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Photographe Env. 100 message Gard
Bonjour à tous,

Ma compagne et moi avons signé un CCMI il y a maintenant 5 mois.
Depuis ce temps, nous multiplions les rendez-vous avec le constructeur suite à l'acceptation de notre crédit pour rajouter les plus-valus qui ne pouvaient rentrer dans notre financement de départ.

Hors, aujourd'hui, le construction avec lequel nous avons de cordiales relations nous propose des prix qui nous paraissent surréalistes par rapport aux estimations que nous avons pu réaliser (Bien que nous savons que sa marge est forcément plus importante qu'un simple artisan à son compte).
De plus, celui-ci ne propose pas la "personnalisation" pleine qu'un artisan pourrait proposer notamment sur l'électricité et la plomberie / chauffage.

Après avoir relu notre contrant, celui-ci ne mentionne à aucun moment le fait de retirer un lot et des éventuelles pénalités ou non.
Seul la rupture du contrat total prévoit des frais de 10,00%.

Notre souhait n'est pas de nous séparer de notre constructeur que nous apprécions, mais d'optimiser nos dépenses et notre budget pour réaliser toutes les plus-valus que nous souhaiterions et au juste prix.

Selon vous, comment procéder pour retirer certains lots du contrat ?
Est-il possible de ne missionner le constructeur que pour le hors d'eau / hors d'air et la certification RT2012 finale ?

En vous remerciant sincèrement pour votre aide
𝐓𝐇𝐄 𝐎𝐍𝐄 𝐇𝐎𝐔𝐒𝐄
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 600 message Gard
Bonjour, pouvez vous un peu plus expliquer ce que vous avez signé ? Vous dites que vous avez signé un ccmi avec un prix pour rentrer dans l'enveloppe prévue avec la banque. Et aujourd'hui vous êtes en train de rajouter des choses au contrat initial à coup d'avenant. Donc je comprends que dans votre ccmi actuel certains postes ont été retirés et normalement ils ont du être chiffrés par votre constructeur et laissés a charge client. Si c'est exact vous n'êtes pas obligé de passer par le constructeur pour ces travaux vous pouvez choisir l'entreprise qui vous convient pour les faire réaliser.

Par contre si par exemple dans votre ccmi initial sont compris l'électricité et la plomberie le constructeur n'est pas obligé d'accepter de les retirer. Il peut invoquer l'obligation d'obtenir la rt2012 pour justifier son refus de les retirer. Parfois il peut accepter de retirer le carrelage ou la plomberie mais la moins value est souvent sous évaluée pour dissuader de modifier le contrat à la baisse.
Plus vous retirer des postes pour passer en direct artisan et moins la marge du constructeur est intéressante pour lui.
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Bonjour,

Je ne comprends pas bien votre problème : vous avez signé le CCMI à un prix qui vous convenait, et depuis ce prix a augmenté ? Qu'est-ce qui justifie ces augmentations ? Des demandes de votre part ? L'application du BT01 ?
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Photographe Env. 100 message Gard
Pour tout vous dire, nous avons dû supprimer des prestations pour que "notre crédit passe" au niveau de la banque, car celle-ci ne pouvait pas compter l'apport personnel que nous constituons actuellement dans la période des deux années jusqu'à la livraison de la maison.
Ce qui nous fait une belle somme supplémentaire que nous souhaiterions investir au mieux
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Heu... il va falloir donner plus de précisions si vous voulez une réponse, pour ma part en tout cas je n'y comprends rien.

1/ Qu'avez-vous signé exactement ? Qu'est-ce qui est compris dans le CCMI, quels sont les postes prévus en travaux réservés ?
2/ Pourquoi ne pas avoir rendus les postes que vous vouliez voir faire par le constructeur à celui-ci dans le délai des 4 mois après signature ?
3/ Pourquoi voudriez-vous retirer des postes au constructeur si ceux-ci rentraient dans votre financement initial (ce qui doit être le cas, puisque visiblement c'est passé auprès de la banque) ?
4/ Pourquoi avoir signé un CCMI avec des travaux inclus dans le prix si vous saviez que vous vouliez faire vous-mêmes ces travaux, ou les confier à des artisans de votre choix ?

Bref quelle est la situation exacte (= que doit faire le constructeur, qu'est-ce qui est compris en travaux réservés) et que voudriez-vous faire (quels postes voulez-vous gérer vous-même) ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Bonsour
Plus de précisions bienvenues comme dit au dessus.

Si ccmi et que vous retirez trop de lots, le constructeur va vous envoyer bouler et il aura raison, de plus il n'est pas obligé d'accéder à VOS demandes, pas plus que VOUS ne devez pas accepter SES avenants le cas échéant.
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre utile Env. 300 message Montargis (45)
Si j'ai bien saisi :
- Signature d'un CCMI avec moins d'options qu'initialement souhaité pour validation du prêt.
- Une fois le prêt signé, désir de réintégrer des options en les finançant avec un capital qui se constitue actuellement, avant/pendant les travaux, parce qu'arrive à mettre de côté Applefanboy13200.
- Ce dernier trouve les prix exorbitants et peu de choix disponibles, finalement, alors il souhaiterait optimiser au mieux le prix payé pour ces prestations.

Ma question : si vous n'avez pas encore signé d'avenant, qu'est ce qui vous empêche de valider d'autres devis, chez les artisans que vous aurez sélectionnés ? (Je comprends qu'aucun avenant n'a encore été validé)
Si toutefois un avenant avait été validé, vous pourriez revenir dessus via un avenant de moins-value. Chez mon cst, les avenants de moins-value ne sont pas pénalisés.

Edit : mon cst étant plutôt sérieux, les avenants contiennent des prix réels. Votre cst peut retirer des lots à un prix dérisoire qui fera que vous ne vous désisterez pas.
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-38163.php
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Photographe Env. 100 message Gard
Dyan a écrit:Heu... il va falloir donner plus de précisions si vous voulez une réponse, pour ma part en tout cas je n'y comprends rien.

1/ Qu'avez-vous signé exactement ? Qu'est-ce qui est compris dans le CCMI, quels sont les postes prévus en travaux réservés ?
2/ Pourquoi ne pas avoir rendus les postes que vous vouliez voir faire par le constructeur à celui-ci dans le délai des 4 mois après signature ?
3/ Pourquoi voudriez-vous retirer des postes au constructeur si ceux-ci rentraient dans votre financement initial (ce qui doit être le cas, puisque visiblement c'est passé auprès de la banque) ?
4/ Pourquoi avoir signé un CCMI avec des travaux inclus dans le prix si vous saviez que vous vouliez faire vous-mêmes ces travaux, ou les confier à des artisans de votre choix ?

Bref quelle est la situation exacte (= que doit faire le constructeur, qu'est-ce qui est compris en travaux réservés) et que voudriez-vous faire (quels postes voulez-vous gérer vous-même) ?

A ce jour, le CCMI signé avec le constructeur comprend tous les lots à l’exception du lot des peintures.
Aujourd’hui, nous souhaiterions rajouter un système gainable sur PAC (à la place de convecteurs électriques prévu dans le contrat) et je souhaiterais également réaliser moi-même le lot électricité, étant moi-même électricien.
Ceci viendrait en complément de la lourde facture sur les menuiseries que nous venons de valider ce jour au titre des plus-valus que nous n’avions pas pu intégrer au CCMI de départ pour être aligné au budget que la banque nous proposait. (Nous avons donc dû déposer un permis de construire en supprimant une bonne partie de nos Menuiseries entre autre) 
Le fait de vouloir supprimer ces lots au constructeur est purement pour une raison financière, un artisan n’ayant pas les mêmes marges que le constructeur, l’argent économisé nous permettrait d’investir dans des prestations supplémentaires.
En espérant avoir pu résumer la situation au mieux
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Fafaye1 a écrit:Si j'ai bien saisi :
- Signature d'un CCMI avec moins d'options qu'initialement souhaité pour validation du prêt.
- Une fois le prêt signé, désir de réintégrer des options en les finançant avec un capital qui se constitue actuellement, avant/pendant les travaux, parce qu'arrive à mettre de côté Applefanboy13200.
- Ce dernier trouve les prix exorbitants et peu de choix disponibles, finalement, alors il souhaiterait optimiser au mieux le prix payé pour ces prestations.

Ma question : si vous n'avez pas encore signé d'avenant, qu'est ce qui vous empêche de valider d'autres devis, chez les artisans que vous aurez sélectionnés ? (Je comprends qu'aucun avenant n'a encore été validé)
Si toutefois un avenant avait été validé, vous pourriez revenir dessus via un avenant de moins-value. Chez mon cst, les avenants de moins-value ne sont pas pénalisés.

Edit : mon cst étant plutôt sérieux, les avenants contiennent des prix réels. Votre cst peut retirer des lots à un prix dérisoire qui fera que vous ne vous désisterez pas.


Sauf que là on parle, si j'ai bien suivi, des lots type électricité et plomberie / chauffage, pas de simples options de confort type WC suspendus.

Je suis très surprise qu'une banque ait accepté de financer une construction sans que ces travaux soient chiffrés dans le CCMI, et plutôt à charge constructeur.

J'ai plutôt l'impression que pour le lot électricité par exemple, le CCMI a été signé en incluant les normes minimales pour les prises électriques entre autres, et que maintenant Applefanboy13200 voudrait rajouter des prises. Comme les prix sont exorbitants (ce en quoi le constructeur est dans son droit), il préférerait retirer le lot complet du contrat pour aller chercher un électricien de son côté... Mais ce serait bien qu'il apporte les précisions demandées, plutôt que de nous laisser jouer aux devinettes.


Edit : posté avant de voir le message au-dessus, qui confirme mon impression initiale.
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Applefanboy13200 a écrit:
Dyan a écrit:Heu... il va falloir donner plus de précisions si vous voulez une réponse, pour ma part en tout cas je n'y comprends rien.

1/ Qu'avez-vous signé exactement ? Qu'est-ce qui est compris dans le CCMI, quels sont les postes prévus en travaux réservés ?
2/ Pourquoi ne pas avoir rendus les postes que vous vouliez voir faire par le constructeur à celui-ci dans le délai des 4 mois après signature ?
3/ Pourquoi voudriez-vous retirer des postes au constructeur si ceux-ci rentraient dans votre financement initial (ce qui doit être le cas, puisque visiblement c'est passé auprès de la banque) ?
4/ Pourquoi avoir signé un CCMI avec des travaux inclus dans le prix si vous saviez que vous vouliez faire vous-mêmes ces travaux, ou les confier à des artisans de votre choix ?

Bref quelle est la situation exacte (= que doit faire le constructeur, qu'est-ce qui est compris en travaux réservés) et que voudriez-vous faire (quels postes voulez-vous gérer vous-même) ?

A ce jour, le CCMI signé avec le constructeur comprend tous les lots à l’exception du lot des peintures.
Aujourd’hui, nous souhaiterions rajouter un système gainable sur PAC (à la place de convecteurs électriques prévu dans le contrat) et je souhaiterais également réaliser moi-même le lot électricité, étant moi-même électricien.
Ceci viendrait en complément de la lourde facture sur les menuiseries que nous venons de valider ce jour au titre des plus-valus que nous n’avions pas pu intégrer au CCMI de départ pour être aligné au budget que la banque nous proposait. (Nous avons donc dû déposer un permis de construire en supprimant une bonne partie de nos Menuiseries entre autre) 
Le fait de vouloir supprimer ces lots au constructeur est purement pour une raison financière, un artisan n’ayant pas les mêmes marges que le constructeur, l’argent économisé nous permettrait d’investir dans des prestations supplémentaires.
En espérant avoir pu résumer la situation au mieux


Oui, c'est plus clair, merci. Le problème c'est que vous avez signé un contrat : le constructeur maintenant est libre d'accepter de vous laisser ces postes mais à un prix dérisoire, ou de refuser. Maintenant que vous avez signé vous n'avez plus aucun pouvoir de négociation...

Franchement je comprends bien le souci avec la banque, mais je ne suis pas sûre que vous ayez fait le meilleur calcul possible en signant un contrat que vous saviez vouloir modifier par la suite.
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Photographe Env. 100 message Gard
Fafaye1 a écrit:Si j'ai bien saisi :
- Signature d'un CCMI avec moins d'options qu'initialement souhaité pour validation du prêt.
- Une fois le prêt signé, désir de réintégrer des options en les finançant avec un capital qui se constitue actuellement, avant/pendant les travaux, parce qu'arrive à mettre de côté Applefanboy13200.
- Ce dernier trouve les prix exorbitants et peu de choix disponibles, finalement, alors il souhaiterait optimiser au mieux le prix payé pour ces prestations.

Ma question : si vous n'avez pas encore signé d'avenant, qu'est ce qui vous empêche de valider d'autres devis, chez les artisans que vous aurez sélectionnés ? (Je comprends qu'aucun avenant n'a encore été validé)
Si toutefois un avenant avait été validé, vous pourriez revenir dessus via un avenant de moins-value. Chez mon cst, les avenants de moins-value ne sont pas pénalisés.

Edit : mon cst étant plutôt sérieux, les avenants contiennent des prix réels. Votre cst peut retirer des lots à un prix dérisoire qui fera que vous ne vous désisterez pas.

En effet, pour l’instant aucun avenant n’a été validé, nous devrions valider celui pour la modification des menuiseries dans la semaine après avoir eu le chiffrage aujourd’hui même 
C’est ce que nous craignons également, le fait que notre CCMI de départ ne contienne aucun détail sur le prix des différents lots, le constructeur pourrait tout à fait nous dissuader par un prix totalement dérisoire.
Nous avons déjà abordé le sujet du lot électricité précédemment dans un de nos rendez-vous, mais celui-ci ne s’est pas montrée très réceptif.
Existe-t-il une disposition légale le motivant à refuser notre demande de moins-value sur certains lots ?

 
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Non. Vous avez signé, maintenant le constructeur est libre d'accepter vos demandes ou pas. Et "aucun détail sur le prix des différents lots", c'est normal, c'est le principe du CCMI... Pour un montage pareil il aurait mieux valu attendre de rassembler les fonds nécessaires ou passer par un maître d'oeuvre ou un architecte, le CCMI n'était pas adapté.
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Photographe Env. 100 message Gard
Dyan a écrit:
Applefanboy13200 a écrit:
Dyan a écrit:Heu... il va falloir donner plus de précisions si vous voulez une réponse, pour ma part en tout cas je n'y comprends rien.

1/ Qu'avez-vous signé exactement ? Qu'est-ce qui est compris dans le CCMI, quels sont les postes prévus en travaux réservés ?
2/ Pourquoi ne pas avoir rendus les postes que vous vouliez voir faire par le constructeur à celui-ci dans le délai des 4 mois après signature ?
3/ Pourquoi voudriez-vous retirer des postes au constructeur si ceux-ci rentraient dans votre financement initial (ce qui doit être le cas, puisque visiblement c'est passé auprès de la banque) ?
4/ Pourquoi avoir signé un CCMI avec des travaux inclus dans le prix si vous saviez que vous vouliez faire vous-mêmes ces travaux, ou les confier à des artisans de votre choix ?

Bref quelle est la situation exacte (= que doit faire le constructeur, qu'est-ce qui est compris en travaux réservés) et que voudriez-vous faire (quels postes voulez-vous gérer vous-même) ?

A ce jour, le CCMI signé avec le constructeur comprend tous les lots à l’exception du lot des peintures.
Aujourd’hui, nous souhaiterions rajouter un système gainable sur PAC (à la place de convecteurs électriques prévu dans le contrat) et je souhaiterais également réaliser moi-même le lot électricité, étant moi-même électricien.
Ceci viendrait en complément de la lourde facture sur les menuiseries que nous venons de valider ce jour au titre des plus-valus que nous n’avions pas pu intégrer au CCMI de départ pour être aligné au budget que la banque nous proposait. (Nous avons donc dû déposer un permis de construire en supprimant une bonne partie de nos Menuiseries entre autre) 
Le fait de vouloir supprimer ces lots au constructeur est purement pour une raison financière, un artisan n’ayant pas les mêmes marges que le constructeur, l’argent économisé nous permettrait d’investir dans des prestations supplémentaires.
En espérant avoir pu résumer la situation au mieux


Oui, c'est plus clair, merci. Le problème c'est que vous avez signé un contrat : le constructeur maintenant est libre d'accepter de vous laisser ces postes mais à un prix dérisoire, ou de refuser. Maintenant que vous avez signé vous n'avez plus aucun pouvoir de négociation...

Franchement je comprends bien le souci avec la banque, mais je ne suis pas sûre que vous ayez fait le meilleur calcul possible en signant un contrat que vous saviez vouloir modifier par la suite.

Nous aurions aimé, mais malheureusement pour nous, il fallait que le permis de construire correspond aux éléments chiffrés dans le CCMI, sans quoi la banque ne nous aurait pas suivi.
Et encore, je ne vous ai pas parlé que nous avions déjà un permis de construire initial validé sur ce même terrain pour un ancien projet qui devait se faire en maîtrise d’ouvrage par un architecte en mission complète et qui est tombé à l’eau à cause d’une falsification d’attestation d’assurance par un artisan…
Sans oublier la Courtière qui a essayée de négocier en direct avec le vendeur du terrain pour se positionner sur le terrain en voyant que nous allions tout droit dans le mur après 3 prorogations.
Du coup, nous n’avons eu qu’un mois court mais intense pour trouver un bon CCMIste, critère indispensable pour décrocher un financement et « sauver » Notre terrain qui entre-temps avait facilement pris 15 à 20 000 € suite à l’inflation des prix de l’immobilier.
Ce n’est pas une histoire simple, vous en conviendrez… mais cela forge de l’expérience et c’est la raison pour laquelle aujourd’hui nous souhaiterions réaliser le maximum de choses que nous avions prévu dans notre projet au prix le plus juste
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Peut-être essayer de voir si l'Aamoi peut faire quelque chose pour vous alors, sait-on jamais... Si quelqu'un a une réponse ce sera eux en tout cas.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je n'ai pas lu toutes les interventions, mais pour moi vous avais géré tout votre dossier comme des enfants, trop presser d'avoir leurs jouets et maintenant il est trop tard pour revenir en arrière, vous avez fait un gros heureux  de passer par un CCMI. Ceux qui ne correspondent pas du tout à vos souhaits ( à ce que je peux lire)  .

Bon courage, et bonne chance
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour,
La seule chose à faire pour vous est de demander à votre constructeur de retirer certains lots comme l'électricité. Il est libre de faire la moins-value qu'il souhaite donc par exemple -1€ pour enlever l'ensemble du poste électricité.

LDésormais, il ne vous reste qu'à discuter et négocier avec lui pour que vous soyez tous les deux gagnants (marge conservée/améliorée pour lui et prestations augmentées pour vous).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Le cst n'a aucune raison de tout enlever une fois le contrat signé, il peut aussi le faire à 0 ou 1 euros la moins value.
Il y a aussi la DO à prendre en compte...
Vouloir à tout prix, c'est le cas de le dire, sa maison, se précipiter alors qu'il n'y a pas le feu pour une maison, et partir bancal...ça part mal, désolée d'être cash...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Bloggeur Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Vois pouvez demander mais le constructeur est libre de refuser et dans tous les cas ça ne sera pas une bonne opération financière il ne va pas vous faire cadeau de ses marges.

La seule solution à mon avis est de trouver une irrégularité dans le CCMI et donc d'avoir l'annulation du contrat comme moyen de pression. Mais c'est un jeu dangereux...

Après vous parlez de convecteurs je suis surpris que ça passe en RT2012 ? Peut être à creuser de ce côté là, si c'est pas conforme ça obligerait le constructeur à passer sur une PAC à ses frais.
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Photographe Env. 100 message Gard
gecks38 a écrit:Bonjour,

Vois pouvez demander mais le constructeur est libre de refuser et dans tous les cas ça ne sera pas une bonne opération financière il ne va pas vous faire cadeau de ses marges.

La seule solution à mon avis est de trouver une irrégularité dans le CCMI et donc d'avoir l'annulation du contrat comme moyen de pression. Mais c'est un jeu dangereux...

Après vous parlez de convecteurs je suis surpris que ça passe en RT2012 ? Peut être à creuser de ce côté là, si c'est pas conforme ça obligerait le constructeur à passer sur une PAC à ses frais.


Vous pensez ?
Comment le démontrer en sachant que seul le constructeur a la copie du compte rendu de l’étude thermique RT2012 en sa possession ?

Est-ce car nous avons un plancher chauffant au rez-de-chaussée qu’il s’est permis de mettre des convecteurs à l’étage ?
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Bloggeur Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je n'en sais rien, je ne suis pas du tout expert. Mais si il y a un plancher chauffant c'est sur une PAC non ? Effectivement du coup si c'est la source de chauffage principal ça doit passer.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Comment ça "il s'est permis" ? Ce n'est pas dans la notice descriptive que vous avez signé et qui fait partie de contrat CCMI ?

Pour l'étude thermique, demandez-la !
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Applefanboy13200 a écrit:
Existe-t-il une disposition légale le motivant à refuser notre demande de moins-value sur certains lots ?
 


Oui : le contrat signé par les 2 parties. Aucun des 2 ne peut se désengager unilatéralement, sauf mention contraire dans le contrat.
Vous pouvez demander une modification du contrat, l'autre partie peut refuser, ou imposer ses conditions pour l'accepter (et vous pouvez refuser ces conditions et renoncer à la demande de modification).
Le constructeur n'a pas à justifier le refus d'une modification de contrat.

Donc maintenant toute la suite c'est de la négociation. Et vous partez avec un handicap.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Photolover Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour,
Je rebondis sur l’étude thermique. À quel moment est elle faite? Bcp de prestations seront fonction de l’étude thermique. il ne faut donc pas signer de ccmi avant de la recevoir?
Le permis de construire peut il être déposé avant la signature du ccmi?
Merci

Manu-d.en-haut a écrit:Comment ça "il s'est permis" ? Ce n'est pas dans la notice descriptive que vous avez signé et qui fait partie de contrat CCMI ?

Pour l'étude thermique, demandez-la !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 700 message Gironde
Bonsoir,
Malheureusement le CCMI est un contrat, si vous souhaitez ajouter des postes il faut les payer en sus, et en général les constructeurs se font plaisir sur les ajouts. Le CCMI doit contenir TOUTES vos demandes pour votre maison: type de matériaux, modèles, gammes et spécificités techniques. Sans quoi le constructeur peut vous installer par exemple une pompe à chaleur de mauvaise qualité alors que vous pensiez avoir une installation silencieuse (c'est un exemple pris dans notre vécu: nous avons dû lourdement insister pour avoir tels ou tels modèles d'installations dans notre CCMI, ou nous aurions dû payer plus values sur plus values ... déjà qu'en ayant tout bien pensé nous avons tout de même eu des oublis). Bon courage en tous cas dans vos démarches.
Notre récit: http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=21262
Membre AAMOI 5272

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Applefanboy13200 a écrit:(Nous avons donc dû déposer un permis de construire en supprimant une bonne partie de nos Menuiseries entre autre)...



Applefanboy13200 a écrit:Ceci viendrait en complément de la lourde facture sur les menuiseries que nous venons de valider ce jour au titre des plus-valus

menuiseries : ajout ou modif = permis modificatif
... et nouvelle étude thermique.


ps : Missila  n'hésitez pas à créer 1 post pour poser VOS questions.
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Bonsoir.
Pour le chauffage, ça passe en rt2012.
Lors de nos recherches, un constructeur nous l'avait proposé, et quand je lui ai dit plancher chauffant en haut également, il ne voulait pas.
Avec notre constructeur, on a fait pas mal de plus-values/moins-values, et ça c'est toujours bien passé, jamais de refus. (Par contre, c'est vrai que la facture monte plus vite qu'elle ne diminue !)
Si vous avez un plancher chauffant en bas, demandez pour le faire en haut à la place des convecteurs, et vous verrez bien leurs réponses/devis.

Essayez peut-être de négocier : on enlève le post électricité, mais on prend telle plus-value à la place.

Après, comme dit plus haut, ils peuvent refuser vos avenants, et vous, vous pouvez refuser les leurs.

Mais rien m'empêche de demander!! Et rien n'est pris en compte tant que rien est signé par les DEUX parties!Happy
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Applefanboy13200 a écrit:
Dyan a écrit:
Applefanboy13200 a écrit:
Dyan a écrit:Heu... il va falloir donner plus de précisions si vous voulez une réponse, pour ma part en tout cas je n'y comprends rien.

1/ Qu'avez-vous signé exactement ? Qu'est-ce qui est compris dans le CCMI, quels sont les postes prévus en travaux réservés ?
2/ Pourquoi ne pas avoir rendus les postes que vous vouliez voir faire par le constructeur à celui-ci dans le délai des 4 mois après signature ?
3/ Pourquoi voudriez-vous retirer des postes au constructeur si ceux-ci rentraient dans votre financement initial (ce qui doit être le cas, puisque visiblement c'est passé auprès de la banque) ?
4/ Pourquoi avoir signé un CCMI avec des travaux inclus dans le prix si vous saviez que vous vouliez faire vous-mêmes ces travaux, ou les confier à des artisans de votre choix ?

Bref quelle est la situation exacte (= que doit faire le constructeur, qu'est-ce qui est compris en travaux réservés) et que voudriez-vous faire (quels postes voulez-vous gérer vous-même) ?

A ce jour, le CCMI signé avec le constructeur comprend tous les lots à l’exception du lot des peintures.
Aujourd’hui, nous souhaiterions rajouter un système gainable sur PAC (à la place de convecteurs électriques prévu dans le contrat) et je souhaiterais également réaliser moi-même le lot électricité, étant moi-même électricien.
Ceci viendrait en complément de la lourde facture sur les menuiseries que nous venons de valider ce jour au titre des plus-valus que nous n’avions pas pu intégrer au CCMI de départ pour être aligné au budget que la banque nous proposait. (Nous avons donc dû déposer un permis de construire en supprimant une bonne partie de nos Menuiseries entre autre) 
Le fait de vouloir supprimer ces lots au constructeur est purement pour une raison financière, un artisan n’ayant pas les mêmes marges que le constructeur, l’argent économisé nous permettrait d’investir dans des prestations supplémentaires.
En espérant avoir pu résumer la situation au mieux


Oui, c'est plus clair, merci. Le problème c'est que vous avez signé un contrat : le constructeur maintenant est libre d'accepter de vous laisser ces postes mais à un prix dérisoire, ou de refuser. Maintenant que vous avez signé vous n'avez plus aucun pouvoir de négociation...

Franchement je comprends bien le souci avec la banque, mais je ne suis pas sûre que vous ayez fait le meilleur calcul possible en signant un contrat que vous saviez vouloir modifier par la suite.

Nous aurions aimé, mais malheureusement pour nous, il fallait que le permis de construire correspond aux éléments chiffrés dans le CCMI, sans quoi la banque ne nous aurait pas suivi.
Et encore, je ne vous ai pas parlé que nous avions déjà un permis de construire initial validé sur ce même terrain pour un ancien projet qui devait se faire en maîtrise d’ouvrage par un architecte en mission complète et qui est tombé à l’eau à cause d’une falsification d’attestation d’assurance par un artisan…
Sans oublier la Courtière qui a essayée de négocier en direct avec le vendeur du terrain pour se positionner sur le terrain en voyant que nous allions tout droit dans le mur après 3 prorogations.
Du coup, nous n’avons eu qu’un mois court mais intense pour trouver un bon CCMIste, critère indispensable pour décrocher un financement et « sauver » Notre terrain qui entre-temps avait facilement pris 15 à 20 000 € suite à l’inflation des prix de l’immobilier.
Ce n’est pas une histoire simple, vous en conviendrez… mais cela forge de l’expérience et c’est la raison pour laquelle aujourd’hui nous souhaiterions réaliser le maximum de choses que nous avions prévu dans notre projet au prix le plus juste


Bonjour Madame, Monsieur

Vous seriez tombé sur mon récit, vous auriez pu vous épargner un choix dans l'urgence...

Pour faire passer des choix de qualité à la banque, le mieux est de solliciter l'aide de sa famille.
Puis vous vous arrangez avec eux.

Ainsi vous n'êtes plus à vous sentir obligé de demander à votre constructeur de remettre les options de départ.

On oublie souvent que c'est aussi un commerçant avec ses avantages mais aussi ses contraintes.

Quand le coût des matériaux augmente...à part le BT01, il est obligé de maintenir son prix de départ même si la maison sort un an ou deux ans après...(entre les délais administratifs, la création d'un lotissement etc...) c'est à peu près ça.
Même si la construction en elle-même n'est pas très longue...
Modèle Diamant sur mesure Baticonfort idf 180 m2
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Applefanboy13200
C'est normal / legal que le ccmi ne contienne pas de details par lots?
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Env. 100 message Montpellier (34)
gecks38
Bonjour,
Irregularite dans le ccmi. Le cst n'a pas inserer le prix par lots c'est peut etre deja une faute....
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Bonjour, 

Sur les applications de recherche, on trouve la définition d'un contrat de construction de maison individuelle (ccmi).

Ces contrats sont établis en principe, pour mieux protéger le consommateur. 

L'une des obligations, c'est le prix ferme et définitif. 

Partant de ce principe là, il faudrait donc (dans la mesure du possible), penser à tous les détails aussi infimes soient ils de sa maison. 

Et c'est là où le constructeur est largement plus expérimenté que nous tous....

Un exemple que j'ai pu partager avec un de mes voisins :

La poutre noyée dans le plafond....
Si votre commercial vous regarde avec de gros yeux, c'est qu'il le sait très bien, mais n'en parle jamais.
C'est un surcoût d'environ 1300 à 1500 €. 

Avec quel résultat,  vous aurez un plafond sans décrochement surtout pour une maison de plus de 8 mètres de profondeur. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Rais 31 a écrit:gecks38
Bonjour,
Irregularite dans le ccmi. Le cst n'a pas inserer le prix par lots c'est peut etre deja une faute....

Bonjour Rais 31.

Vous allez vous disperser encore d'avantage en ouvrant de nouveaux sujets de discussion ?

Vous devriez vous concentrer sur un seul pour d'avantage d'efficacité.

Avez-vous adhéré à l'AAMOI ?

Et vous devriez mettre une copie de votre CCMI ici ou ailleurs si vous voulez pour que l'on puisse vous dire s'il y a irrégularité ou pas et donc vous aider concrètement.
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Bonjour, 
Il arrive parfois, et c'est dommage...que certains commerciaux lancent des sujets, histoires de savoir comment les vrais clients se défendent. 
Quoiqu'il en soit, quand on cherche une réponse compl, on se donne les moyens d'y parvenir 

Il fait beau..profitons du soleil 
Calète a écrit:
Rais 31 a écrit:gecks38
Bonjour,
Irregularite dans le ccmi. Le cst n'a pas inserer le prix par lots c'est peut etre deja une faute....

Bonjour Rais 31.

Vous allez vous disperser encore d'avantage en ouvrant de nouveaux sujets de discussion ?

Vous devriez vous concentrer sur un seul pour d'avantage d'efficacité.

Avez-vous adhéré à l'AAMOI ?

Et vous devriez mettre une copie de votre CCMI ici ou ailleurs si vous voulez pour que l'on puisse vous dire s'il y a irrégularité ou pas et donc vous aider concrètement.
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Rais 31 a écrit:Applefanboy13200
C'est normal / legal que le ccmi ne contienne pas de details par lots?


Vous allez retrouver tous les sujets qui traitent d'irrégularités en CCMI pour nous rabâcher ad nauseam cette histoire de CCMI détaillé par lots ?
aamoi8428
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Env. 100 message Montpellier (34)
Alyénor

Oui oui adhere a l'aamoi qui me dit rend les lots et voila.
Pas normal si pas le detail des lots dans le ccmi c'est une cause de rupture mais on me conseil de ne rien dire et de faire la maison en rendant les lots et poursuivre a la fin du chantier donc bon.
Aamoi a des limites il faut un avocat egalement.
Si vous voulez le ccmi je vous le partage en prive car le constructeur n'a rien a foutre et il est sur le forum.

Ccmi= contrat pour c... mal informe.

Cela protege plus les construcreurs que les mo....

Je vous partage mon ccmi en prive si vous voulez bien.

Merci
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Env. 100 message Montpellier (34)
Calète
Aamoi oui c'est bon
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Je ne comprends pas bien. Vous continuez à nous solliciter car vous pensez qu'on va vous aider mieux que l'AAMOI ?
aamoi8428
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Env. 100 message Montpellier (34)
Alyénor
Non l'AAMOI est tres bien, mais le but d'un forum n'est-il pas d'échanger?
Que je sache a aucun moment je vous oblige a repondre ?
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Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
Bonjour,

Le seul et unique problème dans cette histoire, c'est vous, pourquoi avoir ajouté des postes que vous souhaitiez déjà enlever par la suite, pourquoi ne pas avoir fait le tour des artisans, constructeur, maitre d'oeuvre, avoir réfléchi au projet pour de vrai.

Vous vous êtes lancé dans un projet sans avoir analysé quoi que ce soit, vous faites n'importe quoi depuis le début j'ai l'impression. Je ne vais pas refaire les points un par un, mais de mon point de vue, vous êtes le seul coupable de cette situation et maintenant vous faites la victime.

Bon courage aux professionnels qui vont vous entourer pour votre projet. Laugh
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
L'ignorance initiale et la confiance initiale donnée à son constructeur sont peut-être la cause de cette situation.

Mais maintenant il ne faut pas se disperser et resté concentré sur ce qu'il y a de mieux à faire.



Rais 31, avez vous fait des recherches internet.

Par exemple avec la requête "ccmi HE HA le second oeuvre doit il etre chiffré" on trouve ceci.

https://www.efl.fr/actualite/ccmi-indiquer-cout-travaux-moda[...]-4e7f-a50d-f9c58e3d7759

https://consultation.avocat.fr/blog/nicolas-fortat/article-4[...]e-maniere-realiste.html
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Env. 100 message Montpellier (34)
Bonjour a vous,

Non car le terrain etait au constructeur et dans mon offre d achat du terrain j etait oblige de passe par lui par la construction.
Ce n est pas legal et je ne savais pas j'aurais du faire un vefa.
Ensuite j'enleve rien du tout je vais faire rajouter des lots au contraire.
Mais oui je suis le seul coupable vous avez raison.
Mais le constructeur en profite et ce n est pas legal ce qu'il a fait.
Bref oui vous avez raisons
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Un VEFA c'est tout fini.

Hors vous êtes sur un HEHA.

Que voulez vous rajouter ?

C'est vraiment très confus votre histoire.

Ouvrez donc votre sujet de discussion pour bien expliquer tout en une fois au lieu de squatter de multiples sujets existants ou tout se dilue, et pour vous et pour nous lecteurs et contributeurs éventuel.

Si votre propre sujet existe merci de rappeler où on peut le trouver.

Soyez efficace dans la présentation de votre problème et dans la résolution de celui-ci.

Là vous êtes dans le moins efficace et en plus vous commencez à rebuter plusieurs personnes.
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Rais 31 a écrit:Alyénor
Non l'AAMOI est tres bien, mais le but d'un forum n'est-il pas d'échanger?
Que je sache a aucun moment je vous oblige a repondre ?


Quand je reçois un message privé, la politesse veut que j'y réponde.
Mais en effet, rien ne m'y oblige. Je vais donc arrêter de le faire.
Bon courage à vous pour la suite (sans moi) Happy
aamoi8428
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Rais 31 Au début, vous vouliez passer par un architecte ! Mais votre banque vous a imposer un CCMI, à votre place j'aurais tout simplement changer de banque. N'oubliez pas d'aller les remercier pour ce cadeau empoisonné qu'ils vous on fait
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 100 message Montpellier (34)
plaquisteheureux
Vraiment oui vous avez raison.

Perso je m'escuse de prendre la tete avec mon sujet vraiment.
Je remercie l'ensemble des personnes du forum qui m'ont rep et qui ont essaye de comprendre ma situation vous etes au top. Merci a vous du fond du coeur.

Et j'ai compris aamoi pour voir avocat sortir la maison pleine de malfacon poursuivre le constructeur a la fin et la vendre au plus vite.

A l'avenir si je realise un autre projet ce sera une maison existante sans prises de tete.

Mais merci a vous pour vos reponses et conseils.

Alyénor
Desole pour ma reponse inutile, merci a vous pour votre aide vraiment
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