Retour
Menu utilisateur
Menu

Conseils plan maison bioclimatique pour famille de 5 personnes

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 623 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 20 message Dordogne
Bonjour à tous,

Nous avons besoin de votre aide. Tous les conseils seront la bienvenus.

Nous avons fini par trouver notre terrain et depuis quelques semaine nous attaquons les plans de notre autoconstruction (rdc ossature bois/paille).
En essayant de prendre en compte le plus de critères possibles (bioclimatique, topologique, vues).

Cette maison pour une famille de 5 personnes dont 3 enfants, sera constituée d'un rez-de-chaussé autonome, ainsi que d'un sous-sol semi enterré, la partie constructible sur le terrain fait 2750m².

Au rdc, il y aura : 
-L'entrée avec de l'espace pour les effets de 5 personnes.
-1 WC lombricomposteur avec lave main proche de l'entrée.
-1 cuisine ouverte sur la salle a manger
-1 salle à manger
-1 salon
-1 cellier avec accès direct depuis la cuisine, et proche de l'entrée (décharge des courses)
-1 chambre parentale (avec 1 dressing et 1 salle d'eau)
-1 bureau exceptionnellement chambre d'amis
-1 espace enfant avec : 3 chambre enfants + 1 salle d'eau + 1 second WC lombricomposteur
-1 buanderie (avec accès extérieur pour étendre le linge ou entrée "sale")
-1 descente d'escalier vers le sous-sol

Au sous-sol il y aura (pas définitif)
-1petit labo pour préparer les conserves stocker les legumes
-1espace stockage alimentaire et congélateur
-1 Local technique : centrale solaire, filtration eau, chaufferie, 
-1 salle d'activité ou plusieurs (créative/Musique/Cinéma/Yoga)

Nous essayons d'éviter les ouvertures au nord, mais souhaitons que toutes les pièces aient une fenêtre, nous n'arrivons pas a determiner la surface optimale pour ce projet.
Si possible ma femme aimerait pouvoir prendre en compte le feng shui dans notre démarche globale.

Les vents d'été sont ONO, et les vents d'hiver sont SO, la totalité de notre terrain fait 1.2ha, et cette partie constructible a une vue surplombant notre terrain en pente douce vers le sud.



Plan topo HD

Voici le cadastre :




Ci-dessous quelques idées de plan les plus aboutis, notre préférence va vers ceux ayant l'entrée EST.

V14

V19

V22

Les images sont disponibles ici


En vous remerciant pour vos retours. Nous n'arrivons à sortir de nos schémas !
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Surtout des question pour ce qui me concerne.

Vous avez un CU positif pour ce terrain ?

Il se situe en quelle zone du PLU ?

Quelle surface d'emprise au sol pour le rez de chaussée. Le premier plan en rectangle fait sensiblement 200 m² d'emprise au sol.

Quelle surface DE PLANCHER pour le rez de chaussée ?

Quelle surface DE PLANCHER pour le sous sol ?

Pour rappel le sous sol compte en surface de plancher vu que ça n'est pas un garage. Et que sa hauteur sous plafond dépasse visiblement 1,8 mètre.

Vous envisagez des cours anglaises pour éclairer naturellement et ventiler ce sous sol ? Ou vous envisagez qu'il soit déterré avec des soupiraux.

Et pour second rappel le seuil dérogatoire de recours à architecte est de 150 m² de surface d'emprise au sol ou de 150 m² de surface de plancher.

Quelle épaisseur avez-vous paramétré sur ces plan pour les murs externes ?

Attention, un sous sol habitable nécessite un traitement particulier pour l'étanchéité.

Quel matériau prévoyez-vous pour les murs périphériques du sous sol ?

Quel type de dalle entre sous sol et rez de chaussée ?

Concernant vos premiers essais de plans je ne fais pas de commentaire, ils ne répondent pas au cahier des charges avec des chambres au nord par exemple.

Concernant le premier bien rectangulaire, personnellement je mettrais les trois chambre d'enfant sur le pignon Est.

Ça évite les nuisances de la salle d'eau polluant deux chambres.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Dordogne
Bonjour,

Voici les réponses, bien que certaines ne seront que partielles.



  • Vous avez un CU positif pour ce terrain ? 
Nous avions un CU pré-operationnel obtenu par le propriétaire lors d'une tentative de vente précédente.
Un nouveau CU a été demandé le 23/10 par le propriétaire, il devrait arriver sous peu.

  • Il se situe en quelle zone du PLU ?
Il n'y a actuellement pas de PLUI en place il est en cours de constitution pour encore plusieurs mois voir années, nous sommes donc sous RNU, cependant comme toute la Dordogne soumis aux ABF, mais dans un secteur peu contraignant.


  • Quelle surface d'emprise au sol pour le rez de chaussée.
Nous n'avons pas d'idée précise pour l'emprise au sol, ni de format d'empreinte, comme ce sera en grande partie une autoconstruction, nous souhaitons limiter les complexités, et une forme propice au principe bioclimatique

  • Quelle surface DE PLANCHER pour le rez de chaussée ?
Pas de cible précise, l'idéal pour agencer les pièces listées sans se marcher les uns sur les autres, nous n'arrivons pas a passer sous la barre des 180m²

  • Quelle surface DE PLANCHER pour le sous sol ?
La aussi pas de cible, mais c'est possible que le sous-sol n'occupe pas autant que le RDC

  • Pour rappel le sous sol compte en surface de plancher vu que ça n'est pas un garage.
Oui c'est clair

  • Et pour second rappel le seuil dérogatoire de recours à architecte est de 150 m² de surface d'emprise au sol ou de 150 m² de surface de plancher.
Nous sommes accompagnés par un architecte, qui signera notre projet si besoin, et comme c'est parti je pense que ce sera le cas.

  • Quelle épaisseur avez-vous paramétré sur ces plan pour les murs externes ?
Ici nous ne nous sommes pas attardé sur le paramétrage il sont donc de 30cm par défaut.

  • Attention, un sous sol habitable nécessite un traitement particulier pour l'étanchéité.
En effet, vous parlez du revetement imperméabilisant, ou du drainage en bas des murs ?

  • Quel matériau prévoyez-vous pour les murs périphériques du sous sol ?
Bien qu'étant orienté sur l'écoconstruction, nous n'allons pas pousser l'exercice jusqu’à l’extrême, et ferons un sous sol parpaing.

  • Quel type de dalle entre sous sol et rez de chaussée ?
Ici pas de choix établi, plancher hourdis sur bac bois, plancher bois/osb sur solives, tant qu'il n'y pas d'effet trampoline, et que l'isolation sonore est convenable entre les étage.

En espérant que cela réponde a vos interrogations.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Merci pour votre retour rapide Alex--.

N'hésitez pas à paramétrer l'épaisseur des murs de façon réaliste.

Pour de la paille je mettrais 50 centimètres. 45 centimètres de bloc de paille, un enduit extérieur et un doublage intérieur.

L'épaisseur dépend de la botteleuse donc difficile d'être précis.

Vous êtes bien renseigné, c'est bien.

Sauf pour l'architecte. Un architecte ne signe pas un plan sinon c'est une signature de complaisance, pratique illégale.

Un architecte ou un cabinet d'architecte doit obligatoirement concevoir ce qu'il valide.

Je suis d'accord que dans un cadre de construction écologique qu'il faille tenter de réduire au maximum la surface du bâtiment tout en conservant le confort souhaité.

Encore plus pour une autoconstruction.

Là le premier plan vous êtes environ à 171 m² de surface de plancher au rez de chaussée en gardant les dimensions externes et en mettant des murs de 50 centimètres.

À bientôt pour de nouvelles questions et de nouveaux commentaires.

Comme par exemple vu la largeur du bâtiment, la tenue de la charpente.

Avec cette largeur, même en fermette industrielle un ou des supports intermédiaires sont à prévoir très probablement. Support intermédiaire qui doit avoir son pendant au sous sol pour guider les descentes de charges jusqu'aux fondations.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Calète a écrit:L'épaisseur dépend de la botteleuse donc difficile d'être précis.

Les "petites" bottes font 36cm x 46cm x longueur variable.

Leur R est sensiblement le même à plat ou sur chant, du fait du sens des fétus de paille dans la botte, un peu moins de 7.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
On pourrait donc dire des murs de 40 centimètre d'épaisseur pour modéliser.

Merci Manu-d.en-haut.

Alex--, je trouve que des chambres de 10 m² pour un projet d'une telle envergure c'est trop peu. Et encore plus sur le plan où elles font 2,6 mètres de large.

De mon point de vue il faudrait viser 12 m².

Et un bloc technique au milieu avec cellier,WC nuit, escalier, avec impérativement un palier en haut derrière la porte pour la sécurité et l'aspect pratique.

Et un objectif à se fixer, une pièce à vivre avec une triple exposition Est-Sud-Ouest en théorie.

Mais c'est la vue sur le reste de votre terrain qui doit commander.

Avec l'accès du terrain à l'Est l'entrée de la maison devrait être à l'Est ou au Nord-Est au plus près de l'accès du terrain avec comme objectif de réduire les VRD.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Calète a écrit:On pourrait donc dire des murs de 40 centimètre d'épaisseur pour modéliser.

Merci Manu-d.en-haut.

Ah non !

Le minimum en botte de paille sur chant serait pour du Nebraska (paille porteuse, avec enduit terre sur les deux faces) serait 37 cm + 2 fois 3 centimètres, soit 43 centimètres.

Mais du Nebraska sur chant... au secours ! Il faut les mettre à plat, soit 10 centimètres de plus.

Pour du Greb, ce sera 37 centimètres, plus deux fois épaisseurs des montants (2 x 4 cm), plus les revêtements extérieur et intérieurs, qui peuvent aussi être en enduit terre, soit 48 centimètres au minimum. Si on fait des revêtements extérieur différents, par exemple en bois bardage, ce sera plus, notamment pour en espace de ventilation, mettons 27mm + 20 mm, pareil pour les parements intérieurs, soit un peu plus de 50 centimètres.

Chez moi, c'est, de l'intérieur vers l'extérieur :
* OSB 1,2 cm
* lambourde 4 cm
* paille 37 cm
* diagonales 2,7 cm
* ventilation verticales 2,7 cm
* bardage 2,0 cm,
soit sensiblement 50 centimètres.

Je crois qu'on ne peut pas faire moins en fait, on peut peut-être gagner quelques millimètres sur l'ossature intérieur en mettant des lambourdes de 27 mm plutôt que des montants de 40 mm.



Alex--, quelle technique de construction paille est envisagée ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour Alex--
comment est l'environnement? Vous avez des vues dégagées?
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Excellent Manu-d.en-haut.

Si je modélise quelque chose pour soumettre une trame d'aménagement possible je partirais donc sur des murs périphériques de 50 centimètres.

Pour la structure et notamment la tenue de la charpente et de la toiture je suis prudent.

Vivement les plans de l'architecte.

Parce que les plan kazikaka illisibles ne m'inspirent pas du tout et ne me donnent pas envie de m'investir.

En fait ils me rebutent et je fuis de plus en plus les sujets de discussion dont les plans sont faits avec kazikaka.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour une maison aussi grande, savoir quel sera le mode constructif est primordial, une MOB c'est pas pareil qu'un poteau-poutres, et il faudra bien prévoir quelques poteaux et/ou arbalétriers.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Je vois que les plans présentés sont V14, V19 et V22.

Je pense que la v67 sera la bonne Laugh
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour ceux qui trouve que 50 cm c'est énorme, je vais donner un autre exemple :
* agglos 20 centimètre
* isolant ITE polybeurk R environ 6 : 20 centimètres
* enduit extérieur : 1,5 cm
* doublage intérieur =... ? 4 cm c'est possible ?
* placo 1,5 cm
total : 47 centimètres
Pour faire moins, il faut faire du plâtre à l'ancienne sur les murs intérieurs, mais c'est galère pour les réseaux.

Avec une ITI, ça doit être à peu près pareil...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Dordogne
v67 a écrit:Bonjour Alex--
comment est l'environnement? Vous avez des vues dégagées?


Trés dégagé au sud, et a l'ouest grace à une trouée dans les arbres (vue sur la dordogne en contrebas).
Le reste est plutôt bordé d'arbre.

Voici une prise grand angle avec a pointant vers le sud-ouest.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Dordogne
Calète a écrit:Excellent Manu-d.en-haut.

Si je modélise quelque chose pour soumettre une trame d'aménagement possible je partirais donc sur des murs périphériques de 50 centimètres.

Pour la structure et notamment la tenue de la charpente et de la toiture je suis prudent.

Vivement les plans de l'architecte.

Parce que les plan kazikaka illisibles ne m'inspirent pas du tout et ne me donnent pas envie de m'investir.

En fait ils me rebutent et je fuis de plus en plus les sujets de discussion dont les plans sont faits avec kazikaka.


Sur quel outils préférez vous voir les plans ? Nous sommes partis sur kozikaza pour la simplicité et pouvoir poser rapidement un aménagement qu'on a en tête sans prise de tête
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Dordogne
Manu-d.en-haut a écrit:Pour une maison aussi grande, savoir quel sera le mode constructif est primordial, une MOB c'est pas pareil qu'un poteau-poutres, et il faudra bien prévoir quelques poteaux et/ou arbalétriers.


Nous ferons appel a un BE structure bois pour nous aider à ce sujet, mais je pense qu'il faut d'abord avoir une base avant de les contacter.
Ou alors on prends les choses dans le mauvais sens ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Encore 2 petites choses:
-le choix du plain-pied par rapport au R+1? (R+1 a moins d'empreinte au sol, plus compacte, moins de surface de cave/fondations, possibilité d'avoir toutes les pièces de vie/chambres au Sud...)
-pourquoi la paille? (par exemple par raport à des choses comme béton de chanvre qui ont plus d'inertie thermique, en restant perspirant)
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Personnellement en gratuiciel facile à prendre en main j'utilise sweethome 3D comme logiciel jouet de dessin de maison. Bons 2D en paramétrant les éléments comme il faut. Mais les 3D sont d'une grande tristesse 

Il a l'avantage de travailler sous Windows, MacOS et Linux. On peut s'échanger des fichiers d'une plateforme à l'autre.

Sinon j'aime bien HomeByMe de Dassault système. Il fait de beaux 2D et 3D.

Il y en avait un affreux,pire que tous les autres, je ne sais pas s'il existe encore, Archifacile.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Alex-- a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Pour une maison aussi grande, savoir quel sera le mode constructif est primordial, une MOB c'est pas pareil qu'un poteau-poutres, et il faudra bien prévoir quelques poteaux et/ou arbalétriers.


Nous ferons appel a un BE structure bois pour nous aider à ce sujet, mais je pense qu'il faut d'abord avoir une base avant de les contacter.
Ou alors on prends les choses dans le mauvais sens ?

Vous avez bien une petite idée de comme vous voulez construire votre maison, je veux dire le mode constructif, non ?
Greb ? Poteau-poutres ? Nebraska ça m'étonnerai... Autre méthode personnelle ? Caissons ?

Et la charpente, qu'est-ce que vous vous sentez de faire, poser des fermettes industrielles, une vraie charpente traditionnelle... ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Dordogne
v67 a écrit:Encore 2 petites choses:
-le choix du plain-pied par rapport au R+1? (R+1 a moins d'empreinte au sol, plus compacte, moins de surface de cave/fondations, possibilité d'avoir toutes les pièces de vie/chambres au Sud...)
-pourquoi la paille? (par exemple par raport à des choses comme béton de chanvre qui ont plus d'inertie thermique, en restant perspirant)


Nous habitons actuellement une maison en R+1, et souhaitons passer au plain-pied pour les raisons suivantes dans le désordre : 
  • Encombrement paysage
  • On anticipe les vieux jours
  • On habite un r+1 actuellement, et c'est pas idéal actuellement

Le choix de la paille pour des raisons économique et de mise en oeuvre, la méconnaissance du béton de chanvre aussi.

De plus nous partons de loin avec notre habitation actuelle construite dans les années 90 avec des menuiseries alu (avec pont thermique & condensation dégoulinante dès qu'il y a difference de température), nous souhaitons mettre toutes les chances de notre côté pour avoir une maison saine et confortable, tout en restant dans un budget raisonné (malgré la conjoncture)
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Je pense que Alex-- semble aux débuts des prémices de ce projet.

Il y a des intentions mais il faut encore les faire mûrir après avoir analysé toutes les possibilités et éliminé quelques unes.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Dordogne
Manu-d.en-haut a écrit:
Alex-- a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Pour une maison aussi grande, savoir quel sera le mode constructif est primordial, une MOB c'est pas pareil qu'un poteau-poutres, et il faudra bien prévoir quelques poteaux et/ou arbalétriers.


Nous ferons appel a un BE structure bois pour nous aider à ce sujet, mais je pense qu'il faut d'abord avoir une base avant de les contacter.
Ou alors on prends les choses dans le mauvais sens ?

Vous avez bien une petite idée de comme vous voulez construire votre maison, je veux dire le mode constructif, non ?
Greb ? Poteau-poutres ? Nebraska ça m'étonnerai...  Autre méthode personnelle ? Caissons ?

Et la charpente, qu'est-ce que vous vous sentez de faire, poser des fermettes industrielles, une vraie charpente traditionnelle... ?


En effet la Greb a notre préférence, pour la charpente comme les autres chantiers sensibles, nous ferons appel a des professionnels qui si possible accepterons que nous les accompagnons.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Dordogne
Calète a écrit:Je pense que Alex-- semble aux débuts des prémices de ce projet.

Il y a des intentions mais il faut encore les faire mûrir après avoir analysé toutes les possibilités et éliminé quelques unes.


Tout à fait, on pense a beaucoup de choses, il faut commencer à concrétiser.
On prends déjà les conseils, et questionnements de chacun pour préciser notre projet.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Vous avez raison.

Renseignez vous au maximum en amont.

Vous n'êtes pas engagé dans un sprint ni même un marathon mais plutôt dans un ultra trail.

Votre apprentissage ce sont les séances d'entraînement indispensables qui ne sont pas que de la course à pied mais également de la musculation et du gainage.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Un schéma de principe.

Je mettrais bien des portes fenêtres de 0,8 mètre à 1 mètre dans toutes les pièces autres que salle salon. Même dans les pièces d'eau au nord.

Parce que j'aime bien. Et que je n'aime pas qu'on sache identifier les pièces rien qu'à leur fenêtre.

J'ai rajouté un wc dans la suite parentale sinon ça fait faire une randonnée.

Des placards dans les couloirs pour le linge de lit et de toilette côté enfants ça évite d'encombrer le placard des chambres.

Pour moi je ferais en sorte d'avoir des circulations PMR. Comme ça n'est pas demandé je ne l'ai pas fait mais c'est pertinent de la surface du projet. Et pratique et confortable pour tout le monde tous les jours.

Et indispensable les jours de handicap passager.

On pourrait imaginer une façade sud courbe pour mieux profiter du soleil et apporter un côté waouh mais rectiligne c'est plus simple.

Et également mettre un baie vitrée sur la façade ouest pour une vue traversante waouh depuis la porte d'entrée.

Zut, j'ai oublié la porte au wc de l'entrée. Et également au cellier escalier. Je laisse comme ça.

Je vous laisse numériser si cette trame vous tente.

Il faudrait faire en sorte que la façade nord et la façade sud soient bien symétriques.

Et il faut peut-être envisager une terrasse couverte ou non en bas à gauche pour contraindre la surface.

Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Voilà l'idée numérisée.

Je vous laisse commenter et jouer au réducteur de tête pour réduire la surface de plancher.

Le cahier des charges me semble respecté.

Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
ça serait bien de coller une connexion entre les deux couloirs, par exemple entre bloc celier et SdB, ou entre cellier et escalier, en faisant un cellier plus carré.
Je trouve la pièce de vie mieux proportionnée sur le schéma que sur le "numérisé"

Su ce dernier c'est bien parqu'il intègre la terrasse (enfin j'imamgine que le renfoncement du séjour sert à ça): comme c'est un terrain assez en pente, elle fera sans doute partie du système de la maison, plutôt que posée sur le terrain.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Oui, je suis d'accord pour la connexion entre les couloirs.

J'avais d'ailleurs parlé d'un bloc technique dans un message précédent et je suis parti sur deux espaces distincts.

Je prends les devants pour la surface de la pièce de vie.

On peut jouer sur la largeur des chambres pour augmenter la surface de la pièce à vivre.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
En réduisant les chambres enfants à 2,8 mètres de large et buanderie et bureau à 2,7 mètres de large et en faisant communiquer les deux couloirs.

Il faut travailler sur l'escalier mais en l'état ça fonctionne.

La pièce de vie augmente significativement.

Donc on pourrait réduire facilement la surface de plancher de quelques mètres carrés.

Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Suis-je bête W00tCrying

Heureusement la nuit porte conseil.

La liaison entre les deux couloir doit se faire via la cellier qui inclue l'escalier menant au sous sol.

Et un placard dans chaque couloir pour des rangements annexes comme dit plus haut.

Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Alex-- a disparu.

J'espère que son projet n'a pas disparu lui.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Ca doit être parce qu'il manquait le cellier accessible directement depuis la cuisine Biggrin

En inversant le sens d'ouverture de la porte d'entrée on peut même mettre une porte au cellier donnant directement dans l'entrée.

Et bien sûr on peut couper en deux le placard inter couloirs pour en attribuer une partie à la pièce à vivre.

L'imposte vitrée apportera de l'éclairage en second jour aux couloirs.

La porte pour isoler l'escalier du sous sol serait en bas des marches. Prévoir un seuil en bas de la dernière marche bien sûr.

Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Dordogne
Bonsoir,

Merci Calète pour la proposition, nous avons aussi réfléchi sur notre V25 ,
bonne idée l'imposte vitré pour les escaliers.


Notre dernière version est plus longiligne 22x10, pour favoriser l'exposition sud, une entrée au nord-est, pour l'accès le plus court depuis l'entrée terrain, le tout dans 172m²

par contre toujours pas paramétré les murs en 50.
La circulation fluide du cellier/escalier, entrée spacieuse pour toute la troupe.
L'accès quasi direct du cellier depuis l'entrée pour ranger les courses, un WC dans l'entrée sans vue sur les pièces de vie.
Un coin nuit dédié, couloir et dégagements réduits, pas de pièces borgne.

Pas de double exposition, la chambre parentale au nord, un point d'eau cuisine pas mal éloignée des autres points d'eau.
Cela manque probablement de rangements, mais il nous reste quelques versions

Il faudrait voir comment augmenter la buanderie et peut-être réduire le cellier.

Qu'en pensez vous ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Bonjour,

Les WC au fond du couloir, sans lave-main (ou avec un truc rabougri et pas pratique) et une porte qui s'ouvre vers l'intérieur, dans une maison de cette taille, c'est quand même dommage... Sad

La chambre carrefour qui s'ouvre directement sur le séjour, dommage aussi, tout comme la salle d'eau étriquée. A titre personnel je préfère le plan de Calète, et de loin. 
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
C'est même totalement inadmissible.

Belle inflation de surface.

J'envie votre compte en banque.

Ou bien vous reviendrez bientôt sur terre BlushBiggrin
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Dordogne
Calète a écrit:C'est même totalement inadmissible.

Belle inflation de surface.

J'envie votre compte en banque.

Ou bien vous reviendrez bientôt sur terre BlushBiggrin


C'est la surface la plus réduite qu'on ai obtenu sur nos versions successives.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
W00t
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Dordogne
Bonjour Calète

Désolée pour le délai, le temps nous manque en cette fin d'année.
Ta proposition nous a fait réfléchir, encore merci.
Voici quelques contraintes que nous aimerions respecter dans le plan. En partant de ton plan nous ne parvenons pas à les respecter. Si tu as une suggestion, d'avance merci. 
- Cuisine avec accès direct au cellier
- Une buanderie face nord (pièce qui nous permettra d'accéder directement vers l'extérieur également)
- Que la façade sud soit la plus grande pour maximiser l'apport solaire
- Un bureau côté sud, car j'y travaillerai toute la journée.
- L'entrée doit se trouver à l'Est. C'est aussi un sas pour notre famille. Nous aimerions y trouver un maximum de rangement.
Bonne journée.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Pas de problème pour le délai Alex--.

Vous avez écrit là un beau cahier des charges pour votre architecte.

Même si des compromis sont toujours nécessaires.

Moi pour le moment je considère que j'ai suffisamment contribué à votre projet. Trop même car mes propositions ne sont peut-être pas conforme à une construction en paille d'un point de vue structurel.

Bonne continuation et bonne construction.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Alex-- a écrit:Qu'en pensez vous ?

c'est séduisant une maison en longueur qui étire sa façade Sud - et en rapport avec votre programme et terrain.
Des différents essais c'est le plus prometteur je trouve. Passons sur les soucis d'agencement (pour ma part c'est la tête de lit à coté du wc de l'entrée qui m'a interpellé... Et la buanderie: si elle donne à l'extérieur, attention aux risques de chute en sortant comme elle doit être un bon 1.60m au dessus du terrain, vu la pente!)

De manière générale
-ne voudriez-vous pas un certaine séparartion entre le bureau et les chambres d'enfants, pour la tranquilité lors du travail?
-de même une certain séparation entre enfants et parents?
(comme dans le plan de Calète où il y a cette séparation )
Après ça dépend des envies/styles de vie bien sûr.

-d'après votre photo du site, la vue lointaine vers la plaine est plutôt au SO-O. Ca serait chouette d'en faire profiter le séjour, mais il semble que le bloc chambres à l'Ouest va bloquer cette vue...? (je peux me tromper)
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Il faudrait peut-être faire deux blocs décalés pour que le séjour ouvre vers la belle vue.

Et/ou tourner un peu la maison.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Par exemple.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Bonjour, 

Le dénivelé est important. Il faut le prendre en compte dans le projet à mon avis.
Je reposte votre plan de niveaux, tourné le nord en haut, avec l'échelle et l'indication de la belle vue Sud Ouest (oeil)




Ce type de terrain me fait penser à un double niveau. Y avez vous pensé? 
On pourrait imaginer une maison avec en 2 parties ainsi:
- bloc orangé de plain pied, avec entrée + espace parental + bureau au sud + buanderie
- bloc bleu sur deux niveaux, avec chambres enfants et séjour 


(ici, mon bloc, au total, fait environ 10m sur 20m - c'est donc un peu grand par rapport à vos essais si on considère l'ajout de surface faite par le double niveau).

C'est sûr qu'on retrouve des inconvénients de la maison à étage, mais les escaliers sont plus courts et donc plus faciles. Selon le terrain et où on crée la délimitation des 2 parties, on peut imaginer que les 2 escaliers ne soient pas identiques (si 17 marches en tout, cela peut être 8+9, mais aussi 4+13...)
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour
Voila une belle orientation qu elle est bioclimatique , 
Par contre un bureau plein Sud,  de surcroit en Dordogne aie !!!!!

Pourquoi croyez vous que Forum Construire de decarcasse !!

Le bureau peut aussi être placé au nord, mais dans ce cas, plus pour une raison de confort (ensoleillement des écrans).

Les pièces au nord joueront par ailleurs un autre rôle : celui de zone "tampon". En d'autres termes, elles serviront de "super isolant", séparant les pièces de vie de ce nord si froid et rugueux 
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Bonjour, je trouve ça dommage des chambres de 9 ou 10 m2, pour des enfants, en fait c'est là qu'ils passent leur vie et reçoivent leurs potes. Autant finalement pour les parents ça peut suffire car on est plus souvent dans le salon ou la cuisine, mais pour les enfants, bof quoi. J'aurais sacrifié quelques mètres carrés sur la cuisine et le salon pour donner aux chambres.
Citer
Messages : Env. 100
De : La Roche Blanche (63)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
luc63 a écrit:Bonjour, je trouve ça dommage des chambres de 9 ou 10 m2, pour des enfants, en fait c'est là qu'ils passent leur vie et reçoivent leurs potes. Autant finalement pour les parents ça peut suffire car on est plus souvent dans le salon ou la cuisine, mais pour les enfants, bof quoi. J'aurais sacrifié quelques mètres carrés sur la cuisine et le salon pour donner aux chambres.

Surtout quand on parle d'une maison entre 170 m² et 200 m².

J'avais déjà relevé cette incohérence.

Merci luc63 de la relever de nouveau.

Car des chambres de 9 à 10 m² ce sont des chambres d'un logement de 70 ou 80 m².
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le lundi 28 juillet 2025 à 19h16
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis plan de maisonArtisan
Devis plan de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tour de France : 10 constructions typiques de nos régions (revisitées ou non)
Tour de France : 10 constructions typiques de nos régions ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
7
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir