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Conseils pour poser une dalle poutrelles-hourdis dans un bâtiment sans angles droits

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Env. 40 message Ardeche
Bonjour,

Je dois poser une dalle poutrelle-hourdis dans une petite pièce de 7m2 qui a une forme un peu compliquée.

Voilà le plan de pose et la légende qui va avec, fournis par le bureau d'étude du marchand de matériaux:





J'ai commencé par tracer dans la pièce une ligne parallèle au mur de droite.

Ensuite j'ai utilisé mon niveau laser à trois lignes pour m'aligner sur cette ligne et tracer l'entraxe du premier encrage en bas à gauche (1).

Ensuite j'ai tracé l'entraxe de l'ancrage en face, en bas à droite.

Ensuite je suis parti de ce point pour tracer les entraxes des ancrages suivants en remontant sur le mur de droite.

Maintenant, si je mesure l'espace vide tout en bas à droite, entre le premier ancrage et l'angle du mur, je n'ai pas 37cm comme sur le plan, je mesure 56cm. Pas facile de prendre des cotes précises dans cette situation...

Ma question: est-ce que je dois ajuster un coffrage et couler du béton dans cet espace? Ça m'intrigue que ce morceau de dalle ne soit pas posé sur une poutrelle. Et ça ne m'arrange pas de devoir couler une quantité de béton plus importante à cet endroit car cette pièce est difficile d'accès et je vais devoir monter le béton avec des seaux...

Est-ce que je ne devrais pas plutôt commander une poutrelle en plus, la poser le long du mur qui est en bas en partageant l'ancrage de gauche de la poutrelle A et retailler les hourdis pour les adapter à cette forme en triangle?

Merci d'avance pour vos conseils
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,
Sur 56cm, est-ce que l'entrevous négatif passe (normalement oui) ? Si oui vous en mettez un et vous étayez bien (et attention à ce qu'il ne glisse pas sur le côté, quelques plots de mortier pour le coincer et l'empêcher de s'écarter de la poutrelle ne serait pas du luxe).

Par contre ce que j'ai fait pour chez moi, j'ai posé la 1ère poutrelle le long du mur comme sur le plan donné (je suis surpris qu'ils n'aient pas commencé le long du mur du haut) et j'ai posé les poutrelles suivantes petit à petit suivant l'entraxe des entrevous (en PVC). Parfois il a fallu que je recoupe une poutrelle (faisable à la meuleuse avec disque diamant, ne pas toucher les aciers, et couper la même quantité des 2 côtés, pas que d'un seul côté).
Les entrevous négatifs se découpent en biais comme on veut, pas les entrevous classiques.

Pour le volume vous allez un peu en chier oui, j'espère que vous avez des amis (préférer faire des seaux de 10L mais à moitié pleins, ça sera plus léger et plus facile à manipuler même si ça en fait 2 fois plus; 22kg de béton à l'échelle c'est lourd et au bout du 100ème seau on n'en peut plus).


Sur ce que j'ai fait c'est visible ici :
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35406_start-990.php#6415359

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Env. 40 message Ardeche
Merci woofy,

Si je comprends bien, tu penses qu'il n'est pas nécessaire que le bord SUD de la dalle soit posé sur une poutrelle.

Si j'arrive à caler solidement les hourdis en les retaillant en biais, la dalle sera posée contre le mur en pierres et c'est ok comme ça.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi je pourrais couper en biais les entrevous négatifs et pas les entrevous normaux.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Si ton hourdis pose au mois de 2cm sur le bord du mur, c'est bon.
J'imagine que ça dépend des entrevous, mais les miens je ne pouvais les couper droit que dans les nervures. Il fallait ensuite un tympan pour fermer le bord évidé et passer à un entrevous négatif pour le reste.
Mieux vaut suivre les prescriptions du fabricant. Voir en faire un peu plus : j'ai étayé des pieds de poutrelles qui ne reposaient pas assez sur le mur car trop en biais, et également le long de certains murs pour que ça ne déverse pas (j'ai quand même un tympan qui a un peu reculé au coulage et qui s'est écarté du rebord sur lequel il était, 40L de béton passé à l'étage du dessous !
Bon chez vous c'est plus simple pour les appuis de poutrelle.

Ah et sur le bord Sud, c'est trop proche pour y mettre une poutrelle. Les entrevous ça ne se taille pas pour réduire l'écart entre poutrelles.
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Env. 40 message Ardeche
Les hourdis ressemblent à ça:



Et je ne peux pas les appuyer SUR le mur car je réalise le sol du niveau 1 mais il y a encore deux autres niveaux au-dessus. Donc les murs sont continus.

Je ne peux qu'appuyer les hourdis CONTRE le mur.

Cela dit, un effet voûte devrait se faire entre la première poutrelle et le mur...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Et les hourdis négatifs ?
En tout cas les hourdis béton ne se recoupent pas.
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Env. 40 message Ardeche
Les hourdis négatifs sont les mêmes. Ils font 8cm de hauteur alors que les hourdis normaux font 13cm.
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Env. 40 message Ardeche
Je pense que j'ai trouvé comment faire.

J'ai sous la main une poutrelle bien costaud qui devrait faire l'affaire.

Acier 7mm

Forme en U 10x5cm

180cm

Je peux l'aligner avec le bas des autres poutrelles, la fixer contre le mur du bas avec des tirefonds et poser dessus les hourdis coupés en biais sur l'appui de 5cm ainsi créé. Il ne restera plus qu'un tout petit triangle à coffrer.

Pour illustrer, voilà le bâtiment en question:
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Je ne connais pas trop les hourdis en parpaing. Les hourdis en PVC se découpent simplement, à la meuleuse. Seuls les hourdis que j'ai utilisé se découpent en biais. Pour les hourdis parpaing je ne sais pas, mais je pense que ça doit être pareil ? S'ils ne se recoupent pas, alors ça veut dire que tous les triangles devront être coffrés par le dessous. Et dans ce cas, quitte à coffrer ... autant faire une dalle coffrée, ça sera moins cher et plus rapide.
Du coup il n'y a pas d'appui pour les hourdis sur le mur Sud c'est ça ? Dans ce cas oui, un appui sur une muralière pourrait le faire. Mais un solivage bois ne serait pas moins cher et plus facile à faire qu'une dalle béton (et vous n'auriez pas 7T de béton à monter au seau) ? Vous auriez juste à créer des trous pour venir sceller les solives dans les murs, puis plancher OSB3 et c'est fini. Le plus long c'est faire les trous (mais comme il faudra aussi les faire pour les poutrelles ...).
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Env. 40 message Ardeche
J'ai choisi une dalle béton car ce bâtiment est semi-enterré et je ne veux pas mettre de plancher bois dans un local dont un mur peut être humide.

Les hourdis en béton doivent pouvoir se couper à la meuleuse comme n'importe quel parpaing.

Je vois donc faire des trous pour sceller les poutrelles en béton.

Ça fait 13cm poutrelles+hourdis et 4cm de chape de compression.

Total de béton: 1,23m3. 123 seaux, 246 si on les remplit seulement à moitié, il va falloir du monde Rolleyes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Les hourdis coupés peuvent ne plus avoir leur résistance initiale et pourraient céder si on marche dessus, ou sous le poids du béton (je suis passé une fois à travers mon plancher avant coulage, le hourdis a un peu bougé et s'est sorti du talon de la poutrelle ... ça surprend !). C'est pour ça qu'il faut bien respecter les prescriptions du fournisseur.
J'ai eu une dalle à faire avec des triangles de partout, le BE m'avait conseillé de la faire en coffré (mais vu le volume de panneaux qu'il m'aurait fallu j'ai tenté en poutrelles, KP1 m'a dit que c'était faisable).
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Env. 40 message Ardeche
En effet, je pense que, selon comment le hourdi est coupé, il peut être fragilisé.

Par exemple comme ça:



Je vais en tenir compte et renforcer quand c'est nécessaire avec du mortier et des morceaux de gravats.
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