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Remontée odeur égout lavabo dernier étage immeuble de ville

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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour à toutes et à tous,

Suite à des travaux fait par un plombier professionnel, je me tourne vers la communauté pour chercher une réponse à mon problème d'odeur (remonté de gaz d'égouts).

J'habite au 3ème étage d'un immeuble, le problème se situe au niveau du lavabo de ma salle de bain uniquement. J'ai fait un schéma pour expliquer l'installation de plomberie qui sera plus facilement compréhensible : mon lavabo et ma douche sont sur un collecteur D40, qui récupère ensuite le lavabo et la douche de mon voisin du dessous, avant de se raccorder au collecteur D100 de l'immeuble.

Le problème que je rencontre est une remontée de gaz d'égout, majoritairement après avoir fait couler de l'eau dans mon lavabo, le problème ne survient pas au niveau de ma douche, ni chez mon voisin.
Je signale aussi que lorsque mon voisin du dessous prend une douche j'entends via la bonde de ma douche beaucoup de bruits d'écoulement d'eau et parfois des gargouillis.

J'ai déja changé le siphon du lavabo 3 fois pour essayer : siphon classique avec eau, siphon sans eau à membrane, pas de siphon (raccord direct)... dans tous les cas le problème persiste.


Je cherche une solution à mon problème et après lecture des réponses de forums je suis incertain sur la marche à suivre car je n'ai pas trouvé ce cas de figure précis...
Je me demande si ajouter un T sur la colonne de chute D40, juste avant le raccord avec l'évacuation D40 venant de ma salle de bain pour créer une prolongation et une ventilation sur la colonne serait une bonne idée ?

Si quelqu'un a un retour d'expérience à partager pour trouver une solution je suis preneur !


Merci beaucoup pour votre aide et bonne journée !
M-A

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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Hum, début de bouchon qq part sur d40 chez toi ou voisin, dépression qui vide ta bonde de lavabo.
En premier je mettrai un siphon néo air. Si pas de résultat alors curage des d40.
Dura lex Sed lex
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour Exocet,

Merci pour ton message.

J'ai déjà mis le siphon Neo Air, cela n'a pas changé mon problème :(

je vais en effet regarder s'il n'y aurait pas un bouchon dans mon D40.
Meme si le problème existe depuis que le plombier a posé l'évacuation en question, on ne sait jamais s'il y a des gravats de travaux coincés dans le D40 chez moi.
Sinon, il faudrait que j'aille chez le voisin.

Je ferai un suivi après investigation !

Ce que je n'arrive pas à m'expliquer physiquement, c'est pourquoi la remontée d'odeur survient après utilisation de mon lavabo, même avec le siphon Neo Air 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, ce qui a été fait est interdit, et stupide, on ne se branche pas sur l'évacuation des voisins.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour Plaquisteheureux,
Merci de ton message.
Mon schéma est un peu simplifié, en réalité la colonne D40 est dans la cage d'escalier, elle récupère le D40 horizontal chez moi, puis elle descend, et ensuite le D40 du voisin du dessous vient se raccorder sur cette descente D40 dans la cage d'escalier, et elle descend encore un peu avant de se raccorder elle même sur la descente D100.
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Membre utile Env. 1000 message Var
fotomako

Bonsoir,

Est ce que vous n avez pas un siphon de lave linge en attente et qui n'aurait pas d eau, idem pour l vidange d un clim où d un thermodynamique dans une salle de bain.
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Membre utile Env. 400 message Nord
Bonjour,

en lisant le début ça fait en effet penser à un appel d'air qui vide un siphon.
Je crois me rappeler pour en avoir discuter sur un autre topic, que le choix de l'endroit où poser la prise d'air est stratégique. mal positionnée elle peut opposer trop de résistance et ne pas s'ouvrir, du coup le siphon se vide quand même.
pour test, quand il y a une odeur, j'irais remplir les siphons un a un avec un verre d'eau, ça aiderait à trouver celui en cause déjà
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Membre utile Env. 400 message Nord
Après les évacuations persos sont censées être horizontales, avec une pente de 10%. là vous avez une chute brutale de 6 mètres ( d'après votre dessin on serait bien au-delà de 50% ), ça crée peut-être un appel trop puissant pour le siphon neo-air.
on compare très souvent le potentiel elec à la force de l'eau en fonction de la hauteur dont elle tombe. Avec une pente accentuée, vous pourriez engendrer une aspiration supérieure à ce que les siphons peuvent encaisser sans se vider. p'tet qu'une prise à clapet d'air en bout d'une canalisation (surélevée ) pourrait compenser
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour Fabienvar, 

Merci de ton message, je n'ai aucun siphon en attente chez moi, les seuls siphons qui sont en place sont utilisés et donc avec de l'eau.

Fabienvar a écrit:fotomako

Bonsoir,

Est ce que vous n avez pas un siphon de lave linge en attente et qui n'aurait pas d eau, idem pour l vidange d un clim où d un thermodynamique dans une salle de bain.
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour Home-electricity, 

Merci pour ton message, et tes suggestions.
Comme je viens de le mentionner, j'ai deux siphons qui sont fonctionnels (un pour la douche et un pour le lavabo). 
L'odeur ne provient que du côté du lavabo, mais par intermittence : l'odeur ne survient pas à chaque fois que j'utilise l'eau dans le lavabo, mais quand même tous les jours (souvent le matin, et le soir).

Ca fait un moment que je réfléchis sur le sujet, mais je n'arrive pas à trouver d'explication "logique".

Aussi j'ai posé dans la semaine un clapet anti-vide en T juste en aval du siphon, mais cela n'a pas résolu le problème. Sauf erreur, ce dispositif devarit agir de façon assez similaire au siphon Neo Air qui n'avait pas non plus résolu le problème.

Par suite de la suggestion de Exocet, aujourd'hui j'ai inspecté le D40 et je n'ai pas trouvé de bouchon...


Avec tout cela, je m'interroge sur la mise en place d'une prolongation du D40 dans la cage d'escalier pour créer une sorte d'évent pour la colonne secondaire en D40 dans la cage d'escalier, si cela fonctionne, le point haut où voudraient s'échapper les gaz d'égouts serait déplacé dans le haut de la cage d'escalier (vers le puit de lumière, sans habitation au dessus, puisque je suis au dernier étage).


Qu'en pensez vous ? 


Home-electricity a écrit:Bonjour,

en lisant le début ça fait en effet penser à un appel d'air qui vide un siphon.
Je crois me rappeler pour en avoir discuter sur un autre topic, que le choix de l'endroit où poser la prise d'air est stratégique. mal positionnée elle peut opposer trop de résistance et ne pas s'ouvrir, du coup le siphon se vide quand même.
pour test, quand il y a une odeur, j'irais remplir les siphons un a un avec un verre d'eau, ça aiderait à trouver celui en cause déjà
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Membre utile Env. 400 message Nord
Bonjour,

oui, je pense que la solution c'est un évent, en hauteur par rapport au siphon lavabo. C'est un plombier qui va te dire l'endroit le plus judicieux. perso, je testerais à droite du lavabo, au bout donc de ta canalisation.
l'idée, que le clapet anti-retour de l'évent oppose moins de résistance que le siphon du lavabo. Quand la colonne aspire, c'est l'évent qui fournirait l'air pour la dépression et non le lavabo.

au pire, essayer, te coûtera 10€ de matériel
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Je fais suite à mes dernières journées de bricolage en début de semaine :
J'ai prolongé le D40 dans la cage d'escalier pour créer un évent au bout de cette prolongation. J'en ai profité pour refaire l'installation de l'évacuation du lavabo pour être sûr (nouveau siphon standard, suppression du clapet anti-vide, vérification de la bonne étanchéité des raccords PVC).
--> Schéma mis à jour en PJ


Malgré tout cela, l'odeur de gaz d'égout est revenue une fois déjà, après l'utilisation d'eau dans le lavabo. Je ne comprends pas...

Je ne vois pas ce que je peux faire de plus (j'avais aussi précédemment essayé la solution du siphon à membrane silicone "Senzo" qui n'a pas résolu mon problème).

Si quelqu'un a une autre idée d'explication ou de solution je suis preneur de vos avis !

Merci encore de votre aide !
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Que je comprenne, l eau turbulente dans le siphon génère une odeur a ce moment précis mais pas si on ne fait rien ou ça sent tout le temps?
Si c est juste au moment de la chasse alors je reste sur ma position d évacuation contaminé (sale, pré bouchon).
Dura lex Sed lex
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Membre utile Env. 400 message Nord


Bonjour,
 
personnellement j'aurai fait comme sur le visu ci-joint.
- évent en vert
  - pour lutter contre la dépression en bleu
- car il me semble que vous devriez être raccordé au niveau de la croix rouge



concrètement pourquoi ?
   - parce qu'en étant raccordé à votre étage, l'évacuation en 32/40 ne subirait qu'une pente de 5% en chutant ensuite librement dans le collecteur vertical
   - Alors que là, toute la canalisation en violet impose une pente supérieure à 70%. Et ça dans une canalisation étroite de 32/40 qui ne permet pas à l'air de remonter, donc phénomène d'aspiration puissant.

et ces suppositions reposent sur l'hypothèse que les canalisation sont propres et dégagées, rarement le cas dans les faits, avec uniquement des angles " doux "

prenez une pomme, laissez-là tomber par terre. Maintenant montez au sommet d'un immeuble de 10 étages et lâchez cette même pomme.

l'intervention de plaquisteheureux n'était pas très longue, mais je pense qu'elle mettait immédiatement le doigt sur le PB
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Exocet a écrit:Que je comprenne, l eau turbulente dans le siphon génère une odeur a ce moment précis mais pas si on ne fait rien ou ça sent tout le temps?
Si c est juste au moment de la chasse alors je reste sur ma position d évacuation contaminé (sale, pré bouchon).

Bonjour Exocet, 

Merci de répondre à nouveau concernant mon problème.

L'odeur ne survient qu'après avoir utilisé l'eau dans le lavabo, et pas systématiquement, seulement certaine fois. A titre d'illustration, depuis mes travaux finis mercredi je n'ai eu qu'une seule fois la remontée d'odeur en 3 jours.

Ce qui rend ma compréhension difficile sont les deux points suivants :
- Le problème d'odeur ne survient pas lorsque je prends une douche qui est pourtant sur le même collecteur D40
- Pendant les travaux, sur une période de 4 jours j'avais démonté la bonde et le siphon du lavabo, donc le tuyau d'évacuation était libre et ouvert dans la salle de bain, à aucun moment je n'ai eu de remontée d'odeur

Concernant ta proposition d'explication, j'ai vérifié le collecteur D40 sur toute la partie chez moi et dans la cage d'escalier à mon niveau : il n'y a pas de bouchon. Selon toi, un bouchon en aval pourrait être en cause ? 

Je tiens aussi à préciser que l'odeur qui arrive n'est pas une odeur de canalisation eaux grises (lavabo, douche) mais c'est l'odeur caractéristique des égouts de la ville. 

Merci encore 
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Pas facile facile. As tu la possibilité de mettre un siphon de parcours proche de l évacuation du lavabo et facilement maintenable/nettoyable? 
Dura lex Sed lex
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Home-electricity a écrit:

Bonjour,
 
personnellement j'aurai fait comme sur le visu ci-joint.
- évent en vert
  - pour lutter contre la dépression en bleu
- car il me semble que vous devriez être raccordé au niveau de la croix rouge



concrètement pourquoi ?
   - parce qu'en étant raccordé à votre étage, l'évacuation en 32/40 ne subirait qu'une pente de 5% en chutant ensuite librement dans le collecteur vertical
   - Alors que là, toute la canalisation en violet impose une pente supérieure à 70%. Et ça dans une canalisation étroite de 32/40 qui ne permet pas à l'air de remonter, donc phénomène d'aspiration puissant.

et ces suppositions reposent sur l'hypothèse que les canalisation sont propres et dégagées, rarement le cas dans les faits, avec uniquement des angles " doux "

prenez une pomme, laissez-là tomber par terre. Maintenant montez au sommet d'un immeuble de 10 étages et lâchez cette même pomme.

l'intervention de plaquisteheureux n'était pas très longue, mais je pense qu'elle mettait immédiatement le doigt sur le PB


Bonjour Home-electricity, 

Merci pour tes explications et ton schéma, cela aide à mieux comprendre l'effet de dépression évoqué.
Je voulais moi aussi mettre l'évent en vert comme tu l'a dessiné, mais je n'ai pas moyen de le faire sortir de ma salle de bain (pas de cheminement vers l'extérieur possible) et j'avais donc peur qu'en ayant l'évent dans la salle de bain il soit "logique" que l'odeur y survienne.

Et je suis tout à fait d'accord, l'idéal aurait été que le raccord D40-D100 se fasse directement à l'horizontal à mon niveau R+3 mais cela n'est pas possible car la colonne n'est pas accessible à ce niveau, et de plus elle est en fonte. Il me semble que l'installation qui a été faite il y a une trentaine d'année avec du PVC a été possible en remplaçant un élément de fonte du D100 vertical par un élement en PVC, ce raccord étant situé au niveau R+1, ce sont des travaux de copropriété qui remontent à bien avant mon arrivée dans l'immeuble.


Toutefois, ce qui me laisse circonspect sont les deux points que j'ai évoqué dans mon message à Exocet : 
- Pourquoi je n'ai pas ce problème quand je prends une douche ? 
- Pourquoi je n'ai pas eu d'odeur lorsque le canalisation était tout simplement ouverte pendant 4 jours dans ma salle de bain ?




Si tu as des idées je suis preneur ! 
Et si le problème persiste, je m'interroge sur l'installation d'un évent dans ma salle de bain, comme en vert sur ton schéma. Qu'en penses tu ? 

Merci 1000 fois ! 
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Exocet a écrit:Pas facile facile. As tu la possibilité de mettre un siphon de parcours proche de l évacuation du lavabo et facilement maintenable/nettoyable? 


Le seul endroit où je pourrais installer un siphon de parcours serait dans la cage d'escalier (après être sorti de chez moi par le plancher bas, en aval donc de mon siphon lavabo et de mon siphon douche) sur le parcours horizontal du D40 avant qu'il ne descende à l'étage du dessous.
Penses tu que cela puisse aider ? 
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Membre utile Env. 400 message Nord
" je suis tout à fait d'accord, l'idéal aurait été que le raccord D40-D100 se fasse directement à l'horizontal à mon niveau R+3 mais cela n'est pas possible car la colonne n'est pas accessible à ce niveau, et de plus elle est en fonte. "

comment se fait-il que tu n'aies pas de départ eaux usées à ton étage ???

Et sinon c'est quoi la différence avec la situation avant l'intervention du plombier. D'ailleurs de pb existait-il déjà avant l'inter ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Home-electricity a écrit:" je suis tout à fait d'accord, l'idéal aurait été que le raccord D40-D100 se fasse directement à l'horizontal à mon niveau R+3 mais cela n'est pas possible car la colonne n'est pas accessible à ce niveau, et de plus elle est en fonte. "

comment se fait-il que tu n'aies pas de départ eaux usées à ton étage ???


De l'autre côté j'ai bien un départ eaux usées pour le WC et l'évier de la cuisine, côté gauche sur le schéma au niveau R+3. Ce raccord est d'origine, en fonte donc. Mais ma salle de bain n'est pas située de ce côté de l'appartement et ne peut donc pas s'y raccorder. La salle de bain a été ajoutée ultérieurement, ce sont des vieux bâtiment fin 1800 début 1900.
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 400 message Nord
 bein, quand on implante une pièce d'eau, il faut tenir compte du point de collecte des eaux usées, et de là déployer les départs horizontaux avec 5-7% de pente, ça donne les zones possibles ( car plus on s'éloigne, plus le niveau du tuyau remonte, pour la douche par exemple ça limite énormément la zone des possibles )

on ne peut donc traverser les couloirs, ou passer devant une porte.

sinon après la solution c'est un releveur. ça coûte, ça fait un peu de bruit. je l'avais fait pour une cuisine dans mon premier appart, ça fonctionnait. mais ça a un coût et fatalement ça tombera en panne un jour ou l'autre et il faudra le changer. ( hors de question dés lors de balancer des lingettes ou autres) Et souvent quand on joue à ça il faut passer sous le niveau du plancher... un peu limite quand-même

 bon, je suis conscient que je ne t'ai pas apporté des remèdes miracles. Mais je vis dans un lieu similaire au tien. Nous, les colonnes verticales en fonte ( les raccords étant devenus fuyards), on les a remplacées par du PVC, comme ça on a créé le départ souhaité, et également une visite.
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