en faisant faire d'autres devis, l'artisan ne devait plus avoir envie de revenir puisqu'il avait sous-estimé le montant du devis. J'ai dû me charger seul de le dégager puisque le maître d'oeuvre ne faisait rien, et je l'ai assigné au tribunal pour payer la différence. Audience prévue l'année prochaine (vive la justice).

Spoonman a écrit:

Alors, pour vous aider, qu'est-ce que vous feriez dans les situations suivantes :
[ol]

L'entreprise/artisan vous réclame un acompte substantiel et/ou vous facture à 50 % rien que pour l'amenée de ses matériaux sur place sinon elle ne vient plus

Premier maçon, liquidation judicaire. Le maître d'oeuvre voulait me faire payer sa dernière facture, que je n'ai pas payée. Deuxième maçon trouvé par le charpentier, qui est venu travailler sans acompte. Le maître d'oeuvre quant à lui m'avait mis deux mois à me proposer son unique maçon qui demandait 35% d'acompte. Bref, son maçon (qui ne travaille pas si bien que ça d'après les échos que j'ai eu) n'a pas eu le chantier.

Spoonman a écrit:

Les entreprises/artisans ne veulent pas que vous mettiez les pieds sur le chantier

Ils ne sont pas propriétaires du terrain, donc sur le papier ils n'ont rien à dire, ils ont simplement la garde du chantier (en tout cas de leurs travaux). Après, c'est quand même du bon sens de ne pas interférer avec les artisans pendant qu'ils bossent.

Spoonman a écrit:

Le plaquiste veut arrêter son faux-plafonds a la hauteur que lui a décidé parce que ça l'arrange.

Que disent les plans ? Qu'en pense le client ? de mon côté je me suis farci 1000m² de placo donc pas eu ce problème, puisque l'artisan plaquiste du maître d'oeuvre ne voulait plus faire mon chantier.

Spoonman a écrit:

L'entreprise/artisan veut quitter le chantier car elle s'est vexée ou pour toutes autres raisons

Si l'artisan est de mauvaise foi, d'abord discussion amiable puis MED, rupture de marché puis lui faire payer la différence s'il y en a une. Si ce sont de bonnes raisons, faut essayer de temporiser mais difficile d'en savoir plus sans avoir le contexte.

Spoonman a écrit:

L'entreprise/artisan ne peut pas venir pour X ou Y raison mettant en retard tous les autres… qui ne pourront plus venir comme prévu car repoussant leurs calendriers sur d'autres chantiers

Voir réponse ci-dessus.

Spoonman a écrit:

Une entreprise/artisan inconnue, donc sans votre accord, intervient sur votre chantier

Bonne question, je connais peu de gens qui accepteraient de travailler bénévolement sans y avoir été conviés  . Si c'est le client qui fait de l'imixion sans vous avoir mis dans la boucle, il assume ses actes.

Spoonman a écrit:

L'entreprise/artisan ne reconnait pas les malfaçons et/ou les désordres qu'elle a causés

Oh bah ça m'est arrivé avec quasiment tous les artisans. Il y a ceux qui reconnaissent, et les autres. Concernant les autres, ça dépend leur situation. Pour la flèche de plancher j'ai réussi à le faire passer sur la DO car ils étaient hors délai (ça aurait pu être plus compliqué), pour d'autres j'ai retenu des factures, pour d'autres je me suis fait enfiler ... nous en sommes toujours en phase d'échanges de recommandés avec le maître d'oeuvre, habituellement très habile pour attaquer ses clients par l'intermédiaire de son avocat, mais il faut croire qu'avec nous il a davantage peur puisque ça fait plus d'un an et demi que nous échangeons et que je réponds à leurs courriers mensongers Je pourrais en écrire un livre 

Spoonman a écrit:

L'entreprise/artisan ne viennent pas à vos convocations

Bof, là encore ça m'est arrivé pour les convocations de réception. Tant pis pour eux, c'est quand même du contradictoire et ils assumeront leurs bêtises s'ils ne sont pas venus.

Spoonman a écrit:

Quid des 5 % de RG à appliquer si les entreprises/artisans veulent l'intégralité de leurs paiements

Etc.

ça m'est arrivé également. L'artisan peut gueuler tant qu'il veut, si le travail n'est pas fait correctement c'est réserves et donc pas de paiement intégral. A chaque fois qu'on a tout payé, l'artisan ne revient pas. Les gens de bonne foi c'est malheureusement devenu tellement rare ...