Avis Plan Maison 4 ch. + 1 bureau pour 160 m2 environ

Je trouve la maison très étalée

L'organisation générale est bonne mais je la trouve complexe

Je simplifierai beaucoup plus le concept de la maison pour qu'il soit plus lisible et mis en valeur

Vous en êtes à quelle phase du projet ? Vous passez avec un architecte ? Quels sont vos contraintes / choix primordiaux ?

Merci pour votre retour.

Le compromis pour le terrain est signé et nous en sommes à l'élaboration des plans avec l'architecte.

Effectivement la maison est plutôt étalée mais j'imagine que c'est la contrepartie de notre demande d'une maison, de plain pied, avec 4 chambres et un bureau ?

On souhaite deux coins nuits séparés, une grande pièce de vie ouverte sur la terrasse et optimiser la vue qui est principalement dégagée vers le sud-est. 
Buanderie et cellier attenant à la cuisine.
Un garage pour une voiture plus un peu d'espace de stockage (on va passer à 25 m2).

Les contraintes liées au limites de construction sont matérialisées en pointillés rouge sur le plan de la parcelle (3 m des parcelles voisines et 7 m depuis le milieu de la voie, à gauche sur le plan).

On va déjà essayer de simplifier en supprimant la mezzanine et donc l'escalier, en fusionnant la partie cellier/ dégagement 02 / buanderie et en agrandissant un peu l'entrée.

Pour la partie chambre parentale on va essayer de réduire le dressing, enlever la porte qui communique avec la salle d'eau pour augmenter la taille de la zone lit.

Concernant le coin nuit des enfants/amis, même si j'aime bien l'idée que toutes les pièces soient orientées vers la vue, j'aime moins le long couloir donnant sur les toilettes et la salle de bain réduite. On avait pourtant indiqué pas moins de 12 m2 pour les chambres.

En revanche on aimerait bien intégrer un poele à bois mais à part à la place de la TV je ne vois pas bien où?

Si vous avez d'autres idées pour simplifier je suis preneur

Vous avez une maison étalée, avec un volume à gauche et un volume à droite qui s'imbriquent, vous allez avoir des circulations type linéaire

Au lieu d'en faire une contrainte, essayer (l'architecte) daller au bout de ce concept, de marquer, affirmer la ligne directrice

Le positionnement de la cuisine et de la chambre ça me paraît un peu moyen
Je pense qu'il y a moyen d'avoir la suite parentale au nord et faire au sud salon salle à manger cuisine
Évidement faut mouliner pour que la séquence voiture - course cuisine fonctionne

Fluidifier les circulations, pousser le concept au bout

Modification du positionnement de la suite

Intéressant et à creuser (va falloir que je me penche sur les circulations linéaires), mais à part positionner la cuisine au niveau de l'escalier "sous" le cellier, je ne vois pas beaucoup d'autres endroits où la mettre. Et du coup positionner le salon là où se trouve actuellement le lit de suite.

A voir si ma conjointe accepte de sacrifier la fenêtre de la cuisine...

N'hésitez pas à chambouler le plan, c'est fait pour

Si vous mettez la cuisine à la place du salon
Le cellier dans la zone « aveugle » à la place de l'escalier
Salle à manger à la même place et salon à la place de la la suite parentale

La terrasse plein nord couvert j'y crois moyen

Je développe en longueur la suite parentale sur la façade nord

Dans mon rythme de vie, la cuisine est un espace central
Condamner de la façade sud, des vues piscines pour la chambre parentale c'est sacrifier beaucoup de lumière et jolie vues pour les pièces à vivre

Pour le coin enfant, c'est quand même super dommage de pas intégrer le wc indépendant accolé à la salle de bain pour que la chambre du bout vienne s'agrandir sur le wc +couloir (cela fait réunir les réseaux d'évacuation )
Si vous voulez à tout prix une fenêtre dans les wc, qui est souvent très moches car les gens font la fenêtre à wc, la fenêtre a buanderie, la fenêtre a salle de bain, la fenêtre de chambre, la fenêtre de cuisine et ils se trouvent avec un patchwork de fenêtre peu esthétique en façade

C'est pas un point très bloquant avec les bonnes VMC d'aujourd'hui (pour les projets très très normés, nous ne mettons pas de fenêtre dans les espaces sanitaires)

Ok , je cerne un peu mieux mais au niveau de la circulation garage cuisine ça me semble plus étiré et je ne vois pas bien comment intégrer l'entrée à moins d'arriver dans la cuisine ou dans le cellier. En revanche c'est vrai que la cuisine côté terrasse principale ça fait sens.

Dans ce cas, la terrasse nord-est a moins d'intérêt. L'idée de la terrasse au Nord-Est c'était surtout de pouvoir bénéficier d'un espace extérieur ombragé et "au frais" pendant les fortes chaleurs. Je précise que nous n'avons aucun voisin à proximité

Pour les fenêtres c'est vrai qu'on a tendance à vouloir en intégrer à chaque pièce, on va revoir ça (a priori on part quand même sur de la VMC hrygro B classique).

En tout cas merci pour les suggestions, ça fait réfléchir.

__Mogwai__ bonjour,
Beau projet et organisation générale assez sympa mais des circulations parfois inutiles et agencement dans certains endroits à reprendre ainsi que l'aménagement.
Chambres de 11 m2 ?
Si vous avez les dimensions intérieures cela permettrait de regarder un peu plus précisément et de vous proposez peut-être d'autres solutions.

Bonjour Ugh17,

Merci pour votre retour.

Pour l'instant nous ne disposons que de ces plans (nous n'en sommes qu'à la première esquisse) je n'ai pas les dimensions intérieures.

Pour les chambres nous allons effectivement les agrandir (pas moins de 12 m2 pour celles du coin nuit enfants/amis). En essayant de diminuer ce long ça devrait être possible.

On va aussi simplifier le cellier buanderie mais l'idée de LaTeam de mettre la cuisine à la place du salon, côté terrasse principale m'intéresse aussi et du coup modifierait l'agencement garage/buanderie/cellier/ cuisine.

A quelles circulations inutiles et agencements pensez-vous ?

__Mogwai__
12 m2 minimum par chambre c'est déjà mieux.
Cuisine à la place du salon, par vraiment convaincu avec la mezzanine mais pourquoi pas.
Dommage pour les dimensions intérieures des plans car perso je préfère eventuellement vous apporter une solution graphique par rapport à mes remarques.
Le rectangle bleu, c'est une piscine ?

Bonjour,

Pourquoi se faire ch... à faire un plan, alors que c'est justement pour ça que vous allez payer un architecte ?

Ugh17
Le rectangle bleu est bien le début d'une piscine qui n'est pas prévue dans un premier temps.
Concernant la mezzanine on sait d'ores et déjà qu'on ne la conservera pas et qu'on va plutôt s'orienter vers un plain pied intégral en essayant d'intégrer le bureau (8-9 m2) au coin nuit parental.
Pour une maison d'un peu plus de 160 m2, moins de 12 m2 pour les chambres ne nous parait pas complètement cohérent.
Effectivement une solution graphique est plus parlante mais j'imagine qu'on nous fournira des plans plus détaillés une fois le projet plus arrêté.

Bonsoir Manu-d.en-haut
Merci pour votre intervention. L'idée est justement d'échanger des idées, d'avoir d'autres retours d'expériences, une vision des choses différente.

__Mogwai__
Vous avez raison de vouloir échanger sur le sujet.

Être  architecte c'est une chose mais cela ne veut pas dire que la solution qu'il vous presnte est automatiquement la meilleure.

Bon si vous vous dirigez vers un plain pied, il serait préférable d'attendre cette nouvelle version avant de vous proposer éventuellement une autre solution.

Étant architecte on ne fait jamais le meilleur projet du premier jet

Car tous les terrains sont différents, toutes les façons de vivres sont différentes, tous les clients se re questionnent sur des éléments du cahier des charges

L'architecte parlait lui comme une IA

- suppression de la mezzanine
- optimisation couloir chambre enfant et agrandissement de celle ci
- cuisine, salle à manger et séjour orienté vers les espaces extérieurs de vie
- suite parentale au nord
- suppression terrasse nord (elle est anecdotique)
- simplification des cheminements, même dans des espaces ouvert il y a un « couloir » ; cette circulation doit structurer le projet « ligne directrice »

Il a une bonne base l'architecte, c'est que l'esquisse, vous affinez vos besoins, il apprend à vous connaître

« 2 pas en arrière, 3 pas en avant »

Bonsoir
Un archi qui pose la porte des WC a l'envers
Qui ne pense pas PMR , je suis dubitatif

Il y a plus de chance à l'usage de fracasser quelqu'un en sortant du wc sur le couloir... surtout que le wc est assez spacieux (+-150 par 150?)
Que la quasi totalité des portes sont decondamnables depuis l'extérieur avec le moindre objet « plat » (couteau, pièce, tournevis) en cas de malaise dans les wc

Les normes pmr sont une aberration inadéquate pour tout le monde

Ps : à cause des logiciels informatique une esquisse ressemble à un APD... et les gens oublient ce qu'est une esquisse.

APS, APD, esquisse, wc PMR ou pas, il y a certainement des endroits à reprendre ou simplifier sans négliger pour autant le confort.

Bonjour

LaTeam a écrit:

Les normes pmr sont une aberration inadéquate pour tout le monde

Sauf pour ceux qui sont en fauteuil 

Petite parenthèse :

Panoptès Cela reste une aberration car ce n'est pas adapté à leur usage non plus

les normes PMR sont différentes d'un établissement qui reçoit du public, d'un établissement qui reçoit des travailleurs d'un logement (1 même handicap, 3 normes différentes)

Sachant que les normes PMR = 90% des cas = normes de personnes en fauteuil roulant seulement

Un logement PMR n'est pas vraiment adapté à un PMR
100% des nouveaux logements collectifs sont adaptés ou pré-adaptés aux PMR (soit disant), on se retrouve avec :
- WC trop grand
- salle de bain trop grande
- couloir trop grand
- séjour trop petit
- suppression des placards intégrés dans les chambres
- des cuisines qui restent inadptées aux pmr

Finalement des logements inadaptés pour tout le monde. Je préférai que dans chaque programme immobilier de X logement il y ait un logement adapté parfaitement et réservé (cuisine, salle de bain, WC, séjour etc) que faire d'un petit peu mais pour tous (comme pour les places de stationnements)

Environ 0,5% à 0,8% de la population française utilise un fauteuil roulant en ménage

Etant au stade de l'esquisse, et sur notre première construction, c'est bien pour ça que je souhaite échanger et me poser des questions auxquelles nous n'aurions peut-être pas pensé avec ma conjointe.

J'avais noté la porte des WC vers l'intérieur mais à ce stade du projet ça me semblait plutôt de l'ordre du détail.

LaTeam Je vais tenter de parler à mon archi comme à une IA, je vous ferai un retour (j'espère juste des résultats plus intéressant qu'avec Claude ou le ChatGPT)
Je ne m'étais pas penché sur les normes PMR mais par cohérence je préfèrerai que toutes les portes intérieures soient en 83 cm (pour l'instant, celles qui donnent accès aux coins nuits, celles des Sdb et celles des chambres sont en 73).

Ugh17 je suis bien d'accord, il y a de place pour de l'optimisation, simplification des espaces, d'où ma présence ici pour un partage d'expérience avec ceux qui le souhaite. De toutes façons, au prix actuel (et surtout futur) du m2 il va falloir optimiser.

LaTeam a écrit:

Environ 0,5% à 0,8% de la population française utilise un fauteuil roulant en ménage

Mme Panoptès, par exemple.

Et le non respect des normes PMR, c'est un calvaire à l'année.

Elle te remercie.
Bisous.

Le projet est conforme aux normes. Nous sommes dans un pays avec des lois et des normes

Je suis navré pour vous que vous n'ayez pas trouvé un logement adapté

Depuis 2005 100% des logements neufs (collectif ou destiné à la location) sont « adaptés » aux PMR
Et depuis 2019 100% sont adaptés ou adaptables

C'est notre quotidien dans notre travail de faire des projets PMR, donc on voit beaucoup d'aberration. (Déjà évoqué ci dessus)

mettez une porte 93, qui s'ouvre vers l'extérieur, avec un couloir de 120cm mais c'est mieux si il y a 150cm de diamètre devant la porte
Ne mettez pas de lave main car il ne sera pas aux normes PMR et cela serait discriminant pour les PMR... ou il faut doubler la surface ...

Je clos le hors sujet

__Mogwai__
Encore une fois vous avez raison de demander différents avis pour votre future projet.

Une maison pensée PMR c'est bien si vous en avez réellement besoin.
Un wc PMR ne signifie pas que la maison est adaptée aux fauteuils roulants.

En ce qui concerne vos plans, un regard extérieur est toujours un plus même si c'est un archi qui fait le projet.

Bonsoir tout le monde,

Je reviens vers vous (en tout cas celles et ceux que ça intéresse) avec une nouvelle mouture de notre projet de construction. 
La cuisine a été positionnée côté terrasse mais nous ne sommes pas encore complétement satisfait par l'agencement. 
De même on se demande si on devrait pas intervertir le bureau et le cellier.
Le mur qui sépare salon /salle à manger est appelé à être réduit voire supprimé.
Pour l'espace chambre parentale on pense plutôt mettre la salle de bain " tout en haut" de la pièce et l'agrandir un peu.

Merci d'avance pour vos commentaires / suggestions.