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Études thermiques et DPE (cadre CCMI)

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 409 fois
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Env. 60 message Seine Maritime
Bonjour à tous,

J'ai une question d'ordre administratif : nous avons réceptionné notre maison (CCMI) en décembre. Le jour de la réception, le conducteur de travaux nous a remis le certificat NF mais pas les études thermiques ni de DPE (il nous a dit que la maison respectait la RT2012 et que donc il n'avait pas besoin de nous remettre des documents).
Maintenant, il nous dit qu'il nous remettra les études thermiques au règlement du solde (5% consignés).

Existe-t-il un texte officiel indiquant qu'il est dans l'obligation de nous remettre ces documents ? Le DPE est bien obligatoire ? Je n'ai rien trouvé de précis dans les documents que nous avons signé.

Merci d'avance,

Efom
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
Bein je ne vois pas comment on pourrait s'en passer sans avoir quelques problèmes pour annoncer la fin des travaux avec la daact à la mairie....
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
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Env. 60 message Seine Maritime
gluon a écrit:Bein je ne vois pas comment on pourrait s'en passer sans avoir quelques problèmes pour annoncer la fin des travaux avec la daact à la mairie....


Bonsoir Gluon,
En fait, c'est notre constructeur qui s'est chargé de la DAACT auprès de la mairie. Il a donc tout gardé...
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Env. 60 message Seine Maritime
Pardon, je n'avais pas bien lu votre message : donc, pour la DAACT, le constructeur a forcément fourni les études et le DPE à la mairie, c'est bien ça ?... Wink
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Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
Bein si c'est fait à la mairie et que c'est tout bon, votre DPE vous pouvez vous en passer ! Ce sont des calculs conventionnels et ça ne vaut rien.
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
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Env. 60 message Seine Maritime
Ok. Je n'ai pas eu de retour de la mairie pour l'instant (DAACT)
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Vous devez avoir a minima :

- la fiche RSET
- le DPE
- l'attestation de réception rt 2012
- le rapport test d'étanchéité

Et en plus si possible (ça l'est toujours mais bon...) :

- la saisie détaillée de l'étude thermique (avec les autres documents tu pourras récupérer les coordonnées du BET et faire une demande en direct)
- les plans de votre construction au format DWG (extension, réaménagement intérieur...)
- le DOE

Certains de ces documents vous serviront à rien effectivement mais en cas de revente ça peut être utile et de plus en plus d'acheteur souhaite être rassurer de ce qui a été fait.

Pour 20 ans d'endettement c'est pas la mer à boire non plus.
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Env. 60 message Seine Maritime
Merci Cartman44 !

La mairie m'a confirmé avoir bien reçu la DAACT, et que tout est en règle. C'est déjà ça...! Wink

Je vais demander à mon conducteur de travaux qu'il nous envoie au minimum la fiche RSET, le DPE, l'attestation RT2012 et le rapport du test d'étanchéité. J'espère qu'il ne va pas trop rechigner... Rolleyes

Comme je le disais dans mon premier message, il nous a pour le moment répondu que les documents nous seraient envoyés au règlement du solde (c'est à dire à la levée des réserves). A ce jour, la quasi totalité des réserves a été levée. Pourvu que cela continue sur cette lancée...
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Il ne faut pas renverser les choses : c'est quand tout sera fini, y compris au point de vue administratif, que vous débloquerez les 5% consignés.
Si c'est débloqué avant, vous n'aurez plus aucune prise pour avoir ces documents.

J'espère que ça figure bien dans les réserves que vous avez émises à la réception...

D'ailleurs, à mon sens c'est même pour valider le stade 95% que vous auriez du exiger tout ça (puisqu'au 95% tout est censé est terminé).
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
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Env. 60 message Seine Maritime
Manu-d.en-haut a écrit:Il ne faut pas renverser les choses : c'est quand tout sera fini, y compris au point de vue administratif, que vous débloquerez les 5% consignés.
Si c'est débloqué avant, vous n'aurez plus aucune prise pour avoir ces documents.

J'espère que ça figure bien dans les réserves que vous avez émises à la réception...

D'ailleurs, à mon sens c'est même pour valider le stade 95% que vous auriez du exiger tout ça (puisqu'au 95% tout est censé est terminé).

Malheureusement, non, cela ne figure pas dans les réserves que nous avons émises à la réception...
Je vais envoyer un recommandé au conducteur de travaux pour exiger qu'il nous remette les documents...
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Env. 60 message Seine Maritime
Savez-vous s'il existe un texte officiel (que je pourrai mentionner dans mon courrier) indiquant que ces documents doivent être remis aux 95% ou à la réception ?... Je n'ai rien trouvé dans le CCMI à ce sujet.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,
Prenez le problème à l'inverse : à eux de vous prouvez qu'ils n'ont pas à vous donner ces documents aux 95%.

Le paiement des 95% se fait lorsque la maison est habitable. Sans électricité, elle ne l'est pas (un bâtiment sans électricité est considéré comme insalubre et évacué). Le constructeur ne peut pas ouvrir la ligne à votre place, en revanche son travail est de vous fournir une installation électrique conforme et tous les éléments qui vous permettent d'ouvrir la ligne. Et cette conformité, c'est le papier du consuel, qui vous sera réclamé par Enedis pour l'ouverture de la ligne.

Pour les textes de loi, à eux de les sortir. S'ils ne les trouvent pas, restez sur votre position.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 60 message Seine Maritime
Woofy a écrit:Bonjour,
Prenez le problème à l'inverse : à eux de vous prouvez qu'ils n'ont pas à vous donner ces documents aux 95%.

Le paiement des 95% se fait lorsque la maison est habitable. Sans électricité, elle ne l'est pas (un bâtiment sans électricité est considéré comme insalubre et évacué). Le constructeur ne peut pas ouvrir la ligne à votre place, en revanche son travail est de vous fournir une installation électrique conforme et tous les éléments qui vous permettent d'ouvrir la ligne. Et cette conformité, c'est le papier du consuel, qui vous sera réclamé par Enedis pour l'ouverture de la ligne.

Pour les textes de loi, à eux de les sortir. S'ils ne les trouvent pas, restez sur votre position.

Merci Woofy C'est effectivement plus simple et plus logique dans ce sens-là...

Ils nous ont effectivement transmis les papiers du consuel et qualigaz dans les temps (on a du les réclamer, mais on les a eus), mais pas ceux liés à l'étude thermique.
J'avais déjà envoyé un mail au conducteur de travaux, après la réception, auquel il m'avait répondu (toujours par mail) que les documents de l'étude thermique nous seraient remis au moment du paiement des 5% consignés.
Je vais les relancer par mail. Sans retour de leur part, je leur enverrai un recommandé...
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Env. 60 message Seine Maritime
Réponse quasi immédiate par mail : les documents seront transmis au paiement du solde (et pas de DPE car nous n'avions pas validé l'avenant)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Repondez illico : "pas de paiement sans les documents".
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Env. 60 message Seine Maritime
Manu-d.en-haut a écrit:Repondez illico : "pas de paiement sans les documents".

C'est ce que j'ai envie de répondre, mais nous n'avons pas fait figurer les documents dans les réserves lors de la réception...
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Env. 60 message Seine Maritime
...mais il est vrai aussi que si nous n'avons pas le droit de ne pas payer une fois les réserves levées, ils n'ont pas le droit non plus de subordonner la remise des documents au paiement...
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Env. 10 message Rhone
Bonjour,
Intéressante comme situation, je n'aurais jamais imaginé que le constructeur ne vous fournisse pas l'étude thermique et le DPE.
Pour l'étude thermique elle a forcément été réalisée car la mairie l'impose pour pouvoir accepter la fin de chantier. Il doit donc l'avoir quelque part et difficile de comprendre la raison de son refus.
Concernant le DPE et l'infiltro, ce sont des documents assez important. Qui justifient au moins en parti que le travail a bien été réalisé.

Peut être que réaliser vous même la comparaison entre les informations indiquées sur l'étude et la conception effective du chantier peut être un levier pour pouvoir lui débloquer la réserve de 5%, a mon sens c'est une étape importante. (même si cela a dû être déjà fait par la société de contrôle).
PAS DE LIEN EXTERIEUR 
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Env. 60 message Seine Maritime
Manu-d.en-haut a écrit:Repondez illico : "pas de paiement sans les documents".


Je leur ai répondu que nous ne paierions les 5% qu'une fois les réserves levées et les documents reçus. Ils vont me répondre qu'ils ne les enverront qu'après paiement et on va tourner en rond ! Ils se lasseront avant nous, je pense, s'ils veulent les 5%.

Concernant le DPE, ils refusent dans tous les cas de nous le fournir. Ils nous avaient envoyé pendant la construction un avenant de 200€ (que nous n'avons pas renvoyé) pour le DPE, sur la base de l'article L134-2 du Code de la construction et de l'habitation, qui indique que "le Maître de l'ouvrage fait établir le diagnostic mentionné à l'article L134-1".
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Normalement le DPE est inclus avec le test étanchéité a l'air.

Au pire tu ne le fais pas. Personne ne viendra te le demander mais par contre pour établir plus tard ce DPE tu dois recevoir le fichier XML à réception de ta construction.

Et 200€ c'est une blague ça coûte 80€ maxi il y a juste a importer le XML dans un logiciel adapté.
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Env. 60 message Seine Maritime
Cartman44 a écrit:Normalement le DPE est inclus avec le test étanchéité a l'air.

Au pire tu ne le fais pas. Personne ne viendra te le demander mais par contre pour établir plus tard ce DPE tu dois recevoir le fichier XML à réception de ta construction.

Et 200€ c'est une blague ça coûte 80€ maxi il y a juste a importer le XML dans un logiciel adapté.


Merci Cartman44. Sans le fichier XML, impossible de faire le DPE, c'est bien ça ?...

Oui, 200€, cela nous a paru énorme ! J'avais appelé un diagnostiqueur qui m'avait dit qu'il était inutile de faire un DPE pour une maison neuve (sauf en cas de revente). Et sinon, le tarif était aux alentours de 120€ je crois.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Oui il faut le XML. Sinon le DPE neuf est obligatoire a réception (voir sur rt-batiment tout y est bien expliquer plutôt que d'appeler des personnes qui ne connaissent pas le DPE Neuf) mais il n'y a pas de contrôle ou peu.

En cas de contrôle la DDTM demande le RSET en pdf et le XML.
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Env. 60 message Seine Maritime
Cartman44 a écrit:Oui il faut le XML. Sinon le DPE neuf est obligatoire a réception (voir sur rt-batiment tout y est bien expliquer plutôt que d'appeler des personnes qui ne connaissent pas le DPE Neuf) mais il n'y a pas de contrôle ou peu.

En cas de contrôle la DDTM demande le RSET en pdf et le XML.


Merci beaucoup ! Je vais envoyer un recommandé au conducteur de travaux pour qu'il m'envoie l'ensemble des éléments.
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Env. 60 message Seine Maritime
Bonjour à tous,

Un petit retour : suite au mail que j'ai envoyé disant que nous ne règlerions les 5% qu'à réception des documents, le conducteur de travaux m'a envoyé par e-mail l'étude thermique de ma construction (document pdf intitulé "Note de synthèse descriptive"), en date de janvier 2019 (soit avant le début de la construction). Si j'ai bien compris, ce n'est pas le bon document ?... Le doc porte une mention "ce bâtiment présente des performances thermiques validant le niveau : RT 2012", mais comme il a été établi à partir des données administratives avant la construction, j'imagine qu'il en faut un autre, établi une fois la construction achevée ?... (Par exemple, le ballon thermodynamique mentionné n'est pas celui qui a été installé.)

Ensuite : concernant le test de perméabilité, il m'indique que comme le constructeur est certifié RT2012, la société en charge des tests ne contrôle qu'une maison de temps à autre, mais que je peux contacter directement la société en question... J'imagine que ce n'est pas à moi de faire la demande mais au constructeur ?... Car là, finalement, je n'ai aucun document qui atteste de quoi que ce soit...

Et pour le DPE, toujours pareil : il m'indique que comme nous n'avons pas validé l'avenant, il ne peut pas nous le fournir...

En résumé, si je ne me trompe pas, je n'ai donc toujours aucun des documents obligatoires, c'est bien ça ??... Rolleyes
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Il n'y a pas les coordonnées du BET sur le document envoyé ? Ca serait peut-être plus simple.

Ils te doivent à minima une étude thermique à réception (avec les bonnes références), la notice descriptive c'est bien (si bien faite et complète) mais la fiche RSET c'est mieux car on ne peut pas la modifiée.

Concernant le test d'étanchéité, ils peuvent effectivement faire un test que de temps en temps si ils ont validés une procédure de réalisation : cela s'appelle une démarche qualité. Je ne sais pas quel document peut justifier cette démarche qualité.

A ta place je ferais faire un test d'étanchéité par une société tierce qui te fera aussi ton DPE (300 € HT environ). Mais il faut d'abord récupérer le RSET et le XML.

https://www.rt-batiment.fr/nc/faq/detail.php?faqid=259

https://www.rt-batiment.fr/nc/faq/liste.php?categorie_id=62
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
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Env. 60 message Seine Maritime
Merci beaucoup Cartman44 ! Smile

Il y a effectivement les coordonnées du BET sur le document que j'ai reçu. Tu me conseilles donc de contacter directement le BET pour obtenir l'étude thermique à réception et la fiche RSET ?

Concernant le test d'étanchéité, je vais demander au constructeur s'il peut me fournir une attestation indiquant qu'il est agréé pour la démarche qualité. Ou contacter directement la société en charge des tests.

Merci encore !
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Si le BET est sympa (c'est qui ?) il peut te fournir XML, RSET, sortie logicielle du calcul en PDF mais faudra bien tout lui transmettre pour qu'il puisse mettre à jour son calcul (ACERMI isolant, références équipements, menuiseries, coffre VR, infos du PC...).

Ton constructeur (c'est qui ?) il ne fait pas parti de la liste que je t'ai envoyé (lien sur le lien) ? http://www.promotelec-services.com/certifications-logements/[...]iste-des-certifies.html
Il devrait pouvoir te fournir une attestation de son certificateur.

Encore 1 fois je te conseille de faire ton propre test d'étanchéité à l'air car la démarche qualité...c'est du pipeau !
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Env. 60 message Seine Maritime
Cartman44 a écrit:Si le BET est sympa (c'est qui ?) il peut te fournir XML, RSET, sortie logicielle du calcul en PDF mais faudra bien tout lui transmettre pour qu'il puisse mettre à jour son calcul (ACERMI isolant, références équipements, menuiseries, coffre VR, infos du PC...).

Ton constructeur (c'est qui ?) il ne fait pas parti de la liste que je t'ai envoyé (lien sur le lien) ? http://www.promotelec-services.com/certifications-logements/[...]iste-des-certifies.html
Il devrait pouvoir te fournir une attestation de son certificateur.

Encore 1 fois je te conseille de faire ton propre test d'étanchéité à l'air car la démarche qualité...c'est du pipeau !

Le BET est ETC.
Mon constructeur (je te donnerai son nom en MP) n'apparaît pas sur la liste promotelec... Je vais lui demander une attestation de son certificateur.
J'ai lu en effet que la démarche qualité était bidon...
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
En parallèle de ta demande au constructeur de son attestation de démarche qualité, tu peux contacter les organismes suivant : https://www.rt-batiment.fr/documents/rt2012/etancheite/Organ[...]tionnes_20180311_VF.pdf
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Env. 60 message Seine Maritime
Merci beaucoup !
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Env. 60 message Seine Maritime
Bonjour à tous,

Suite de mon "histoire" : suite à mon mail, mon constructeur m'a transmis uniquement l'ART (par e-mail), en me redisant que les documents me seraient remis une fois le dossier soldé.
Je lui ai répondu qu'il devait également me transmettre le RSET au format xml, le DPE ainsi que l'attestation de son certificateur pour le test d'étanchéité, et que ces documents auraient déjà du nous être remis lors de la réception (et non au moment du règlement des 5% consignés).
Réponse du constructeur : ils vont contacter leur service juridique ainsi que celui du diagnostiqueur, et reviendront vers moi dès qu'ils auront obtenu une réponse...Huh

Je ne comprends vraiment pas pourquoi ils s'obstinent à faire traîner la remise de ces documents (sauf s'ils ont bien sûr quelque chose à se reprocher...).
J'imagine que leur service juridique va confirmer leur version...
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Ah ah a t'il au moins un service juridique... Dans ce cas demandes a parler directement au service juridique si lui même n'est pas compétent...

Voilà pourquoi je ne passerai jamais par un constructeur... Quand on voit tout les messages sur ce forum ça fait peur, même pour un pdf ils font de l'obstruction.
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Env. 60 message Seine Maritime
Cartman44 a écrit:Ah ah a t'il au moins un service juridique... Dans ce cas demandes a parler directement au service juridique si lui même n'est pas compétent...

Voilà pourquoi je ne passerai jamais par un constructeur... Quand on voit tout les messages sur ce forum ça fait peur, même pour un pdf ils font de l'obstruction.


Je ne sais pas s'ils ont véritablement un service juridique... Dans tous les cas, nul n'est censé ignorer la loi ! ;)
Mais c'est vrai que c'est fou de faire obstruction pour des trucs aussi "insignifiants". Je veux dire : même s'ils ne sont pas obligés de nous fournir ces documents à réception, qu'est ce que ça leur coûte de le faire ?? On ne leur demande pas l'impossible ! Ils ont peur qu'on ne paie pas les 5% (qui sont de toutes façons consignés) et nous disent qu'ils nous remettront les docs au paiement des 5%. Alors que la quasi totalité des réserves a été levée...
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
J'ai eu des nouvelles du constructeur. Il a bien installé une 6Kw (au lieu de la 8 signée) sans rien nous dire. Il l'a fait sous prétexte que l'attestation thermique primerait sur le contrat ?? Qu'en est-il vraiment ? 
Sachant que nous n'avons jamais eu cette étude thermique donc jamais eu le choix de ne pas la suivre.

Dans la notice descriptive, il est indiqué 
titre : "TYPE DE CHAUFFAGE : PAC Alfea Extensa Duo 8 DUO ATLANTIC"
description : " Pompe à chaleur air/eau double service type Alphea Extensa duo 8 de chez Atlantic ou équivalent, puissance suivant préconisation de l’étude thermique. Appareillage associant chauffage et production d’eau chaude sanitaire"
Membre AAMOI10029

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De : Chevigny Saint Sauveur (21)
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
taho422169 a écrit:J'ai eu des nouvelles du constructeur. Il a bien installé une 6Kw (au lieu de la 8 signée) sans rien nous dire. Il l'a fait sous prétexte que l'attestation thermique primerait sur le contrat ?? Qu'en est-il vraiment ? 
Sachant que nous n'avons jamais eu cette étude thermique donc jamais eu le choix de ne pas la suivre.

Dans la notice descriptive, il est indiqué 
titre : "TYPE DE CHAUFFAGE : PAC Alfea Extensa Duo 8 DUO ATLANTIC"
description : " Pompe à chaleur air/eau double service type Alphea Extensa duo 8 de chez Atlantic ou équivalent, puissance suivant préconisation de l’étude thermique. Appareillage associant chauffage et production d’eau chaude sanitaire"

Pourquoi pas installer une 6 kW au lieu de 8 kW si c'est suffisant. Il suffit de lui demander le calcul de déperditions qu'il a fait sur votre construction (ce calcul est normalement fait en même temps que la RT2012).
Et sinon la 6 kW est moins chère que la 8 kW donc demandez une remise. En cherchant les prix publics Atlantic sont disponibles sur internet.
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Cartman44 a écrit:
taho422169 a écrit:J'ai eu des nouvelles du constructeur. Il a bien installé une 6Kw (au lieu de la 8 signée) sans rien nous dire. Il l'a fait sous prétexte que l'attestation thermique primerait sur le contrat ?? Qu'en est-il vraiment ? 
Sachant que nous n'avons jamais eu cette étude thermique donc jamais eu le choix de ne pas la suivre.

Dans la notice descriptive, il est indiqué 
titre : "TYPE DE CHAUFFAGE : PAC Alfea Extensa Duo 8 DUO ATLANTIC"
description : " Pompe à chaleur air/eau double service type Alphea Extensa duo 8 de chez Atlantic ou équivalent, puissance suivant préconisation de l’étude thermique. Appareillage associant chauffage et production d’eau chaude sanitaire"

Pourquoi pas installer une 6 kW au lieu de 8 kW si c'est suffisant. Il suffit de lui demander le calcul de déperditions qu'il a fait sur votre construction (ce calcul est normalement fait en même temps que la RT2012).
Et sinon la 6 kW est moins chère que la 8 kW donc demandez une remise. En cherchant les prix publics Atlantic sont disponibles sur internet.

Merci de la réponse.
Nous habitons la maison depuis août 2020 et L'installation a donc déjà été faite sans notre consultation et approbation et sans remise de prix. 
Nous ne chauffons qu'à 19° C et pourtant EDF indique que nous consommons 2 fois + qu'un foyer simiiaire. L'étude thermique prend t'elle en compte, dans son calcul, des KW pour l'eau chaude sanitaire. Nous avons 4 enfants et, En faisant nos calculs de puissance avec la formule adéquate, on  arrive déjà à 5,5 KW sans tenir compte de l'ECS.
Est-on en droit de lui réclamer la mise en place de la puissance de 8 KW ?
Membre AAMOI10029

Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 200
De : Chevigny Saint Sauveur (21)
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
taho422169 a écrit:
Cartman44 a écrit:
taho422169 a écrit:J'ai eu des nouvelles du constructeur. Il a bien installé une 6Kw (au lieu de la 8 signée) sans rien nous dire. Il l'a fait sous prétexte que l'attestation thermique primerait sur le contrat ?? Qu'en est-il vraiment ? 
Sachant que nous n'avons jamais eu cette étude thermique donc jamais eu le choix de ne pas la suivre.

Dans la notice descriptive, il est indiqué 
titre : "TYPE DE CHAUFFAGE : PAC Alfea Extensa Duo 8 DUO ATLANTIC"
description : " Pompe à chaleur air/eau double service type Alphea Extensa duo 8 de chez Atlantic ou équivalent, puissance suivant préconisation de l’étude thermique. Appareillage associant chauffage et production d’eau chaude sanitaire"

Pourquoi pas installer une 6 kW au lieu de 8 kW si c'est suffisant. Il suffit de lui demander le calcul de déperditions qu'il a fait sur votre construction (ce calcul est normalement fait en même temps que la RT2012).
Et sinon la 6 kW est moins chère que la 8 kW donc demandez une remise. En cherchant les prix publics Atlantic sont disponibles sur internet.

Merci de la réponse.
Nous habitons la maison depuis août 2020 et L'installation a donc déjà été faite sans notre consultation et approbation et sans remise de prix. 
Nous ne chauffons qu'à 19° C et pourtant EDF indique que nous consommons 2 fois + qu'un foyer simiiaire. L'étude thermique prend t'elle en compte, dans son calcul, des KW pour l'eau chaude sanitaire. Nous avons 4 enfants et, En faisant nos calculs de puissance avec la formule adéquate, on  arrive déjà à 5,5 KW sans tenir compte de l'ECS.
Est-on en droit de lui réclamer la mise en place de la puissance de 8 KW ?

L'étude thermique RT n'est pas prévue pour faire du dimensionnement. Pour cela on fait un calcul de déperditions. On peut se baser sur un clacul du type 50 W/ m² mais sur une maison neuve en général le calcul est réalisé.
Le chauffagiste vous doit du confort donc si vous n'avez pas de problème d'ECS ou de chauffage c'est que la PAC est bien dimensionner. Par contre à minima le devis ne correspond pas à la livraison (différence de 1076 € en prix public...) donc une ristourne (si le matériel permet de chauffer) serait à privilégier.
En général, en PAC il n'est pas intéressant de la surdimensionner le système. Chaque fabricants en fonction des déperditions ont des logiciels pour dimensionner leur PAC et bien orienter les installateurs malheureusement certains fonctionnent encore au doigt mouillé.
Vous consommez combien de kWh de chauffage et combien de kWh d'ECS ? pour combien de personnes ? pour quelle surface ? Pour quelles consommations d'eau chaude (bains / douches...) ? Il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que dit "EDF" c'est souvent commerciale et ils font aussi de la rénovation thermique via leurs filiales/partenaires donc... Les surconsommations ne viennent pas forcément de la PAC mais peut-être de ponts thermiques mal traités, d'isolation mal réalisée, de fenêtres mal posées, d'une mauvaise étanchéité à l'air (Q4 > 0.30)...
Picto recompense Membre super utile
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Cartman44 Bonsoir, nous avons les données suivantes issu directement de la PAC :

graph conso globale mensuelle

graph conso ECS mensuelle

graph conso chauff mensuelle

Nous sommes une famille de 6 personnes, dont 4 enfants de moins de 10 ans. On privilegie la douche aux bains, a raison de 2/3 fois par semaine chacun et jamais le même jours afin d'éviter d'etre en manque d'eau chaude. La maison fait 144m² habitable avec un étage, et plancher chauffant sur l'intégralité de la maison. On demande 19° en temperature de confort interieur, et on diminue a 18°C sur une plage de 7h pendant la nuit.

Ce qui nous inquiète un peu, c'est que toutes les versions de calcul de puissance nominale du système de chauffage que l'on trouve (dont le simulateur du fabricant de notre pac) indiquent tous une puissance entre 6.5kw et 9.5kw. Nous sommes en Cote d'Or, donc avec un indice de temperature exterieur de base = -9°C, et coefficient d'étanchéité a l'aire de la maison de 0.31

Cartman44 a écrit:
taho422169 a écrit:
Cartman44 a écrit:
taho422169 a écrit:J'ai eu des nouvelles du constructeur. Il a bien installé une 6Kw (au lieu de la 8 signée) sans rien nous dire. Il l'a fait sous prétexte que l'attestation thermique primerait sur le contrat ?? Qu'en est-il vraiment ? 
Sachant que nous n'avons jamais eu cette étude thermique donc jamais eu le choix de ne pas la suivre.

Dans la notice descriptive, il est indiqué 
titre : "TYPE DE CHAUFFAGE : PAC Alfea Extensa Duo 8 DUO ATLANTIC"
description : " Pompe à chaleur air/eau double service type Alphea Extensa duo 8 de chez Atlantic ou équivalent, puissance suivant préconisation de l’étude thermique. Appareillage associant chauffage et production d’eau chaude sanitaire"

Pourquoi pas installer une 6 kW au lieu de 8 kW si c'est suffisant. Il suffit de lui demander le calcul de déperditions qu'il a fait sur votre construction (ce calcul est normalement fait en même temps que la RT2012).
Et sinon la 6 kW est moins chère que la 8 kW donc demandez une remise. En cherchant les prix publics Atlantic sont disponibles sur internet.

Merci de la réponse.
Nous habitons la maison depuis août 2020 et L'installation a donc déjà été faite sans notre consultation et approbation et sans remise de prix. 
Nous ne chauffons qu'à 19° C et pourtant EDF indique que nous consommons 2 fois + qu'un foyer simiiaire. L'étude thermique prend t'elle en compte, dans son calcul, des KW pour l'eau chaude sanitaire. Nous avons 4 enfants et, En faisant nos calculs de puissance avec la formule adéquate, on  arrive déjà à 5,5 KW sans tenir compte de l'ECS.
Est-on en droit de lui réclamer la mise en place de la puissance de 8 KW ?

L'étude thermique RT n'est pas prévue pour faire du dimensionnement. Pour cela on fait un calcul de déperditions. On peut se baser sur un clacul du type 50 W/ m² mais sur une maison neuve en général le calcul est réalisé.
Le chauffagiste vous doit du confort donc si vous n'avez pas de problème d'ECS ou de chauffage c'est que la PAC est bien dimensionner. Par contre à minima le devis ne correspond pas à la livraison (différence de 1076 € en prix public...) donc une ristourne (si le matériel permet de chauffer) serait à privilégier.
En général, en PAC il n'est pas intéressant de la surdimensionner le système. Chaque fabricants en fonction des déperditions ont des logiciels pour dimensionner leur PAC et bien orienter les installateurs malheureusement certains fonctionnent encore au doigt mouillé.
Vous consommez combien de kWh de chauffage et combien de kWh d'ECS ? pour combien de personnes ? pour quelle surface ? Pour quelles consommations d'eau chaude (bains / douches...) ? Il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que dit "EDF" c'est souvent commerciale et ils font aussi de la rénovation thermique via leurs filiales/partenaires donc... Les surconsommations ne viennent pas forcément de la PAC mais peut-être de ponts thermiques mal traités, d'isolation mal réalisée, de fenêtres mal posées, d'une mauvaise étanchéité à l'air (Q4 > 0.30)...
Membre AAMOI10029

Picto recompense Photographe pro
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De : Chevigny Saint Sauveur (21)
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Difficile à dire comme ça je n'arrive pas à lire vos données sur les photos. Il faudrait contacter votre bureau d'étude afin de connaître précisément vos déperditions.

Ensuite vous pouvez demander à votre chauffagiste de justifier par une note de calcul du fabricant la puissance installée différente de son devis.

Bref il est nécessaire d'avoir des chiffres. 6 personnes c'est pas des consommations anodines en ECS.

La PAC Atlantic a un appoint de 3 kW électrique sur le chauffage.
Picto recompense Membre super utile
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