R+1 Cubique env160m² esprit passif/bioclimatique avis

Hello Toto,

  merci de ta réponse, un peu à la hache quand même

  Je sais bien que les ouvertures doivent être au maxi au sud ; mais avec la config du terrain je n'arive pas... j'avais bien tenté un design en angle ; mais à meublé ou aménager, c'est pas vraiment gagné...

           donc si tu as des idées ou suggestion pour mieux orienter, je prends ! c'est pour cela que j'ai mis les baies vitrées dans l'angle de la maison, 50% Sud-Est ; 50% Sud-Ouest.

  D'accord avec ta remarque du bureau au rdc ; mais cela renforce encore la difference de surface RDC  / etage qui n'est ni favorable en terme d'isolation, ni en terme d'optimum de cout de construction... Après je ne me rends pas compte de l'impact cout de descendre de l'étage vers le RDC des m² (m² en + en fondations, isolation, étanchéité etc...). As-tu une éval de ce delta de cout ?

   Le micro-vide n'a d'existence que parce que je ne sais pas utiliser l'espace autrement ; mais après visite d'une maison passive d'archi, cela pourait permettre d'utiliser un effet cheminé de ventilation si j'y met une fenetre motorisée pour rafraichir la maison la nuit en été... a voir le réel interet...

   Pour les chambres au Sud-Est, tu penses qu'il serait mieux de les élargir un peu ? quelle est la bonne largeur ?

   Pour la zone PMR, je ne vois absolument pas comment faire dans ce nb de m² et de pieces utiles ; Je suis preneur de suggestions, mais déjà cela condamne le principe d'une SDD...

  Sur le reste, je suis preneur aussi de suggestions ! rien n'est figé ou défini (même le sens de la maison...)

Tocsin a écrit:

Je sais bien que les ouvertures doivent être au maxi au sud ; mais avec la config du terrain je n'arive pas...

Bonjour Tocsin,
comprends pas !
... A moins que des conditions particulières au PLU (mais non visibles sur le plan de masse) ne viennent contredire ma vision. Je crois pas !
- Le terrain est grand, offre un linéaire sud gigantesque.
- Il faut sans doute sortir des sentiers battus en imaginant un bâtiment allongé d'Est en Ouest sur le quel vient s'adapter un garage et une entrée au nord...

Il faut commencer par là, tous les gadgets pertinents et moins pertinents viendrons en temps voulu.
Toto ayant mis en relief quelques uns d'entre eux ainsi et fait le même constat d'implantation contraire à un esprit bioclimatique.

Bonjour,

+1 pour une maison plus au nord, allongée d'est en ouest = plus d'ouvertures et de terrain au sud.

Bonjour,

je confirme l'avis des autres, une maison dans le sens est/ouest serait plus logique!

Qu'y a t il aux alentours? voisins, terrains à vendre, terrains construits, ferme, route?

Hello,

   merci de ces nombreuses remarques... On va essayer de faire un schéma alternatif en partant d'une nouvelle base selon vos conseils.

   Aucun problème autour de la maison ; des parcelles toutes construites d'au moins 1200m² autour (imposé par le plu), qui laissent donc pas mal d'espace entre les constructions et évitent les vis à vis gênant. Il existe des haies assez hautes au Sud et à l'ouest. Au sud, le voisin est déjà venu me voir en me demandant si je prévois de baisser la haie sachant qu'il le souhaiterait (ça tombe bien...). Cette même haie se prolonge sur le terrain à l'ouest & le proprio concerné l'a réduit à moins de 3m de haut lors de la construction de sa maison il y a 2 ans. on ferait surement la même chose.

  Un drain a été installé car le terrain est une ancienne mare remblayée (mal bien sûr... étude de sol déjà réalisée par une société sérieuse ; solution = colonnes ballastées pour renforcer le sol). Il faudra donc juste le dévoyer à l'emplacement de notre maison ; les géotechnicien nous ont également fait des préconisation sur la végétation (pas d'arbres hauts).

   Voici ce que le PLU impose :
"Tout point d’une construction doit être à une distance de 4m minimum comptée horizontalement par rapport à la limite séparative.

Toutefois, la construction de bâtiment joignant la limite séparative est autorisée sur une seule limite séparative latérale"

  En terme d'emplacement, vous nous préconiseriez plutôt de plaquer la maison en limite séparative pour avoir un maximum de jardin au sud ou de garder le retrait de 4m ?

  Merci de vos commentaires, on avance...

Tocsin

Collée la maison en limite n'est pas forcement un atout sur une si grande parcelle. Sauf si' l'on parle du garage puisque l'on perd en possibilité d'ouvertures.

Sinon aucune imposition pour le recul de la maison et du garage?

Bonjour,

Vu la taille du terrain, je garderai la séparation des 4m, et j'inverserai le sens de la maison.
Comme les autres l'ont dit, d'Est en Ouest, ça permettrait de bénéficier un maximum du Sud, Sud qui apporte une chaleur naturelle et gratuite, j'ai envie de dire indispensable dans votre envie de maison passive!

Rien qu'en tournant le plan et en faisant une symétrie c'est pas si mal.

Reste à réaménager pleinement la partie "buanderie/entrée/WC/scalier"

+1 évidemment pour l'orientation...
Pour ce qui est de construire en limite de terrain ou en retrait de 4m, à toi de voir si faire le tour de la maison est important pour vous ou pas; je trouve ça pratique, mais pas indispensable; ça dépendra aussi de la largeur de la maison, de l'emplacement du garage,... (après, pour éviter le retrait de 4m mais laisser tout de même un passage, ça peut aussi être une allée couverte comprise entre le mur de la construction et un autre mur en limite de propriété...).
Le terrain vous laisse pas mal de liberté tout de même pour implanter cette maison, à voir ensuite comment vous remplirez l'enveloppe .

Quel constructeur est en vue ?

Tocsin a écrit:

Toutefois, la construction de bâtiment joignant la limite séparative est autorisée sur une seule limite séparative latérale"

Il manque cependant la hauteur admissible en limite, pour le garage donc...
- Il doit manquer d'autres paragraphes important dans votre PLU, cherchez bien.

Moi je verrais bien quelque chose comme cela, en limite de propriété avec le garage comme sur ta proposition. 

RDC :

- entrée/buanderie (ou cellier)/garage hors volume passif. 
- le bureau au RDC avec une verrière qui permet une liaison avec la pièce de vie
- pièce de vie avec une triple expo
- un dressing plus que généreux avec la même dispo que celle que tu proposais mais les WC plus proches.

Etage :

simple, 3 chambres, une salle d'eau. 

voici :








Vue Nord/Est - à rue


Vue Nord/ouest




Vue Sud/est


Vue Sud/Ouest



Gros hic j'ai zappé le local technique (VMC, ballon), peut être en grignotant le bureau?!

Et il manque la porte d'accès à la suite parentale.

Bon ça j'espère que vous arriverez à faire preuve d'imagination!

Pas mal ce que tu as fait Titebelette  bien bossé !!!
Et ça me parle, parce que c'est un peu la forme et la disposition de ma maison  , certains défauts en moins  . Juste pas trop fan du couloir d'accès au séjour, ni de la suite parentale en rdc mais ce dernier point c'était la commande de Tocsin donc ça devrait convenir   . En effet reste à caser l'espace technique aussi.

Mici,

après on peut faire comme toi et mettre la zone technique dans la buanderie, hors zone passive.

Sinon j'aurais bien laissé l'accès dressing totalement ouvert histoire de pas avoir un couloir delamortquitue! mais il faut que ce soit rangé!

Titebelette a écrit:

Mici,

après on peut faire comme toi et mettre la zone technique dans la buanderie, hors zone passive.

Sinon j'aurais bien laissé l'accès dressing totalement ouvert histoire de pas avoir un couloir delamortquitue! mais il faut  que ce soit rangé!

Pour ma zone technique, en fait c'est juste la VMC qui est hors volume passif, mais il faut calculer car de base c'est moins intéressant pour le rendement; chez moi c'était mieux que d'avoir de longues conduites venant de/allant vers l'extérieur, mais ce n'est pas le cas pour les situations les plus classiques. Mon chauffe-eau est lui dans l'enceinte passive.
Plutôt que le dressing, peut-être ouvrir un peu le bureau (qui doit être fermé, j'ai bien suivi) avec une partie vitrée par ex (style verrière d'atelier, ou pas ! avec store ou rideau possible quand il faut vraiment calfeutrer le bureau) ou une porte coulissante bien large pouvant rester ouverte quand le bureau ne sert pas pour le travail. Ou alors élargir un peu le couloir, au détriment du bureau ?
A voir aussi ce que Tocsin va penser de tout cela  .

Manque quand même les toilettes à l'étage, la sdb est déjà petite donc les y inclure semble compliqué... faudrait trouver moyen de grapiller quelques m² quelque part.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

En étant tolérant grâce à une imagination débordante voyant des acrotères de différentes hauteurs pour donner du volume et du rythme à cette platitude effrayante, pourquoi pas.

C'est vraiment un aspect boite là, ça fait monolithe, trop même.

Entrée plus hall ? Je sais que le bioclim aime un sas d'entrée mais là c'est un sas cher.

L'escalier de em est trop court pour être confortable.

J'avoue l'extérieur me plait moyen mais j'ai voulu optimiser au niveau coût donc difficile!
j'aimerais me passer du hall mais si le bureau doit être fermé dur dur...
l'escalier peut avoir un développé de 4m pour une hauteur sol-sol de 2.70 cela me semble correcte non?
et puis bon, c'est histoire de proposer! 

Imprévu a écrit:

Pour ma zone technique, en fait c'est juste la VMC qui est hors volume passif, mais il faut calculer car de base c'est moins intéressant pour le rendement; chez moi c'était mieux que d'avoir de longues conduites venant de/allant vers l'extérieur, mais ce n'est pas le cas pour les situations les plus classiques. Mon chauffe-eau est lui dans l'enceinte passive.
Plutôt que le dressing, peut-être ouvrir un peu le bureau (qui doit être fermé, j'ai bien suivi) avec une partie vitrée par ex (style verrière d'atelier, ou pas ! avec store ou rideau possible quand il faut vraiment calfeutrer le bureau) ou une porte coulissante bien large pouvant rester ouverte quand le bureau ne sert pas pour le travail. Ou alors élargir un peu le couloir, au détriment du bureau ?
A voir aussi ce que Tocsin va penser de tout cela  .

Oui pas simple de caser tout cela... 5 chambres dans moins de 150 m² j'ai du mal!
sinon bien vu j'ai zappé un wc, oups! 

J'ai bien fait de poster avant DMGpau, tu nous files des complexes, quand je vois tes plans, je n'ose plus proposer!

Et moi je n'aurais pas la patience que certains ont ici de chiader aux petits oignons un foule de petits détails qui ont aussi bcp d'importance, mais dans un second temps...
Complémentarité
Merki Titebelette

Hello tout le monde,

Merci de vos remarques & suggestions ; je suis hors du temps à cause du boulot ; j'étudie tout ça & vous posterai aussi quelques réflexions ce soir ! Merci à tous de nous faire avancer.

Une autre proposition, elle me convient encore une fois plus ou moins selon les critères.



- un gros 140 m² passif donc surface réduite,
- l'orientation est meilleure mais l'ombre de la zone nuit me gêne. (le débord de l'étage n'est pas prévu mais visible sur la 3d, erreur du logiciel),
- je vois bien une zone jour comme celle proposée par Ficao sur son fil plan (entre autres propositions!) : un salon sous rampant permettant une belle hauteur sous plafond,
- j'ai placé le bureau au sud (plus sympa pour travailler, le soleil!) mais on peut échanger à volonté salle d'eau/dressing/bureau.

RDC toujours avec la même implantation que sur le plan précédent, le garage en limite nord







Etage



Vue sud-est


Vue Nord-ouest


Vue Sud-ouest


Vue nord-est



la proposition de Ficao :






Voilà bonne réflexion...

Un lien avec un projet ressemblant à ma dernière proposition mais sans l'étage.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-282752_star[...]52_start-45.php#4054461

Je sais que Tocsin n'a pas encore pris le temps de répondre mais j'avais envie de voir ce que ce type de toitures combinées (plat à l'étage, 2 pans sur la partie salon) pouvait donner en 3D.

Voici donc une 3D sommaire des volumes :

Nord-est


Sud-est


Sud


Sud-ouest


Nord-ouest


Et la vue des toitures 


Ou encore avec la toiture qui se prolonge sur la façade sud 

dmgpau a écrit:

Pas mais je resterais dans l'axe du terrain, l'orientation n'étant pas mauvaise pour autant. 
Si on veut construire passif à moindre coût on evite les portes à faux puisqu'ils créent des surfaces de déperditions supplémentaires, qui plus est asse difficile à isoler correctement. . 

Bonsoir à tous,

  me voici de retour, après une grosse opé pour le boulot qui ne m'a fort occupé pendant 15jrs. Après quelques heures à potasser vos remarques, vos suggestions (merci notamment à Titebelette pour toutes ces idées ! On va essayer de rester en cubique pur !)

  sur base de vos remarques, nous avons redessiné un plan :
- orientation plus adéquate avec l'ambition bioclimatique (plein sud ; j'ai repris le principe proposé par dmgpau)
- une entrée par sas (principe maison & proposition titebelette)
- un aménagement avec escalier dans la pièce de vie
- WC RDC amélioré pour éviter le "chiotte couloir" dixit Toto (et double porte pour éviter le wc directement dans la piece de vie)
- le bureau reste à l'étage dans cette version même si je suis d'accord qu'au rdc il serait mieux ; mais en terme de volume, cela optimise l'étage...
- zones de passage, halls... réduits autant que possible
- accès chambre parentale sans passer par le dressing.

Entre autres questions que nous nous posons :
- inversion sdb étage/bureau : meilleure exposition du bureau si à l'ouest (vu sur notre jardin et non celui du voisin) ; mais sdb plus simple à raccorder à l'ouest
- sanitaire étage ne sont plus au dessus de pièces techniques mais de la pièces principale (==> quid du bruit ? ; à priori pour les évacuations on devrait pouvoir gérer correctement).

Il reste du travail, ce n'est qu'une ébauche dégrossie (notamment au niveau des ouvrants) ; vos avis seraient les bienvenus avant d'aller dans plus de détail !
Merci d'avance

Alors ? cela vous laisse sans voix ?

c'est bon ou mauvais signe ?


Toto, dmgpau, cela va dans le bon sens ?

merci

La trame a l'air plutôt correcte mais sans les dimensions, difficile d'en dire beaucoup plus!

- le sas est un sas chaud et pas froid comme je l'avais proposé mais il a toujours le mérite d'exister et j'approuve ce point!
- sur le dessin, le dressing, la salle d'eau du RDC me semble peu praticables!
- la chambre centrale à l'étage semble étroite, impossible d'y placer un jour un lit double. Dans celle de l'ouest se sera difficile mais pas impossible.
- je trouve la façade un peu tristoune (mais j'ai pas proposé bien mieux!!)
- dans la chambre du RDC je mettrais une bai histoire d'ouvrir sur le jardin


Voilà les premières impressions pour moi!

Un détail, chez nous j'ai mis à côté de la grande baie une porte fenêtre simple car si tu mets des BSO sur la baie pour la protection solaire prend en compte qu'ils n'aiment pas être montés et descendus à longueur de temps ces bestiaux et que leur mouvement est plutôt lent. Donc la porte secondaire peut être appréciable pour sortir dans le jardin! 

Bonjour,
C'est ultra moche mais ça fonctionne on dirait bien. Je pense que c'est un pas vers la solution.

Bonjour

pas de cotes et pas de fenêtres sur le "plan" rez... si vous voulez des avis précis il serait bien de les ajouter.

le wc du rez est très large ou la penderie de l'entrée ne l'est pas assez ?
couloir de 90 ? le wc frise les 2m de long ?

la sdo du rez est réservé à la chambre ? et le wc pour tout le monde ?
je modifierais un peu les portes pour éviter que les invités vous croisent quand vous sortez de la douche... ou simplement quand la porte donnant sur la salle n'est pas fermée ...



les portes coulissantes pour les wc j'éviterais (pour le phonique) ;
par contre j'en mettrais 1 pour séparer sdo et dressing.
retrait de la porte chambre pour éviter la vue directe sur le lit

le passage dans l'angle des vasques semblait trop juste et coincera encore plus si 1 personne est devant la 1ère vasque.

Bonjour à tous,

   merci de vos remarques & conseils sur mon "bunker". Je me suis clairement concentré sur le fonctionnel intérieur & n'ai pas vraiment réfléchi à l'emplacement des fenêtres & ni regardé l'harmonie extérieur... donc je reconnais que pour l'instant, cela ne fait pas réver !

   ci-dessous une versions mise à jour de vos remarques :

- porte entrée chambre déplacée jusqu'au bord du dressing
- entrée dressing/sdb : je reste plutôt sur la solution en restant indépendant du dressing car on perd pas mal de place sinon et quid de l'humidité entre SDB et dressing (ma femme aime transformer la sdb en sauna pendant sa douche... )
- dimensions des WC au RDC ? j'ai repris les dimensions des wc de la maison de exmona pour permettre d'éviter le WC tunnel (reco toto) ; mais il y a peut être quelquechose à optimiser...
-j'ai changé la disposition dans la SDD du rdc mais cela me décale la fenêtre coté nord... surement encore à réfléchir
- j'ai ajouté des fenetres sur le plan du RDC ; l'idée étant de maximiser les baies dans le salon. dans les autres pièces, on resterait sur des fenêtres (beaucoup en fixe comme chez Titebelette)
- j'ai noté la porte au RDC à coté des baies ; mais je ne sais pas vraiment comment distribuer les baies de manière harmonieuse ; sachant que nous aurons très probablement un poteau dans l'alignement (je l'ai ajouté sur le plan ; j'attends le rdv avec le constructeur pour voir ; il va donc falloir jouer avec. Et il nous faut encore réfléchir où la porte est la plus pratique, sur l'ouest coté cuisine ou au milieu entre salon et sam, plein sud ? vous feriez quoi ? Le reste serait des baies fixes ;  à voir pour que ce soit harmonieux.





Dans le reste à faire sur lequel je vais continuer à avancer ce soir :
- je sens qu'il reste quelquechose à optimiser sur les pièces au rdc, dans l'enchainement & la distribution...
- répartitions des ouvrants & baies au rdc
- réflexion sur les fenêtres des 3 chambres de l'étage : faut-il maximiser les dimensions pour les apports solaire ? au risque de rendre la chambre impratique à meubler car trop de vitrage ?

Merci de vos feedbacks & conseils ; je continue à y travailler...

Tocsin a écrit:

...
- porte entrée chambre déplacée jusqu'au bord du dressing
aucun intérêt puisque vous aurez toujours les visiteurs et le visuel jusqu'à votre sdo

- entrée dressing/sdb : je reste plutôt sur la solution en restant indépendant du dressing car on perd pas mal de place sinon
je n'ai rien à vendre ici mais j'aime bien comprendre :
quelle place perdue ?
sur le plan initial vous avez 2 penderies en long et rien au fond
sur la version passage dressing-sdo le placard est reporté au fond du dressing


et quid de l'humidité entre SDB et dressing (ma femme aime transformer la sdb en sauna pendant sa douche... )
avec une porte entre les 2 il ne devrait pas y avoir de pb (le trait vert représentait une porte coulissante)

et question pratique :
sortir de la douche tout-nu pour entrer dans le "dressing" prendre les vêtements et repasser par le couloir pour aller s'habiller soit dans la sdo soit dans la chambre... vraiment c'est un concept qui me dépasse : à quoi sert de faire une pseudo suite si on ne peut pas être "tranquille" ?
car là, avec ce wc pour tous, m'étonnerait que la porte donnant sur la pièce de vie soit fermée en permanence... sauf si vous installez un groom

- dimensions des WC au RDC ? j'ai repris les dimensions des wc de la maison de exmona pour permettre d'éviter le WC tunnel (reco toto) ; mais il y a peut être quelquechose à optimiser...
-j'ai changé la disposition dans la SDD du rdc mais cela me décale la fenêtre coté nord... surement encore à réfléchir...
avec douche contre le wc , les vasques doivent tenir contre le mur nord

à mon avis, pour optimiser : la partie "suite" est à revoir car pour le moment, vous avez une grande sdo qui ne souffrirait pas si on lui enlevait 1 ou 2m2 au profit du "dressing".

Inspirez-vous du schéma que j'ai dessiné pour l'entrée. Il l'a faut en recul.

Elisa,

   j'avais l'impression avec ta proposition que j'allais encore ajouter du couloir en + (un couloir en parallèle d'un couloir...) ; je vais faire plusieurs schéma ce soir de l'enchainement dressing-SDD pour comparer les m² utilisés & les m² utiles de dressing.
Le concept est de ne pas s'habiller dans la chambre car nous n'avons pas les même horaires. donc ce que tu souligne indirectement c'est qu'il faut dans le couple dressing/sdd un espace pour s'habiller correctement.

dmgpau,

   je ne suis pas sûr de te comprendre ; je peux décaler la porte d'entrée pour gagner du m² ? pourquoi mettre en diagonal le mur contre le garage ?
Et dans le même esprit, je vais regarder si le mur de la porte d'entrée en biais dans l'alignement du garage ne ferait pas plus harmonieux...  je dis une bêtise ?

merci


Tocsin

Je suis toujours gênée par les dimensions des 3 chambres de l'étage, à mes yeux seule l'une d'elle est agréable à vivre, les autres bof bof... surtout au vu de la surface de l'ensemble de la maison!

En grattant le placard sur le bureau, je gagne 1 m² à dispatcher entre les 2 chambres de droite...



c'est quoi une surface minimale de chambre confortable ? sachant que la maison étant cubique, il n'y a pas de m² perdus par le toit.

Sinon ça veut dire élargir la base de la maison... il faudrait quelle largeur dans une chambre confortable ?

Perso je dirais 3 m mini pour vraiment quelque chose de confortable. Impossible ici.

Par contre je te dirais de ne pas te figer sur l'aspect "cube" à tout prix (c'est le cas de le dire, je ne suis pas certaine que cela fasse des économies à coup sur!)surtout que sur ta proposition tu as un décroché pour le cellier/entrée et un autre pour le bloc chambre au RDC donc au final on est déjà loin du "cube" ou "parallélépipède rectangle " forme brute!

Tocsin a écrit:

c'est quoi une surface minimale de chambre confortable ?

Bonjour,

Ce n'est pas tant la surface qui compte mais les dimensions. Vos chambres à l'étage (11,51 et 11,57) présentent une surface tout à fait correcte mais une largeur d'environ 2,60m, c'est juste. Il faut pouvoir agrandir cette largeur.
Je ne connais pas le coût ni où vous en êtes dans votre budget, mais cela serait bien si vous pouviez aligner votre étage sur le mur séparant le séjour de la chambre au rez-de-chaussée. Non seulement, cela vous ferait un appui (pas de poteaux disgracieux) mais cela vous permettrait également d'augmenter significativement la largeur des chambres.

A+

BriketBrok pour l'alignement c'est déjà le cas non?

oui la surface n'est pas toujours le plus important, il faut pouvoir meubler les pièces de manière confortable à savoir qu'avec un lit 140/190 (mini pour 2 personnes) il ne te restera que 40/50 cm au pied du lit/devant le placard, donc pas trop confort.

BriketBrok a écrit:

Tocsin a écrit:

c'est quoi une surface minimale de chambre confortable ?

Bonjour,

Ce n'est pas tant la surface qui compte mais les dimensions. Vos chambres à l'étage (11,51 et 11,57) présentent une surface tout à fait correcte mais une largeur d'environ 2,60m, c'est juste. Il faut pouvoir agrandir cette largeur.
Je ne connais pas le coût ni où vous en êtes dans votre budget, mais cela serait bien si vous pouviez aligner votre étage sur le mur séparant le séjour de la chambre au rez-de-chaussée. Non seulement, cela vous ferait un appui (pas de poteaux disgracieux) mais cela vous permettrait également d'augmenter significativement la largeur des chambres.

A+

Ok bien noté.
concernant l'alignement des murs, c'est déjà le cas ; le mur entre la piece de vie & la chambre au rdc est déjà pile aligné avec celui du 1er ; donc si je veux élargir l'étage, il me faut aussi élargir le RDC... mais dans ce cas, peut être réduire en "profondeur" pour éviter d'ajouter trop de m² et de s'approcher des 170m²... (et que notre bourse ressemble au trou de la sécu...). Il faut aussi que je vérifie avec les constructeurs les longueurs des portées ou surcouts pour les renforts...
j'étudie ça...

Et mon bunker commence à ressembler plus à une maison avec des fenetres...