Prise de terre

le beton de proprete est une petite couche de beton mise en fond de fouille avant de ferrailer et couler pour de bon.
Mais ce petit detail present dans les regles de l'art semblent bien oublié dans la grande majorité des constructions actuelles (ben oui, c'est chiant d'avoir a faire ca hein).

Il semble en effet que la prise de terre en fond de fouille soit la meilleure soluce. MAis la aussi, ca semble pas trop fait en pratique (toujours plus chiant que d'enfoncer un piquet).

Honnêtement, je ne vous conseille pas de noyer le câble de terre dans le béton. Il doit être de préférence dans une zone relativement humide... Quand on dit en fond de fouille, c'est autour des fondations, avant le remblai...

ca doit etre plus cher que la terre avec un piquet

Oui, car il y a plus de câble...

Le fil de terre ne peut en aucun cas être noyé dans un béton.

Il est même vivement conseillé qu'il ne soit absolument pas en contact avec le béton.

Faut'il que le fil de terre ceinture la maison ou bien c'est juste une longueur qui compte ?
Et qu'est ce qui est idéal, le piquet ou le cable ? (pas en cout, mais en protection....)

Ce n'est pas la longueur qui importe, mais la résistance ohmique... Dans un terrain sec, la longueur devra être supérieure à celle dans un terrain humide (par exemple).

A priori, le câble est mieux. Cependant, si votre résistance est trop faible, vous risquez d'avoir des déclenchements intempestifs de votre différentiel.

fmt a écrit:

Ce n'est pas la longueur qui importe, mais la résistance ohmique...

Vrai !

fmt a écrit:

Dans un terrain sec, la longueur devra être supérieure à celle dans un terrain humide (par exemple).

Vrai !

fmt a écrit:

A priori, le câble est mieux.

Vrai ! ..... et faux !

En effet, il est plus couteux et moins aisé à placer correctement. Vu que c'est presque toujours l'entrepreneur gros oeuvre qui le place, il est souvent posé incorrectement (en contact avec le béton, voire parfois partiellement dans le béton).

Alors, oui le câble est mieux. Maix mieux vaut des piquets bien placés qu'un câble mal posé.

fmt a écrit:

si votre résistance est trop faible, vous risquez d'avoir des déclenchements intempestifs de votre différentiel.

Faux, archi-faux !

merci a tous pour ces reponses.

Question a moustique:

Pourquoi dis tu que le cable ne doit pas etre en contact avec le beton ?

Je voudrai realiser un ceinturage en fond de fouilles pour relier les corbeilles et par la meme occasion toutes les ferailles de la maison et notament les treillis soudes des panneaux coffrants et de la dalle de maniere a realiser une "cage de faraday".

Puis prolonger le cable de terre dans une tranchée de maniere a avoir une bonne resistance ohmique

Le fait que tu dise qu'il ne faille pas aller dans le beton, c'est parceque cela ne constitue pas une bonne terre ou y a t'il une autre raison?

Merci d'avance pour ta reponse

Le béton n'est pas un bon conducteur. Le câble en fond de fouille doit être en contact avec la terre.


Je te déconseille vivement de relié les fers à béton à ta prise de terre. En cas de courant de fuite et/ou de courant galvanique, tes fers à béton vont se dissoudre lentement.

toute les prises de terres depuis 1992 doivent obligatoirement étre en fond de fouille (hors construction métalique mais je pense que ca n'est pas le cas) c'est a dire un cable nue de section minimum 25 mm² et posé en contact avec le sol. Tes féraillages de beton doivent etre relier sauf si c'est beton précontraint

C'est a dire que sur la prise de terre de la maison tu doit avoir deux cables nues qui resortent soit les deux coté de la boucle

Moustique a écrit:

fmt a écrit:

si votre résistance est trop faible, vous risquez d'avoir des déclenchements intempestifs de votre différentiel.

Faux, archi-faux !

Pourrais-tu m'expliquer pourquoi ?

Duncan a écrit:

toute les prises de terres depuis 1992 doivent obligatoirement étre en fond de fouille (hors construction métalique mais je pense que ca n'est pas le cas) c'est a dire un cable nue de section minimum 25 mm² et posé en contact avec le sol. Tes féraillages de beton doivent etre relier sauf si c'est beton précontraint

Et tu te bases sur quelle norme ou quel DTU ?

En tout cas, la NFC15-100 dit le contraire...

bah je vais pas faire du copier coller avec un pdf mais sur la 15-100 chapitre 542-2-3-1 pour la constitution

Duncan a écrit:

bah je vais pas faire du copier coller avec un pdf mais sur la 15-100 chapitre 542-2-3-1 pour la constitution

Je ne cherche pas à polémiquer, mais dans ce paragraphe (542.3.2 pour être précis dans les références), il y a plusieurs types de constitution de prises de terre : câble (paragraphe a), plaque mince (paragraphe b) et piquet (paragraphe c)...

Par contre, je confirme que s'il s'agit d'un câble, il devrait avoir une section d'au moins 25mm2.

Reste que le paragraphe référencé est dans une annexe qui est à titre informatif et non obligatoire...

Question qui m'intéresse.

Qu'y a-t-il de faux ou de discutable dans ce que dit le 542.2.2.1.1 de la norme ?

La meilleure solution consiste à réaliser une boucle à fond de fouille pendant la construction des bâtiments.
Cette solution est particulièrement avantageuse, en effet :
- elle ne nécessite aucun travail de terrassement supplémentaire ;
- elle est établie à une profondeur qui permet en général de s'affranchir des sujétions relatives aux conditions saisonnières ;
- elle assure une bonne adhérence avec le sol ;
- elle réalise pratiquement l'utilisation maximale de la surface des bâtiments et donne la valeur minimale de la résistance de la prise de terre pouvant être obtenue avec cette surface ;
- la valeur de la résistance obtenue permet généralement d'assurer la protection, dans le cas du schéma TT, avec les disjoncteurs différentiels pour tableaux de contrôle conformes à la norme en vigueur ;
- elle peut être utilisée, dès le début de la construction des bâtiments, comme prise de terre pour les installations de chantier.
La boucle à fond de fouille peut être constituée :
- soit par un conducteur en cuivre nu d'au moins 25 mm² de section, en bon contact avec le sol ;
- soit par un feuillard en acier de qualité marchande d'au moins 100 mm² de section et de 3 mm d'épaisseur, ou par un câble en acier de 95 mm² de section, noyé dans le béton de propreté des fondations du bâtiment.
Il est souhaitable de relier à l'ensemble prise de terre-conducteurs de protection les éléments conducteurs de la construction, aussi bien les éléments métalliques que les armatures du béton armé.
Ces liaisons permettent d'une part, de diminuer la valeur de la résistance globale de mise à la terre des masses et, d'autre part, d'assurer l'équipotentialité de toutes les masses et de tous les éléments conducteurs simultanément accessibles.

merci a tous pour ces infos

Pour moustique :
De quels courants de fuite parle tu ? surtout le galvanique ?

D'apres ace41 et la norme cité, il est possible de relier le ferraillage metalique de la maison

Merci de ta reponse

fmt a écrit:

Moustique a écrit:

fmt a écrit:

si votre résistance est trop faible, vous risquez d'avoir des déclenchements intempestifs de votre différentiel.

Faux, archi-faux !

Pourrais-tu m'expliquer pourquoi ?

C'est celui qui fait une déclaration fantaisiste qui doit s'expliquer. Dans le cas présent : toi. ;)

Tu prétends qu'une bonne prise de terre peut provoquer des déclenchements intempestifs du différentiel. Il faut que tu expliques comment et pourquoi, parce que ce que tu dis est un délire total.

Si tu affirmes que le blanc est noir, je ne vais pas perdre mon temps à te prouver le contraire.

best.top a écrit:

Pour moustique :
De quels courants de fuite parle tu ? surtout le galvanique ?

Les deux.

Le petit courant de fuite (inévitable !) qui se produit dans toute installataion électrique et le courant galvanique généré par le contact des différents métaux avec l'acidité du milieu (effet pile électrique).




Je ne connais rien de la règlementation française en matière d'installation électrique. D'après tout ce que je vois sur ce forum, il semble qu'elle soit sur de très nombreux points radicalement différente de la règlementation belge.

Concernant les fers à béton, je suis choqué d'apprendre que vos règlements conseillent de les raccorder à la prise de terre. techniquement, c'est une monstruosité.

Pourquoi ?
Je ne suis pas électricien, je ne m'avancerai pas sur ce point.
Mais j'ai un souvenir assez récent (5 ans) : un grand établissement public a demandé le raccordement à la terre des armatures béton et de la charpente métallique d'un bâtiment indust. lors de sa réalisation. C'était des spécialistes et ils ne se sont pas posé de questions, ça paraissait évident !!

Moustique a écrit:

fmt a écrit:

Moustique a écrit:

fmt a écrit:

si votre résistance est trop faible, vous risquez d'avoir des déclenchements intempestifs de votre différentiel.

Faux, archi-faux !

Pourrais-tu m'expliquer pourquoi ?

C'est celui qui fait une déclaration fantaisiste qui doit s'expliquer. Dans le cas présent : toi. ;)

Tu prétends qu'une bonne prise de terre peut provoquer des déclenchements intempestifs du différentiel. Il faut que tu expliques comment et pourquoi, parce que ce que tu dis est un délire total.

Si tu affirmes que le blanc est noir, je ne vais pas perdre mon temps à te prouver le contraire.

Peut-on considérer que le secteur EDF est une source de tension ? Je pense que oui, non ? Ce qui revient à dire que la tension est constante quel que soit le courant...

Peut-on considérer que le courant suit la loi d'ohm : I = U/R ? le contraire me paraitrait pour le moins étrange et remettrait en cause bon nombre d'ouvrages...

Avec les 2 considérations précédentes, on peut donc conclure que plus R est faible, plus I est grand. Toujours ok ?

Donc la moindre fuite pourrait générer un courant supérieur à 30mA. Or comme tu le dis, un certain nombre d'appareils ont tendance à fuir...

fmt a écrit:

Peut-on considérer que le secteur EDF est une source de tension ? Je pense que oui, non ? Ce qui revient à dire que la tension est constante quel que soit le courant...

Peut-on considérer que le courant suit la loi d'ohm : I = U/R ? le contraire me paraitrait pour le moins étrange et remettrait en cause bon nombre d'ouvrages...

Avec les 2 considérations précédentes, on peut donc conclure que plus R est faible, plus I est grand. Toujours ok ?

Donc la moindre fuite pourrait générer un courant supérieur à 30mA. Or comme tu le dis, un certain nombre d'appareils ont tendance à fuir...

MDR

Ne te vexe pas, mais manifestement tu ne connais rien à l'électricité. Tu as bien mémorisé quelques formules simples mais sans bien comprendre le principe.

Pour un courant de fuite maxi de 30mA, la résistance de fuite doit être de 7.667 Ohms (230/0.03).

La prise de terre doit présenter une résistance de dispersion inférieure à 30 Ohms. Soit entre 0 au minimul et 30 au maximum.

Un courant de fuite de 30mA devra donc traverser une résistance comprise entre 7.667 et 7697 Ohms. La résistance de dispersion de la terre a donc ici une influence maximale de 0,3% sur le courant de fuite.



Zut alors, tu avais donc raison. Avec une toute bonne prise de terre (0 Ohms) le différentiel sera 0,3% plus sensible qu'avec une mauvaise terre (30 Ohms).

ace41 a écrit:

Mais j'ai un souvenir assez récent (5 ans) : un grand établissement public a demandé le raccordement à la terre des armatures béton et de la charpente métallique d'un bâtiment indust. lors de sa réalisation. C'était des spécialistes et ils ne se sont pas posé de questions, ça paraissait évident !!

La charpente métallique, c'est une bonne chose (et c'est d'ailleurs une obligation légale), mais les fers à bétons c'est non seulement totalement inutile mais aussi néfaste.

On pratique la mise à la terre des "radiers métaliques", des poste de transformation EDF et cela au moyen de l'aluminothermie.

C'est une soudure effectuée dans un petit moule avec de la "limaille de fer et d'aluminium" et une amorce de poudre une étincelle et hop on soude.

Pour ma part je n'ai dans aucune de mes instalations mis les fers des fondations à la terre.

Le cuivre nue est déroulé sur le sol puis recouvert de terre , ensuite les maçons pose leurs "feraillage" et coule le béton.

Par contre quand le cuivre est déroulé par les maçons à tout les coup il est en contact avec les ferrailles ,je ne saurais vous dire s'il y a des inconvénients!

je ne vois pas le soucis de relier les amatures du beton mais il faut bien etre clair on parle de les relier pas de s'en servir comme conducteur.

On peut prendre l'exemple de conduite d'eau elle doivent etre relier à la terre mais on ne peut pas se servir de la conduite plus loin pour relier un appareil à la terre.

Et voilà comment on installe le fil de terre chez IGC :

Deux dernieres petites questions pour moustique et promis je te laisse tranquille

Peux tu m'expliquer d'ou sort les 7697 Ohms correspondant a la variation de 0,3% de la terre ?

J'ai prevu de realiser ma terre dans 2 tranches avec du cable cuivre nu de bonne section recupere lors de la depose d'une ligne HT.
Par contre j'aurai effectivement souhaite ramener au tableau electrique, par le biais d'un cable ferraille, les ferraillages du beton armé afin de racorder ce dernier a la terre dans une boite isolée par de la resine.

De ce fait plus de soucis de galvanisation puisque plus de millieu acide et d'oxygene et ma cage de faraday serait realisee

Le faible courant de fuite normal dans chaque instalation electrique dont tu parle est, si j'ai bien compris tes explications, inferieur à 30mA donc n'est t'il pas inofancif par rapport au diametre du ferraillage.
En tout etat de cause comme tu me l'expliquai, c'est la galvanisation qui serait genante non ?

En te remerciant d'avance

desole Moustique mais oubli ma premiere question
,
j'avais rapidement lu en diagonal ton post sans voir qu'il s agissait de 7667 Ohms et non 7,667 ohms
Avec toutes mes excuses...

Par contre m'a 2eme question reste valable, qu'en pense tu?

Bonjour à tous,

J'ai une petite question sur la réalisation de la boucle de terre, Faut'il que le fil de terre ceinture la maison ou bien c'est juste une longueur qui compte ?


il est tjrs recommandé de passer le cable autour des fondations apparemment sert ce pour faciliter la pose sur le béton de propreté ou y a fil une autre raison?

sinon quelques aller et retour de cable doivent suffire? non?

merci pour vos lumières!

Bonsoir

Il n'y a aucune obligation de rien.
La seule est d'avoir une terre inférieure à 100 ohms.
Si vous l'obtenez avec quelques mètres de cuivres dans la terre, cela suffit

@+

Ok donc pas d'obligation "géométrique" de pose, parce que si je fais quelques aller et retour dans un coin de l'emprise du bâtiment cela m'évite de croiser les autres réseaux