Ouvriers qui dorment la nuit dans ma maison

Bonjour,
D'un autre côté, ta maison ne sera pas visitée et tu n'aura pas de cambriolage et dégradations à déplorer !...
Je serais à ta place, je fermerais les yeux !
JC

Si au final, ils te laissent un chantier nickel, je ne vois pas où est le problème ... hormis pour ces pauvres mecs qui doivent bosser au ras des pâquerettes car sous-traitants de sous-traitants de sous-traitants ... parce que tout le monde veut se faire une grosse gratte et payer le moins cher possible.
Ils sont mieux à dormir dans ta baraque que dans leur camionnette !
D'un côté comme tout bons MOE ou MOA, il y a surement un bout de remorque faisant office de base vie non ?

Rebonjour,

Je comprends bien que c'est plus confortable de dormir dan une maison que dans une camionnette. 
Le but c'est: Est-ce que le constructeur a le droit de faire ça? Peut-je m'opposer?
La consommation d'eau c'est moi qui paie. Mes douches sont finis pour qu'ils les utilisent. 
En plus, ça fait 2 jours que les ouvriers ne bossent pas chez moi, mais la nuit ils viennent pour dormir. Probablement ils bossent dans un autre chantier tout près. 
Je dois déjà avoir ma maison depuis 2020. Je paie mon loyer pour vivre, le prêt de ma maison, je ne peux pas utiliser ma maison qui n'est pas encore livrée, mais il y a des étranges qui la utilisent. C'est ça qui me fâche. Pour moi c'est encore un abus de la part du constructeur qui croit pouvoir tout faire.

 

Bonjour,

Vous n'avez pas à payer les consommations d'eau ou d'électricité durant le chantier, c'est à la charge du constructeur (vous êtes en CCMI ?).
Vous ne payez que les abonnements.

Bonjour ARode1969 

j'ai commencé l'écriture de ce mess à 10h30... la pause KF a duré un peu, beaucoup... j'ai repris à 11h10 (la faute à What Else) ... re-pause et et je viens de lire les derniers mess avant de poster...

alors je ne voudrais pas sembler alarmiste mais

1/ adhésion AAMOI pour les "pb chantier" avec le constructeur (c'est une association, ceux qui la conseillent ici et ailleurs ne sont pas actionnaires : ça ne nous rapporte rien )


Ensuite, je manque peut-être d'optimisme ou d'humour décalé (pour une fois )
mais AMHA, il faut agir -au plus vite- dans VOTRE intérêt.


Je réponds "en vrac"  n'hésitez pas à questionner ou reprendre si ce n'est pas clair ...

Pour info  ou pour rappel :
VOUS êtes responsable des intervenants qui travaillent sur votre chantier, VOUS le client = Maître d'Ouvrage , autant que le cst à qui vous avez confié la réalisation, le suivi ...

En clair, avec décodeur :
les intervenants -ouvriers et autres- DOIVENT être déclarés (une évidence) et dans le Bâtiment  c'est assez simple : chacun a une carte d'identité professionnelle ( carte CI BTP )

il y a parfois des contrôles... souvent sur dénonciation... mais on sait qu'ils ne sont pas nombreux ...
on sait également que, souvent dans les grandes villes, certains cst ou entreprises font le ramassage le matin pour les ouvriers "à la journée" ...

le travail au black est interdit ... et peut coûter cher (amendes) mais le + important : pas d'assurances pour ces ouvriers... en cas d'accident ...




2/ courrier au cst pour qu'il évacue ses ouvriers au + vite, perso je tournerais les phrases dans le style "VOUS autorisez VOS ouvriers à camper sur MA construction ...." pour qu'il se sente bien concerné...

"courrier" = LR+AR 




pour revenir à la carte CIBTP : l'employeur doit la demander dès l'embauche (ça prend 5mn, coûte 10€...) donc pas d'excuse possible...


========================


voili voilou, pour une fois, manque d'humour ou réalisme : la conso d'eau et cie OSF !!!  l'AAMOI aidera ...

Citation:

Sachant que je suis la propriétaire ...

Ma maison est pareil a un camping: des matelas, micro-ondes, machine a café, chaises de camping, etc.
A ce jour le douches sont déjà finis donc ils peuvent bien les utiliser.

so, je continue sur mon idée ou ma "vision du pb" on dit comme on veut :

le pb que j'y vois (au delà du fait qu'ils vont utiliser les sanitaires et le reste) est que... s'ils restent, vous ne pourrez pas les déloger sans demander une autorisation d'expulsion en bonne et due forme... cela peut prendre des mois (optimiste) mais + souvent des années...

et là, ce sera VOS démarches, le cst pourra toujours dire -et il le dira- , qu'il ne savait pas... (d'où ma suggestion de la LR dès aujourd'hui... LR+AR se fait sur le site de LAPOSTE ) et de toutes façons ce n'est pas lui qui subira quoi que ce soit...



Cdlt

Elisa 21 a écrit:

alors je ne voudrais pas sembler alarmiste mais
un peu tout de même !

1/ adhésion AAMOI pour les "pb chantier" avec le constructeur (c'est une association, ceux qui la conseillent ici et ailleurs ne sont pas actionnaires : ça ne nous rapporte rien )
+1

Ensuite, je manque peut-être d'optimisme ou d'humour décalé (pour une fois )
mais AMHA, il faut agir -au plus vite- dans VOTRE intérêt.
ARode1969 a déjà bien des déboires. Est-ce que ça vaut le coup de vexer les carreleurs au risque qu'en retour ils bâclent leur travail ?


En clair, avec décodeur :
les intervenants -ouvriers et autres- DOIVENT être déclarés (une évidence) et dans le Bâtiment  c'est assez simple : chacun a une carte d'identité professionnelle ( carte CI BTP )
le travail au black est interdit ... et peut coûter cher (amendes) mais le + important : pas d'assurances pour ces ouvriers... en cas d'accident ...
qui a dit qu'ils travaillent au black !


le pb que j'y vois (au delà du fait qu'ils vont utiliser les sanitaires et le reste) est que... s'ils restent, vous ne pourrez pas les déloger sans demander une autorisation d'expulsion en bonne et due forme... cela peut prendre des mois (optimiste) mais + souvent des années...
Ce sont de pauvres ouvriers du bâtiments qui doivent être trimbalés de droite à gauche ; je ne pense pas que ce soit des squatteurs !

Moi au contraire, je leur amènerais un petit café/croissant, en leur demandant au passage de tenir les lieux en bon état de propreté.
Ce n'est que mon point de vue.
La consommation d'eau pour quelques douches par jour durant 2 ou 3 semaines ne peut être comparée avec les coûts engagés dus au retard de chantier et au coût total de la maison...
Mes frangins logent souvent des ouvriers dans des situations plus que précaire. Ce sont ces petits gestes qui font qu'ils sont bien appréciés et qui normalement font qu'il ne devrait pas y avoir de problème de comportement.

JCdu26 a écrit:

...
Mes frangins logent souvent des ouvriers dans des situations plus que précaire. Ce sont ces petits gestes qui font qu'ils sont bien appréciés et qui normalement font qu'il ne devrait pas y avoir de problème de comportement.

pas dans le bâtiment il me semble, et ces ouvriers sont les leurs ? 
En Bourgogne on le faisait souvent pendant les vendanges.

dans le bâtiment ça peut arriver simplement car "pas d’hôtel ou de gîte à proxi du chantier" ;
mais là, c'est différent (ou je l'ai lu différemment) : c'est le la future proprio qui héberge... sans avoir été prévenue ...
la différence a son importance.

Tu as raison  : personne n'a dit qu'ils n'étaient pas déclarés...
mais perso, je n'ai jamais vu , ni même entendu (pourtant les potins de chantiers sont nombreux )  un cst autoriser ses gars à squatter chez un client sans autorisation préalable... d'autant + qu'en déplacement ... il y a des frais de dep justement...

... alors toujours mon interprétation : le cst-employeur-en-règle qui paie les frais de dep  autoriserait le squat pour que ses employés déclarés se fassent de l'argent de poche sur le dos de la princesse ?
sérieuuux ? faudra que j'essaie

Citation:

La consommation d'eau pour quelques douches par jour durant 2 ou 3 semaines ne peut être comparée avec les coûts engagés...

Oui, c'est bien pour ça que j'ai écrit : la conso d'eau OSF = à traduire (décidément ça devient compliqué) à traduire donc par "OSF , même si la loi dit "à charge du cst" c'est peanuts ... sur le coût d'une construction... et ce n'est pas le + important sur ce fil "...

le "OSF" était là pour synthétiser en écrivant l'essentiel ... loupééééé


Pour ce qui  est d'offrir KF-croissants et boissons fraîches l'après-midi à ceux qui bossent, chez moi c'est d'usage depuis toujours (la Nespresso de chantier est fournie avec les capsules).

mais là (j'ai peut-être encore mal compris ) et tu as raison , je pourrais positiver un peu :
si douche installée , [i]pour moi placo-iso et cie sont faits, il ne reste que le carrelage (toujours mon interprétation) ... ils seront obligés d'aller squatter ailleurs pour faire boulot.

Bon, bref, je suis peut-être alarmiste avec des écrits négatifs mais sur 1 énoncé succinct il n'est pas aisé de répondre au + juste néanmoins, 'vais essayer de positiver :

J'espère sincèrement que mon interprétation des écrits de ARode1969 est erronée , je m'en excuse par avance et je souhaite à l'auteur du post -comme il se doit- une bonne fin de chantier le + tôt possible.

voili, voilou, j'espère que ça conviendra,

Bon aprèm à tous  

Rebonjour,

Merci pour toutes vos précieux conseils. 

Je vous explique un peux plus pour que vous me comprennent.

Mon constructeur a fait liquidation judiciaire.
Le garant a pris le nouveau constructeur en fin 2019.
Notre chantier n'a jamais été dans le bon chemin. 
Des malfaçons et non-conformités de ma maison nous ont poussé à prendre un avocat et faire passer un expert vu qu'ils on refusé de le faire.
Le garant ne nous a jamais répondu au rapport d'expertise. le constructeur a refusé de mettre l'ouvrage en conformité (elle ne respecte même pas le Permis de construire).
Pour ne pas mettre une assignation de suite et attendre 10 ans pour notre maison nous avons décidé de les lasser livrer la maison pour décider quoi faire après. C'est sure qu'une procédure sera engagé pour tous les dédommagements.
Le garant me doit jusqu'à ce jour plus de 53.000€ de pénalités de retard., et mois je paye depuis 2 ans le crédit à la banque à sa totalité + la location pour vivre (plus de 2.400€ par mois)
Nous avons refusé les appels des fonds mise hors d'eau et mise hors d'air vu qu'il a beaucoup de travaux de maçonnerie a faire pour réparer (remédier) les malfaçons, et ils se sont engagés de les faire, et le crépis n'est pas encore fait.
Or le constructeur avance avec les finitions sans faire les travaux de maçonnerie !!! 
Je doit habiter déjà ma maison depuis 2020 et on est en fon 2022.
Le constructeur décale l'avancement des travaux et on doit attendre!!! Il ne nous reste qu'attendre et attendre et attendre. et de la patiente pour ne pas petter un câble.
Maintenaint c'est la galère et il continue a rigoler de nous. Nous ne pouvons pas profiter de la maison qu'on paye et il fait de notre maison le camping.
C'est pas qu'il von dégrader ma maison mais ce que je n'accepte pas et de voir des ouvriers dormir dedans sans pouvoir rien faire que payer ma banque et attendre la livraison d'une maison que je ne considère plus neuf. 
La douche italienne du RDC est complètement fini carrelage et joints inclus, donc il peuvent bien la utiliser avec le tuyaux et le pistolet d'arrosage qui est raccordé dans la maison.
Pour cette raison que je ne sais pas quoi faire vu que légalement je ne peut pas accéder à la maison.
Bonne continuation 

C'est au constructeur de leur payer un logement ! Ou a leur employeur direct
Les ouvriers faisant des déplacements ont un « panier «  pour se loger
Ceux qui ne l'utilisent pas c'est soit pour faire des économies, ou leurs employeurs sont fautifs
Ce n'est pas au client de subir cela
Je veux bien une nuit, mais c'est tout de même abusé de dormir chez son client alors qu'ils n'y interviennent même pas JCdu26

Tout ça ressemble à un troll désolé... Inscrit depuis quelques heures et déjà une histoire abracadabrante... Vous auriez quelques photos pour montrer le camping dans votre maison ?

Rhoooo bdevijve et j'ai encore plongé tête la 1ère

bdevijve a écrit:

Tout ça ressemble à un troll désolé... Inscrit depuis quelques heures et déjà une histoire abracadabrante... Vous auriez quelques photos pour montrer le camping dans votre maison ?

Allez, on bannit tout ça et on passe à autre chose 

Que pense votre assurance maison de cette situation?

bdevijve a écrit:

Tout ça ressemble à un troll désolé... Inscrit depuis quelques heures et déjà une histoire abracadabrante... Vous auriez quelques photos pour montrer le camping dans votre maison ?

ah zut, j'y ai crû à cette histoire et je suivais le fil. Quel naïf je suis.

Elle s'est sans doute inscrite exprès pour parler de cette histoire bdevijve

Bonjour à tous,

Merci à tous pour le temps que vous avez perdu a lire mon récit
Ça semble à une histoire de foux mais malheureusement c’est bien réelle.
Cette photo mon mari a pris un jour du passage au chantier.
Vous voyez les 2 boites des matelas de camping qu’ils rangent toujours dedans. Ses affaires ils laissent dans des sacs distribués par toute la maison.
Nous habitons loins de la maison et c’est impossible de la visiter tous les jours.
Un voisin nous a averti qu’il avait la camionnette stationné devant notre maison la nuit et des lumières au 1er étage.
J’ai envoyé de suite, début semaine, un courrier rar avec mail au constructeur, san réponse comme d’habitude.
Hier soir on a passé et tout étais rangé. Ils sont parti avec ses affaires.
J’ai l’espoir que à son retour pour terminer le carrelage ils vont pas faire encore du camping.
Dans ce cas j’appellerai la gendarmerie. Si d’autres conseils je suis preneur.

Je vous tiendrai au courant par la suite.

Je souhaite bon we a tous.

Bonsoir

Avez vous souscrit une assurance habitation pour votre construction.
Cela est fortement recommandé dès le début de la maison (conseil MAIF)
Que pense votre assurance maison de cette situation?

J'ai souscrit et ai eu un cambriolage en août, la maison étant ouverte (tentative de vol des portes d'entrées) alors j'ai campé un mois chez moi, malgré le stress cela m'a donné le temps de bien inspecter la construction.

Si cela se reproduit informez le CST que votre assurance ne couvre pas une occupation illégale et que vous appellerez la police et déposerez plainte.

Nota:
Dans la petite ville voisine de chez moi, à moins d'un kilomètre, 2 ouvriers sont morts, par le gaz mobile du chauffage, dans le pavillon en construction qu'ils occupaient pendant les travaux.
Résultats des mois d'enquête et un pavillon vide durant un temps très long.

Bon courage ne vous laissez pas intimider.

Bonjour
Les seules fois que j'ai vu des ouvriers dormir dans leur camion ou sur le chantier :
- artisans du patrimoine qui réalisent des chantiers à plus de 100 km de chez eux. Mais le MOE est informé, et c'est vu et mis au point avec lui : il fournit parfois le gîte, et souvent le couvert.
- artisans étrangers payés avec un lance pierres, officiellement déclarés comme "ouvriers détachés" en réalité ils sont salariés d'une agence d'interim située dans un pays surprenant de type Chypre ou Gibraltar et s'ils perçoivent 2 fois leurs salaires locaux, ça ne représente souvent qu'un demi smic pour 60h/semaine

A votre place :
- adhésion à l'aamoi
- envoi d'un AR au CMI pour lui demander qui sont ces salariés qui doivent dormir sur le chantier et pas dans un hôtel ?

Pour info, en tant que MOE vous êtes responsable des ouvriers présents sur le chantier.



J'ai aussi connu des équipes d'ouvriers venant passer 6 semaines en France pour monter des MOB préfabriquées en Roumanie => déclarés, nuits d'hôtels pris en charge, seul le chef d'équipe était en camping car, mais en plaques allemandes parce qu'il vivait à Berlin !
après ses 6 semaines de travail, il profitait des 3 ou 4 semaines suivantes pour se promener et reprendre contact avec les français qu'il avait rencontré quand il était venu terminer sa thèse post diplôme d'ingénieur en France !

ARode1969 a écrit:

Bonjour à tous,


J’ai l’espoir que à son retour pour terminer le carrelage ils vont pas faire encore du camping.
Dans ce cas j’appellerai la gendarmerie. Si d’autres conseils je suis preneur.

Bonjour
Bon réflexe, ça sent quand même très (trop ?) fort le travailleur pas vraiment détaché d'un ex pays de l'Est

ManuTaden a écrit:

- artisans étrangers payés avec un lance pierres, officiellement déclarés comme "ouvriers détachés" en réalité ils sont salariés d'une agence d'interim située dans un pays surprenant de type Chypre ou Gibraltar et s'ils perçoivent 2 fois leurs salaires locaux, ça ne représente souvent qu'un demi smic pour 60h/semaine

Si certains en doutaient, ces pratiques sont complètement illégales, et ceux qui les mettent en place sont des esclavagistes.

J'avais déjà donné mon avis et les règles là-dessus, copie ici :

Manu-d.en-haut a écrit:

Les idées reçues ont la vie dure ! C'est (nettement) moins cher pour les excrocs de faire bosser des Roumains ou des Polonais. Pour ceux qui respectent la loi, le gain est faible, voire nul, car la loi c'est que le seul aspect moins cher est sur les cotisations sociales, qui sont au taux du pays d'origine, et versées dans le pays d'origine.

Tout le reste doit respecter le code du travail français : salaire (pas que SMIC, mais au niveau des compétences et des emplois, chef d'équipe...), congés payés, indemnité de grand déplacement et de repas, logement décent, toutes les heures sup payées (taux majoré 25% 50% 100% repos compensateur), temps de travail maxi par jour (10 maxi) et par semaine (44h maxi, 48h ponctuellement), temps de repos (11h mini par jour), repos hebdomadaire (35h mini par semaine), transport décent aux frais de l'employeur. Et bien sûr les conditions de sécurité aussi, fourniture des EPI, des protections collectives aux normes (échafaudage, garde corps...)...

Du coup, pour les entreprises sans foi ni loi, l’intérêt est que la main d’œuvre étrangère en détachement est docile, captive, pas informée... mais pas qu'elle soit intrinsèquement significativement moins chère.

Bonjour à tous,

Merci pour vos explications.
En effet on été très naïfs. Mon mari est passé et m'a envoyé des photos pour montrer que le carrelage avance et qu'ils se sont trompés. Ils ont posé le carrelage des salles de bain dans les chambres.
Il avait vu des sacs par tout mais jamais pensé qu'ils dorment la nuit sur place. Pour nous une chaise ou une machine à café c'est normal avoir un peut de repos pendant la journée de travail. Et c'est vrai qu'un carreleur est d'origine d'un pays de leste.
Quand nos voisins nous ont averti, nous avons réfléchi et sommes aller voir les photos à nouveau.
Comme ils attend la livraison du carrelage pour pouvoir terminer les sdb au 1er étage ils sont partis et vendredi il n'avais plus rien de ses affaires, sauf si tout est mis au 1er étage( on n'a pas l'accès au chantier)
Concernant l'assurance elle a été souscrit depuis la mise de la toiture mais n'avons pas les contacté pour ça.
On verrai qu'est-ce que ça donnera.
Mes voisins vont me dire s'il aura quelqu'un sur place la nuit et là nous allons réagir.
Et c'est vrai que je m'ai inscrit sur le forum exprès pour ce problème.
Pendant les dernières années qui ont est en litige avec le constructeur et le garant moi j'ai trop lu des conseilles sur ce forum qui m'ont aidé à nous défendre et savoir gérer tous les problèmes du chantier.
Je n'ai rien trouvé concernant ce problème donc j'ai décidé de postuler mon problème pour avoir des avis. Si je contacte l'avocat il me métra une facture. J'ai fait une lrar au constructeur avec des remarques et ce sujet inclus (copie garant)
Jusqu'à la réception nous allons avoir encore des autres soucis sur et certain mais un jour on arrivera à la fin. Ils vont pas nous donner le Consuel et le certificat Qualigaz avant la réception. Nous sommes dans l'attente de la maison depuis des années, encore des semaines ça fait pas grand différence.
Une chose est clair les pénalités de retard (déjà supérieures à la tranche de 95%) seront déduits au garant de l'appel des fonds 75% jusqu'à au jour du paiement et le reste déduit a 95%.

Je souhaite bon we à tous et merci à tous pour vos conseils.

Rebonjour,

J’ai une question si quelqu’un disponible pour le renseignement je merci énormément.
J’ai déjà l’installation du compteur d’électricité posé par Enedis dans la maison (photo ci-joint). Maintenant il me faut le consuel pour avoir electricité.
Pour le gaz le compteur doit aussi être posé par GRDF? Qui fait la demande, le constructeur ou le propriétaire ?
Le ct m’a déjà demandé ça fait 3 mois de PDL du gaz, qui a été fourni. Mais comme je ne vois aucun compteur dans la maison je doute qu’il a fait les démarches nécessaires.
Je m’excuse mais je ne comprends pas comment ça fonctionne qu’elles démarches faire pour ne pas retarder l’habitabilité de notre maison.
Merci pour vos conseilles.

ARode1969

"Une chose est clair les pénalités de retard (déjà supérieures à la tranche de 95%) seront déduits au garant de l'appel des fonds 75% jusqu'à au jour du paiement et le reste déduit a 95%."

Désolé mais je comprends rien là...

Ma construction a été repris par le garant vu que mon constructeur a fait liquidation judiciaire. Le garant me doit des pénalités de retard depuis avril 2020. C'est au garant que je dois payer les appels des fonds et pas au nouveau constructeur que le garant a choisi. C’est ce constructeur qui est le responsable de toutes problèmes.
Le protocole de reprise prévoit le calcul des pénalités des retard aux 95%.
Vu que le montant est déjà bien supérieure(environ 53.000€) à ce jour , des 20% (39.000€) à payer aux 95% je vais les déduire de l'appel des fonds 75%. Le reste sera déduit au 95%.
J'espère que vous avez compris.

Bonjour à tous

Mon constructeur m’a posé les dalles sur plot sur la terrasse arrière avant que le crépis soit fait.
Or l’enduit n’a pas été fait jusqu’à l’hauteur des dalles, donc il aura une partie du mur qui ne sera pas étanche.
Ma question est : est-ce que le crépis ne doit pas être posé avant la pose des dalles pour que le mur soit étanche partout.
Est-ce qu’il était obligé de remonté l’étanchéité?
Merci pour vos précieux conseils.

Bonjour.
Oui.
Oui.

Manu-d.en-haut a écrit:

Oui.
Oui.

à la plage.

Bonsoir à tous,

Est-ce quelqu'un pourrai me dire si le crépis et l'isolation des combles fond partie de l'appel des fonds 75% ou 95%.
Le garant m'informe que ça fait partie de l'appel des fonds 95%.
Où est-ce qu'on peut vérifier?
Merci pour votre précieuse aide.