Plan R+1 ~132m² avec bureau et chambre parentale au RDC

Bonjour.

S'il vous plait, mettez les vrais plans du constructeur car je suis sûr que la reproduction est infidèle.

Au moins on verra la structure et peut-être les colonnes techniques.

Je ne peux pas faire de commentaire sur une recopie infidèle personnellement.

Je comprend tout à fait, je ne les avaient pas encore reçu, mais c'est chose faite, je vais les ajouter (ici et dans le post de base).

[color=#ffffff][size=4][/size][/color]

Finalement votre plan kozikaka est peut-être mieux que le plan du constructeur

J'ai annoté quelques erreurs grossières inadmissibles.

Personnellement un commercial qui me présente une merde pareille je le transforme en confettis devant lui et il ne travaille plus jamais avec moi.

Et je ne parle pas du plan d'aménagement mais de choses basiques lorsque l'on trace un plan

On a eu il y a quelques mois des plans totalement chabraques avec ce graphisme. Et des plans d'aménagement au niveau du zéro absolu.

C'est Maison France Confort le constructeur ?

Avant que je fasse des commentaires sur le plan d'aménagement proposé j'aimerais connaître votre avis à vous Mayeut.

Je ne l'ai pas précisé mais il s'agit du plan réaliser par le commercial avant chiffrage et dessin technique !

Le but pour nous là est de savoir si nos idées ont du sens et cela peut rentrer dans notre budgeet il s'agit du constructeur Maison Delta.

De notre côté on aime bien mais j'aimerai beaucoup savoir ce qui vous fait bondir :p

Oui je me doute bien que c'est le plan du commercial.

Mais dessiner des murs pas isolés et faire des niveaux de dimensions différentes c'est totalement inadmissible et décrédibilise et la proposition et le professionnalisme du commercial.

Il vend des maisons qu'il prétend dessiner, il faut que son dessin soit irréprochable techniquement.

Par exemple la structure manquante va vous manger de la surface on ne sait pas où mais elle va rendre caduque cette proposition.

Mince. Je dois avouer ma méconnaissance de toute ces choses. Je vais peut-être attendre les plans techniques et revenir vers vous à ce moment là. Un autre constructeur est dans le processus également.

Je vais néanmoins commenter ce soir (ou demain) le plan présenté et peut-être faire quelques suggestions.

Toilette en vis à vis de la porte d'entrée, quel accueil chaleureux, engoncée sous l'escalier, probablement sans lave mains vu qu'il  n'y a pas la largeur pour mettre un lave mains et circuler normalement. Attention à la hauteur au dessus de la cuvette.

Première volée de l'escalier en face de la porte d'entrée. Pas trop recommandée. Voir pas du tout pour les personnes sensibilisées aux circulations des énergies dans la maison.

Deux chambres enfant à l'ouest, surchauffe assurée. Les deux chambres sonorisées par les wc. Et une chambre par la salle d'eau.

WC de l'étage sans lave mains et difficile d'en installer un vu que la porte est sur le petit côté.

Oui, je connais la réponse habituelle, la salle de bain est à côté. Réponse habituelle, toutes les poignées de portes souillées. En cas d'épidémie de gastro elle durera plus longtemps. Et cet après-midi il m'est venu une réflexion, il faut se laver les mains avant de toucher à la brosse des wc sinon on la souille aussi.

Ces deux chambres seraient mieux au sud.

D'ailleurs la façade sud de l'étage est vierge de fenêtre façon abri atomique. Que c'est moche et triste.

Au rez de chaussée, la façade ouest est également très inesthétique avec des dimensions différentes pour les fenêtres du bureau et du salon. Et la porte d'entrée pas centrée dans le porche fera saigner les yeux.

La façade sud n'est pas mieux avec des ouvertures disparates jetées au hasard.

Le salon est trop étroit pour être confortable et est visiblement dédié au Dieu Télévision vu le peu d'ouvertures vers l'extérieur.

Le dressing est trop étroit avec 1,98 mètre de large. Le strict minimum avec deux penderies de 60 centimètres de profondeur et une circulation de 90 centimètre qui est l'unité de passage standard en France est donc de 2,10 mètres.

La chambre de la suite parentale est comme un giratoire entre la salle d'eau et le dressing. Dérangement assuré pour la personne déjà au lit ou qui dort encore.

Pourquoi un bureau de 9 m² au rez de chaussée et une mezzanine de faussement 12 m² (faussement car quelques m² sont la circulation indispensable et pourraient être un couloir).

21 m² pour la même fonction et le même usage sur deux niveaux différents, c'est très étrange. Ou luxueux. 40 000 Euros pour les loisirs en quelque sorte.

La descente des eaux vannes de l'étage risque de faire un effet coquin dans l'entrée.

L'escalier, vous souhaitez le voir dans la pièce à vivre ou vous souhaitez l'en isoler ?

Tout ceci sans structure pour tenir la dalle de l'étage.

Des défauts risques d'être exacerbés ou d'autres risquent d'apparaître quand un dessin sérieux sera visible.

Comme par exemple une poutre en retombée fort disgracieuse coupant malencontreusement la pièce à vivre. 

Voilà une première analyse rapide.

Honnêtement vous pouvez dire à votre commercial qu'il peut recommencer de zéro et en tenant compte des contraintes technique si vous lui donnez une seconde chance.

Je n'avais pas réaliser certains points, d'autre sont de notre fait.

Par exemple, le fait d'avoir un bureau et un espace à l'étage n'est pas innocent, je travail à la maison et les enfants ont droit à un espace à eux (même s'il est vrai que ça fait monter la note !).

Pour le reste... que dire.

Nous attendons toujours les dessins d'un autre constructeur mais il est compliqué pour nous de nous y retrouver dans la masse de constructeur qui existe et d'en sélectionner. Je ne sais pas si certain dans le 35 ont meilleur presse que d'autre...

Certains et non des moindres ont moins bonne presse que d'autres.

Plus c'est gros moins c'est bon en règle générale.

Mais les petits ont tendance à copier les gros pour ce qui est des irrégularités sur les CCMI.

Admirons l'alignement des ouvertures.

Façade ouest, à part la porte d'entrée pas centrée dans le porche ça va.

Façade sud, personnellement je centrerais la fenêtre de la cuisine sur le longueur de la façade. A travailler néanmoins si les fenêtres des chambres passent au sud.

Façade est, c'est la plus grande cacophonie.

Baie vitrée pas centrée avec la fenêtre au dessus. Soit on aligne sur un des tableaux soit on centre les fenêtres mais on ne fait pas au hasard.

Porte de garage pas centrée sur la largeur du garage.

Différents formats et positionnement pas heureux d'un point de vue esthétique pour les autres fenêtres.

Vous trouvez que ce commercial mérite votre argent ?

Mayeut a écrit:

J
Nous attendons toujours les dessins d'un autre constructeur mais il est compliqué pour nous de nous y retrouver dans la masse de constructeur qui existe et d'en sélectionner. Je ne sais pas si certain dans le 35 ont meilleur presse que d'autre...

Bonjour
Il y a dans le forum une section très instructive à ce sujet, ce sont les récits de construction
C'est ici:
https://www.forumconstruire.com/recits/
La méthode:
sélectionner le département ( 35 ), le type de construction, la surface, etc... bref, cocher tous les bons filtres
et ensuite, on obtient une liste de récits...
Et là, on prend son courage à deux mains ( surtout sa patience, parce que ça peut être long ), on lit tout
et généralement, il s' en déduit une lite de mauvais/très mauvais, et une liste de bons/moins mauvais
En sachant qu'un constructeur sérieux, ce n'est pas celui qui a des problèmes avec la construction, il y en a toujours. C'est la manière de les résoudre, qui compte. Eliminer d'office ceux qui les nient.
Et aussi, bien sûr, le SAV.
Une autre manière, plus rapide, toujours avec les récits, c'est de faire une pré-sélection des constructeurs envisagés, et pour chacun, d'aller consulter les récits de construction qui le concernent et les avis des clients.
Attention, ne pas se limiter aux récits avec avis: certains font part de gros soucis dans le cours du récit mais n'emettent pas d'avis.

Non évidemment présenté ainsi ce n'est pas ce que je souhaite.

Et c'est d'ailleurs pour cela que je suis venu ici, pour ce genre de conseil (entre autre).

Je vais donc contacter d'autre constructeur ou maître d'oeuvre et espérer trouver chaussure à mon pied :p

Panoptès a écrit:

Mayeut a écrit:

J
Nous attendons toujours les dessins d'un autre constructeur mais il est compliqué pour nous de nous y retrouver dans la masse de constructeur qui existe et d'en sélectionner. Je ne sais pas si certain dans le 35 ont meilleur presse que d'autre...

Bonjour
Il y a dans le forum une section très instructive à ce sujet, ce sont les récits de construction
C'est ici:
https://www.forumconstruire.com/recits/
La méthode:
sélectionner le département ( 35 ), le type de construction, la surface, etc... bref, cocher tous les bons filtres
et ensuite, on obtient une liste de récits...
Et là, on prend son courage à deux mains ( surtout sa patience, parce que ça peut être long ), on lit tout
et généralement, il s' en déduit une lite de mauvais/très mauvais, et une liste de bons/moins mauvais
En sachant qu'un constructeur sérieux, ce n'est pas celui qui a des problèmes avec la construction, il y en a toujours. C'est la manière de les résoudre, qui compte. Eliminer d'office ceux qui les nient.
Et aussi, bien sûr, le SAV.
Une autre manière, plus rapide, toujours avec les récits, c'est de faire une pré-sélection des constructeurs envisagés, et pour chacun, d'aller consulter les récits de construction qui le concernent et les avis des clients.
Attention, ne pas se limiter aux récits avec avis: certains font part de gros soucis dans le cours du récit mais n'emettent pas d'avis.

Merci pour l'information, nous allons nous y ateler !

Il y a aussi la rubrique liste des cst par département

et là c'est très rapide, parce qu'on obtient la liste avec leur note

https://www.forumconstruire.com/recits/constructeur-departem[...]ent-ille_et_vilaine.php

et enfin, il y a le TOP 50 AAMOI

https://www.aamoi.fr/index.php/top-constructeurs?searchphras[...]ter_20[]=35&limit=5

Panoptès a écrit:

Il y a  aussi la rubrique liste des cst par département

et là c'est très rapide, parce qu'on obtient la liste avec leur note

https://www.forumconstruire.com/recits/constructeur-departem[...]ent-ille_et_vilaine.php

et enfin, il y a le TOP 50 AAMOI

https://www.aamoi.fr/index.php/top-constructeurs?searchphras[...]ter_20[]=35&limit=5

Top 50 AAMOI dans lequel se trouve en 1ère position le constructeur des plans tant critiqués :/

Mayeut a écrit:

Panoptès a écrit:

Il y a  aussi la rubrique liste des cst par département

et là c'est très rapide, parce qu'on obtient la liste avec leur note

https://www.forumconstruire.com/recits/constructeur-departem[...]ent-ille_et_vilaine.php

et enfin, il y a le TOP 50 AAMOI

https://www.aamoi.fr/index.php/top-constructeurs?searchphras[...]ter_20[]=35&limit=5

Top 50 AAMOI dans lequel se trouve en 1ère position le constructeur des plans tant critiqués :/

Attention, le TOP 50 AAMOI ne note pas la compétence des commerciaux 

Non bien entendu ! Mais c'est là que nous avions commencer pour trouver nos premiers contacts avec des constructeurs.

Et concernant l'AAMOI, c'est surtout utile pour repérer les très mauvais

Et pour terminer ( ou pas  )

Rien de tel aussi que de demander à aller voir
- des anciens clients ( mais ils ne vont donner l'adresse que de ceux qui sont contents

- et surtout: demander à aller voir les chantiers en cours

Bon, j'ai commencé à jeter un oeil sur les documents, et particulièrement sur le plan de lot.

Le sens de faîtage est imposé ( parallèle à la voirie )

Avec un toit monopente, c'est sans problème pour l'étage ( quoi que, il est dans le mauvais sens à l'étage sur les plans )

Mais au RdC, pour l'avancée salon et surtout l'arrière......il va falloir calculer finement la pente pour que ça ne monte pas trop haut contre les façades, pour placer les fenêtres du haut.

Que dit le CPRAPE à ce sujet ?

Panoptès a écrit:

Bon, j'ai commencé à jeter un oeil sur les documents, et particulièrement sur le plan de lot.

Le sens de faîtage est imposé ( parallèle à la voirie )

Avec un toit monopente, c'est sans problème pour l'étage ( quoi que, il est dans le mauvais sens à l'étage sur les plans )

Mais au RdC, pour l'avancée salon et surtout l'arrière......il va falloir calculer finement la pente pour que ça ne monte pas trop haut contre les façades, pour placer les fenêtres du haut.

Que dit le CPRAPE à ce sujet ?

Sur ce terrain le sens de faîtage n'est pas imposé mais suggéré et il ne concerne que le faîtage principal.
Le CPRAPE n'impose rien pour les monopentes. Parcontre il exige un angle de 45° pour le bi pans et une forme carré pour le quatre pans.

Et ensuite l'escalier ( c'est une de mes marottes ))

Passons sur le dessin complètement fantaisiste ( 24 marches !!!!  )

Il s'inscrit dans un carré de 180 cm de côté

verdict: c'est un casse-gueule.




Et les WC en dessous, ce sera une boîte d'allumettes:
voilà la cuvette placée sous la 11e marche, avec 180 cm de HSP ( compte tenu du limon )
On a 150 cm de longueur avec porte en bout sans lave mains comme l'a signalé Calète, c'est très inconfortable, et pour tout dire, tout ça est indigne d'une maison de 130 m²

Il faut lui demander, au commercial, s'il voudrait de tout ça chez lui. 

Mayeut a écrit:

Sur ce terrain le sens de faîtage n'est pas imposé mais suggéré et il ne concerne que le faîtage principal.
Le CPRAPE n'impose rien pour les monopentes. 

Bien. 
Alors il faudra bien calculer la pente pour pouvoir placer les fenêtres de l'étage.

Ou remonter les allèges.

Panoptès a écrit:

Mayeut a écrit:

Sur ce terrain le sens de faîtage n'est pas imposé mais suggéré et il ne concerne que le faîtage principal.
Le CPRAPE n'impose rien pour les monopentes. 

Bien. 
Alors il faudra bien calculer la pente pour pouvoir placer les fenêtres de l'étage.

J'en prend bonne note.

Panoptès a écrit:

Mayeut a écrit:

Panoptès a écrit:

Il y a  aussi la rubrique liste des cst par département

et là c'est très rapide, parce qu'on obtient la liste avec leur note

https://www.forumconstruire.com/recits/constructeur-departem[...]ent-ille_et_vilaine.php

et enfin, il y a le TOP 50 AAMOI

https://www.aamoi.fr/index.php/top-constructeurs?searchphras[...]ter_20[]=35&limit=5

Top 50 AAMOI dans lequel se trouve en 1ère position le constructeur des plans tant critiqués :/

Attention, le TOP 50 AAMOI ne note pas la compétence des commerciaux 

Ni la qualité de conception.

C'est la conformité à la réglementation CCMI et le nombre de litiges qui sont pris en considération.

Sur 4,95m de longueur ( à l'arrière ), avec du 15% ( 8,5° ), ça devrait le faire

Et donc a fortiori à l'avant aussi

Calète a écrit:

Toilette en vis à vis de la porte d'entrée, quel accueil chaleureux, engoncée sous l'escalier, probablement sans lave mains vu qu'il  n'y a pas la largeur pour mettre un lave mains et circuler normalement. Attention à la hauteur au dessus de la cuvette.

Première volée de l'escalier en face de la porte d'entrée. Pas trop recommandée. Voir pas du tout pour les personnes sensibilisées aux circulations des énergies dans la maison.

Deux chambres enfant à l'ouest, surchauffe assurée. Les deux chambres sonorisées par les wc. Et une chambre par la salle d'eau.

WC de l'étage sans lave mains et difficile d'en installer un vu que la porte est sur le petit côté.

Oui, je connais la réponse habituelle, la salle de bain est à côté. Réponse habituelle, toutes les poignées de portes souillées. En cas d'épidémie de gastro elle durera plus longtemps. Et cet après-midi il m'est venu une réflexion, il faut se laver les mains avant de toucher à la brosse des wc sinon on la souille aussi.

Ces deux chambres seraient mieux au sud.

D'ailleurs la façade sud de l'étage est vierge de fenêtre façon abri atomique. Que c'est moche et triste.

Au rez de chaussée, la façade ouest est également très inesthétique avec des dimensions différentes pour les fenêtres du bureau et du salon. Et la porte d'entrée pas centrée dans le porche fera saigner les yeux.

La façade sud n'est pas mieux avec des ouvertures disparates jetées au hasard.

Le salon est trop étroit pour être confortable et est visiblement dédié au Dieu Télévision vu le peu d'ouvertures vers l'extérieur.

Le dressing est trop étroit avec 1,98 mètre de large. Le strict minimum avec deux penderies de 60 centimètres de profondeur et une circulation de 90 centimètre qui est l'unité de passage standard en France est donc de 2,10 mètres.

La chambre de la suite parentale est comme un giratoire entre la salle d'eau et le dressing. Dérangement assuré pour la personne déjà au lit ou qui dort encore.

Pourquoi un bureau de 9 m² au rez de chaussée et une mezzanine de faussement 12 m² (faussement car quelques m² sont la circulation indispensable et pourraient être un couloir).

21 m² pour la même fonction et le même usage sur deux niveaux différents, c'est très étrange. Ou luxueux. 40 000 Euros pour les loisirs en quelque sorte.

La descente des eaux vannes de l'étage risque de faire un effet coquin dans l'entrée.

L'escalier, vous souhaitez le voir dans la pièce à vivre ou vous souhaitez l'en isoler ?

Tout ceci sans structure pour tenir la dalle de l'étage.

Des défauts risques d'être exacerbés ou d'autres risquent d'apparaître quand un dessin sérieux sera visible.

Comme par exemple une poutre en retombée fort disgracieuse coupant malencontreusement la pièce à vivre. 

Voilà une première analyse rapide.

Honnêtement vous pouvez dire à votre commercial qu'il peut recommencer de zéro et en tenant compte des contraintes technique si vous lui donnez une seconde chance.

J'ai oublié, merci Panoptès pour le message sur les WC sous l'escalier.

Randonnée dans la pièce à vivre pour la miction de nuit entre suite parentale et WC.

Un nouvel épisode de miction impossible.

Ce message ne s'auto détruira pas dans cinq secondes

Question importante
est ce qu'il y a une hauteur maximum de construction en limite de propriété ?

C'est très important, parce que le voisin Sud va probablement y placer son garage, qui va donner de l'ombre sur votre côté Sud.

ça n'a pas d'importance en été, cette ombre sera très verticale... par contre en hiver, vous aurez besoin des rayons du soleil, et ils sont obliques, l'ombre va porter plus loin.

Donc il faut calculer la longueur de cette ombre en fonction de la hauteur maxi du garage voisin

Du soleil en hiver dans le 35 ?

Déjà qu'en été

Calète a écrit:

Du soleil en hiver dans le 35 ?

Déjà qu'en été  

On voit que tu ne suis pas les actualités du changement climatique 

Bon... Peu à peu, je rentre dans les détails....

Et comme déjà souligné par Calète, c'est un festival de cotes en folies

Les murs sont en 35 d'épaisseur ( salon : (440-370)/2 = 35 )

Je reporte ça côté suite parentale repas:
 70 (murs ) + 265 +10 + 177 + 7 + 414 = 943

cote extérieure annoncée: 930 !! 

D'où sort cette différence de 13 cm ?

De l'absence d'isolant déjà signalée aussi   Le mur est plus épais, compte tenu des cotes intérieures, on a 13 cm de plus en cote extérieure et c'est décalé vers le haut

Pas bien grave, me direz vous, c'est juste un petit problème de dessin désinvolte

Heu... et l'étage, alors.... ça n'est sûrement pas 925    Toutes les cotes de l'étage, et donc les surfaces, sont probablement fausses

Pour l'épaisseur des murs j'ai trouvé 36 cm.

Longueur extérieure au sud : 11,88 m
Longueur intérieure au sud : 11,16 m

Delta : 0,72 m.

Donc 0,36 m. En supposant et en espérant que les murs aient la même épaisseur des deux côtés



À noter que 11,88 mètres ça n'est pas une cote pour un calepinage facile avec des parpaings ou des briques de 50 centimètres de long.

Ça va enchérir le coût de la maçonnerie pour un gain marginal à l'intérieur.

Panoptès, il ne faut pas passer une seconde de plus sur ce plan.

Attendons des propositions sérieuses pour œuvrer utilement.

Calète a écrit:

 En supposant et en espérant que les murs aient la même épaisseur des deux côtés

Y'avait pas ce problème là avec les crêpes de ma grand-mère:
Elle les faisait tellement fines qu'elles n'avaient qu'un seul côté. 

J'ai bien pris note de toute vos remarques. Je reviendrai vers vous avec d'autres plans. Je suis en démarche avec d'autre constructeurs.

Je vais malgré tout laisser une chance au plan technique du plan que j'ai déjà partagé, ne serai-ce que pour voir les différences :p

Mayeut a écrit:

Je vais malgré tout laisser une chance au plan technique du plan que j'ai déjà partagé, ne serai-ce que pour voir les différences :p

Pour ce plan, une vague idée ( ne pas s'attacher aux cotes existantes, c'est juste pour le principe )
L'idée ce serait de diminuer la largeur du corps principal et d'augmenter sa longueur en gardant la même SH, (voire même en l'augmentant d'autant que la diminution à l'étage )
et de décaler l'escalier pour aménager un couloir d'accès à la suite parentale, ce qui permet d'accéder aux WC de partout sans faire le marathon ( suite parentale de 285 de prodfondeur, parce que là aussi, 265, c'est trop peu en pied de lit)
La cuisine déplacée en façade supporterait bien une largeur bien inférieure à 3,70m, idem pour la zone repas
Autre avantage: la façade Sud serait plus en retrait de la limite.

Très intéressant, j'aime beaucoup l'idée même si elle s'éloigne un petit peu de notre cuisine "centrale". Je sais de toute façon que nos idées ne seront pas toute réalisable

La cuisine centrale, à l'oeil sans mesurer, on capte tout de suite le problème:
manque cruellement de linéaire, même si l'ilot est grand

Mais comme je l'ai suggérée, il y a a un autre inconvénient: c'est loin de la terrasse

Bref.... on a tout le temps pour réfléchir au cas où

PS

Comme beaucoup de commerciaux, on met dans le plan du mobilier de poupée 
ça fait paraître tout plus grand
ex
 la table repas: 170 x 85
la voiture dans le garage: 4 m de long

Panoptès a écrit:

La cuisine centrale, à l'oeil sans mesurer, on capte tout de suite le problème:
manque cruellement de linéaire, même si l'ilot est grand

Mais comme je l'ai suggérée, il y a a un autre inconvénient: c'est loin de la terrasse

Bref.... on a tout le temps pour réfléchir au cas où

PS

Comme beaucoup de commerciaux, on met dans le plan du mobilier de poupée 
ça fait paraître tout plus grand
ex
 la table repas: 170 x 85
la voiture dans le garage: 4 m de long

Oui c'est entre autre pour ça que je redessine les plans sur kozikaza, je reporte les tailles de notre mobilier actuel pour essayer de mieux s'en rendre compte.
Et oui la cuisine est un petit peu loin de notre futur terrasse c'est pas le top mais bon.

Panoptès a écrit:

Mayeut a écrit:

Je vais malgré tout laisser une chance au plan technique du plan que j'ai déjà partagé, ne serai-ce que pour voir les différences :p

Pour ce plan, une vague idée ( ne pas s'attacher aux cotes existantes, c'est juste pour le principe )
L'idée ce serait de diminuer la largeur du corps principal et d'augmenter sa longueur en gardant la même SH, (voire même en l'augmentant d'autant que la diminution à l'étage )
et de décaler l'escalier pour aménager un couloir d'accès à la suite parentale, ce qui permet d'accéder aux WC de partout sans faire le marathon ( suite parentale de 285 de prodfondeur, parce que là aussi, 265, c'est trop peu en pied de lit)
La cuisine déplacée en façade supporterait bien une largeur bien inférieure à 3,70m, idem pour la zone repas
Autre avantage: la façade Sud serait plus en retrait de la limite.

Intéressant Panoptès.

Personnellement j'aurais mis la structure dans l'autre sens.

La poutre alignée sur le petit mur du porche.

Pour être sûr de ne pas avoir de retombée de poutre qui coupe le plafond de la pièce à vivre.

Parce que les poutres plates peu de constructeurs les proposent.

Normalement, pas de poutre visible, c'est une poutre retroussée, puisqu'elle soutient la façade de l'étage

Même chose dans ce qui était noté salon et que j'ai passé en cuisine, d'ailleurs

Et il n'y aura pas besoin d'autre soutien, l'étage fait 6,25 de large, ça fait des poutrelles de moins de 6m

Par contre, les WC en verrue dans le bureau, ça me chiffonnait

on pourrait quand même les placer sous l'escalier en l'élargissant à 190 cm, et ça libère un bureau et une buanderie bien rectangulaires.

Aligne les portes du cellier pour faire deux linéaires complets mon cher Panoptès.

Je vais te faire un aveu: j'ai semé les portes comme le Petit Poucet semait ses cailloux