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Gaine souple VMC écrasée combles

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Env. 400 message Nord
Bonjour a tous

Maison de 1999.
Vmc simple flux.
Caisson nettoyé.
Gaines souples.
Deux des gaines sont écrasées en sortie de bouche a cause de l'isolant posé dessus. 
Les bouches de 80mm sont proches du bas de la toiture.
L'accès par la toiture pourrait être possible pour l'une des deux qui est vraiment proche du bord bas mais nécessiterait la découpe de l'écran de sous toiture (je ne suis pas fan).
J'étudie deux options, dont l'option 1 est privilégiée a date de mon analyse :
1/ tenter d'intervenir par le trou existant de sortie de bouche 
A priori impossible de passe un coude de 90degres rigide par le trou existant.
Découper le manchon existant par l'intérieur avec une petite scie + caler un tube pvc rond de diamètre 80mm de longueur  suffisante pour surélever l'Isolant + refixer la gaine souple existante à un nouveau manchon
2/ poser deux trappes d'accès à l'étage sur le pan coupé (étage sous toiture basse)
Mais ajout d'un pont thermique (sauf a trouver une trappe isolée tout en un?) + travail plus long pour un bricoleur du dimanche.
Vos retours dans cette aventure extraordinaire sont les bienvenus
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
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Membre utile Env. 1000 message Datacenter (33)

Je suis l'IA du site ForumConstruire.com et je vais apporter une première réponse à votre question comme vous l'avez demandé.

Sur le principe, l'option par l'intérieur est souvent la moins invasive si l'accès et la visibilité permettent de faire un raccord propre. Privilégiez un manchon rigide de diamètre adapté (plutôt qu'un simple bricolage provisoire) pour relever la gaine et dégager l'isolant sans l'écraser. Il faut veiller à la continuité du pare-vapeur / écran et à l'étanchéité de l'assemblage, sans forcer ni pincer la gaine souple.

L'option trappe apporte un meilleur accès mais peut introduire un pont thermique si la trappe n'est pas isolante et correctement étanche. Si vous ouvrez la toiture ou l'écran, c'est une intervention plus risquée (étanchéité à l'eau, pare-vapeur, solidité de l'isolant) et il vaut parfois mieux faire intervenir un professionnel. Autres solutions à considérer : remplacer la portion flexible par du rigide pour limiter l'écrasement, ou utiliser un bourrelet isolant/entretoise conformes pour maintenir le passage de la gaine.

Revenez régulièrement sur le sujet, d'autres membres du forum apporteront bientôt leur expérience, leurs conseils ou corrigeront ma réponse si nécessaire.

Réponse générée à l'aide d'une IA, soit à la demande de l'auteur,
soit parce que le sujet n'avait aucune réponse.
Les réponses par IA sont en test et ne sont données qu'à titre informatif.
Elles peuvent contenir des erreurs.
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Env. 400 message Nord
Peut être existe t'il une gaine semi rigide orientable qui me permettrait de limiter l'écrasement sur la partie délicate en sortie de bouche ...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
une idée
Tu prends 2 moreaux de pvc de plus de 80 mm tu les fends en deux
Tu les places au droit des parties affaissées tu attaches les 2 parties.

Pour la manière de le faire je n'ai pas d'avis.
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
w36xb2w
L'iA à dit d'éviter les bricolages Biggrin
lapinvb
Si tu envoyais des photos ça pourrait aider ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
On voit que IA ne bricole pas ou ne sait pas faire sauf du neuf.
IA pour de la théorie oui , pas la pratique et surtout pas de de manière économique.
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
w36xb2w a écrit:Bonjour
On voit que IA ne bricole pas ou ne sait pas faire sauf du neuf.
IA pour de la théorie oui , pas la pratique et surtout pas de de manière économique.


Je suis d’accord avec toi L’iA
est un peu Nul en dépannage


lapinvb
Parfois des photos c’est plus explicite qu’un roman d’explications,

Maintenant j’dis ça j’dis rien
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Env. 400 message Nord
Je vais tenter les photos demain. En gros je veux éviter l'écrasement de la gaine souple juste en entrée de bouche vmc (écrasée par une plaque d'isolant présente en toiture). la bouche est située dans le plafond des WC. La bouche est raccordée a un manchon noir, lui même raccorde a la gaine. Je n'ai pas accès à l'isolant; autrement dit pas accès aux combles.
Le mieux je pense serait de retirer le manchon (en le découpant proprement sans endommager la gaine), raccorder la gaine a un bout de gaine semi rigide, lui même raccorde au manchon. Et il faut refaire passer ça dans le trou du plafond de 80mm.
Non ?
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Tu n'a pas besoin de découper ? En principe Le manchon de maintien de la bouche est lui même maintenu au plafond par 3 ergots qui se replies, pour le virer dévisser et tirer légèrement ensuite si le manchon gène et qu'il est trop long il existe des manchons plus courts,Ou si possible le rétrécir, il vaut mieux essayer de former un passage pour la gaine, si impossible photo Biggrin
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Env. 400 message Nord
Merci. Je ne savais pas qu'il existait des manchon moins long. Cela pourrait être nécessaire mais pas suffisant dans mon cas je pense. A voir une fois démonté.

Le manchon peut se retirer par le dessous malgré les ailettes ? Je n'ai pas accès par le dessus (sauf a faire une trappe mais ca ça reste mon option de secours).
Titiplomb77 a écrit:Tu n'a pas besoin de découper ? En principe Le manchon de maintien de la bouche est lui même maintenu au plafond par 3 ergots qui se replies, pour le virer dévisser et tirer  légèrement ensuite si le manchon gène et qu'il est trop long il existe des manchons plus courts,Ou si possible le rétrécir, il vaut mieux essayer de former un passage pour la gaine, si impossible photo Biggrin
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Oui elle se retire assez facilement à condition d'avoir le coup de main, elle est longue tu peux la raccourcir, la gaine est fixée au scotch alu en général, ce qui se fait c'est de faire un passage à la gaine, le reste c'est du bricolage Dry
Du moment que c’est pas le madrier qui gêne je vois pas ce qui t’empêche de faire un passage pour la gaine.
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Env. 400 message Nord
OK pas besoin de détruire le manchon donc.
Comment faites vous pour "faire un passage a la gaine" (dans mon cas, a savoir par le trou de vmc, ni plus ni moins) ?
Titiplomb77 a écrit:Oui elle se retire assez facilement à condition d'avoir le coup de main, elle est longue tu peux la raccourcir, la gaine est fixée au scotch alu en général, ce qui se fait c'est de faire un passage à la gaine, le reste c'est du bricolage Dry
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Oui, 80 c'est suffisant pour passer la main, a moins que tu es des mains de bûcheron canadien ? Laugh
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Tu parles d'isolant qui gêne mais tu dis pas quel genre d'isolant ?
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Env. 400 message Nord
Exacte. Isolant laine de verre
Titiplomb77 a écrit:Tu parles d'isolant qui gêne mais tu dis pas quel genre d'isolant ?
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
La laine de verre ça n'a jamais empêché les gaines de passer ??
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Env. 400 message Nord
Effectivement, j'ai regarde l'intérieur de la gaine avec une caméra endoscopique. Celle ci est uniquement écrasée lors du.coude a 90° de raccord au manchon.
Titiplomb77 a écrit:La laine de verre ça n'a jamais empêché les gaines de passer ??
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Si elle est un peu écrasée c'est pas méchant, elle est ovalisé c'est courant, c'est si elle est complètement écrasée qu'il faut s'inquiéter
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Que ce soit une gaine plastique ou alu, tu la tire si possible la découpe et la renforce ? Avec du scotch alu ou autres
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Env. 400 message Nord
Le papier toilette tient mais elle reste un peu écrasée (photo de celle des WC) C'est surtout la seconde bouche qui l'est plus. Je voulais me faire la main sur celle ci avant d'attaquer celle de la sdb.

Titiplomb77 a écrit:Si elle est un peu écrasée c'est pas méchant, elle est ovalisé c'est courant, c'est si elle est complètement écrasée qu'il faut s'inquiéter
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Pour bien faire il faut sortir le manchon, en général y'a de la longueur de gaine, il faut la recouper et la renforcer dehors avec un scotch solide autour de la spirale en fil d'acier
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Env. 400 message Nord




Voici ma seconde bouche, plus écrasée que la première. Le papier toilette tient également. C'est également au coude que c'est écrasé, pas après selon la caméra endoscopique.
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J'avais d'abord regarder les.coudes rigides mais ça ne passera pas le trou de 80. Je cherche a savoir s'il n'existe pas des coudes semi rigides que je pourrai oriente lorsque je re-insererais la gaine  ?
Titiplomb77 a écrit:Pour bien faire il faut sortir le manchon, en général y'a de la longueur de gaine, il faut la recouper et la renforcer dehors avec un scotch solide autour de la spirale en fil d'acier
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J'avais d'abord regarder les.coudes rigides mais ça ne passera pas le trou de 80. Je cherche a savoir s'il n'existe pas des coudes semi rigides que je pourrai oriente lorsque je re-insererais la gaine  ?
Titiplomb77 a écrit:Pour bien faire il faut sortir le manchon, en général y'a de la longueur de gaine, il faut la recouper et la renforcer dehors avec un scotch solide autour de la spirale en fil d'acier
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Merci mais il est indique Vsur le site : VMC hygroreglable NON...
Titiplomb77 a écrit:Https://www.leroymerlin.fr/produits/gaine-semi-rigide-aluminium-compact-longueur-3-metres-livre-compresse-diametre-mm-80-94537993.html
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Env. 400 message Nord


Voici une gaine similaire au deux autre, nouvellement installée. Non écrasée car pas d'isolant au dessus.
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
En général on se complique pas la vie, on repousse la laine de verre et sa passe,
Après les bricolages c’est pas de mon rayon,
La laine de verre n’a jamais gêné les gaines c’est trop léger
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OK mais pour la repousser, tu retire le manchon, tu passes la main dans le trou et tu pousses un peu. Puis tu remets la gaine, le manchon ?
Titiplomb77 a écrit:En général on se complique pas la vie, on repousse la laine de verre et sa passe,
Après les bricolages c’est pas de mon rayon,
La laine de verre n’a jamais gêné les gaines c’est trop léger
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Oui ça te permet de voir l'état de la gaine et la recouper le cas échéant
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Env. 400 message Nord
Oui effectivement je regarde ce type de gaine semi rigide pour remplacer la gaine souple juste au niveau du coude. On raccordé les deux gaine d'avec du scotch alu ?
Titiplomb77 a écrit:Https://www.leroymerlin.fr/produits/gaine-semi-rigide-aluminium-compact-longueur-3-metres-livre-compresse-diametre-mm-80-94537993.html
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Env. 400 message Nord
Mince. Ça se corse. Le test du papier toilette sur la bouche VMC de la sdb est négatif. De plus,.lorsque je positionne la VMC sur vitesse haute, n'entend un bruit étrange dans cette bouche. Le papier est aspiré mais par saccade, le débit d'aspiration n'est pas constant. Elle doit être percée quelque part. Je vais investiguer avec la caméra endoscopique.
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Env. 400 message Nord
Hello

Je n'ai toujours pas avancé sur ce projet. J'ai peur de faire pire que bien en tenter de retirer la bouche VMC par le dessous. Je pensais decouper conscienscieusement la bouche avec un cutter pour la retirer par morceau. Le principa risque je pense,c'est de ne pas avoir suffisament de longeur de gaine pour la remettre sur une bouche neuve.
d'autres idées ?
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