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Idées de plan SHON 200 m2 R+1 ou à combles aménagés

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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
Bonjour, voilà nous avons signé 1 terrain (orienté S-SO) et avons déjà des idées précises de ce que nous souhaitons comme pièces en rdc (et le reste à l'étage lol).

j'ai fait de mes blanches et novices mains 1 shéma de plan de maison "classique" cad avec 1 rdc 1 un comble aménagé (+ 1 grenier aménageable par la suite).

seulement voilà, ns voulons bcp de pièces :
RDC : 1 bureau (pour mon activité pro), 1 séjour, 1 cuisine (séparés), 1 chbre pour nous avec 1 coin dressing pas trop loin d'1 petite sdd, 1 WC
étage : 3 chbres, 1 bureau/chambre d'amis,1 WC, 1 SDBenfants et 1 sdjeux (par la suite au dessus du garage si en L ou de la maison ds grenier)
1 garage double, donc en L, vu les impératifs en rdc... et la sdj serait au dessu du garage, à aménager par la suite.

j'ai 1 plan qui s'est quasi imposé de lui même à qques détails près, mais j'ai qques questions :

* comment être sure de ne pas se planter en faisant l'étage (avec la pente) ? j'ai retiré env 1,5 m de chaque côté (avant et arrière de la maison) ce qui fait 6m env de largeur au 1er contre 9 en rdc, mais est-ce juste ? pour mes calculs de shon, j'ai 1 doute ?? SHON maxi 200m2 (déjà dure à ne pas dépasser pour tout ce que l'on veut


autre chose : pour le même prix on pourrait quasi avoir 1 R+1... ce qu'adore mon mari...

sauf qu'en "carrée" il y a de la place perdue je pense au centre (car pas le fenêtre) alors ma question est : comment rentabiliser la place "perdue au centre, sachant que je veux bcp de choses en rdc... donc pas possible d'avoir 1 superbe hall...
et à l'étage, comment mettre 1 mezzanine par ex, au niveau des plans ? au centre c'est possible, sachant que je préfèrerai 1 escalier ds le couloir si possible, pour éviter que le bruit ne monte à l'étage...


encore que....

merci d'avance, je peux vous mettre 1 idée de plan en combles aménagés : http://aventureconstruction.blog4ever.com/blog/lire-article-448085-1979975-ebauche_de_plan.html
mais il faudra que je racourcisse la cbre du bas je pense, inutilement longue et ça "explose " la shon lol...
6 mois qu'on y habite et toujours dans les travaux...
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De : La Pévèle (59)
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Photographe Env. 2000 message Loir Et Cher
Bonjour,

Pourquoi parlez vous de 200 m² de shon Maxi ? si vous faites allusion à l'archi, sa signature est exigée a 170 m² de SHON.


C'est le COS de votre commune qui vous limite ?
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Messages : Env. 2000
Dept : Loir Et Cher
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
bjour, non en fait ns avons 1 cos de 0.6 pour 1 terrain de plus de 700m2, mais le shon indiqué pour ce terrain est de 200m2 maxi, or ns avons bcp de pièces à "caser" lol sans dépasser le maxi de 200m2 imposé, je sais bien qu'on aura obligation de passer par 1 archi, car à partir de 169m2...

par contre, je viens de me rendre compte que je peux + simplement faire 1 R+1 mais rectangle comme 1 maison classique, avec toiture à 2 pans... il faut juste que je rétrécisse 1 peu la longueur, et faire 1 "creu en rdc" pour arriver à 200m2... pas si simple...
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Messages : Env. 1000
De : La Pévèle (59)
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
alors je continue sur ma lancée Tongue
j'ai refait 1 plan en r+1 avec 1 décroché rdc et étage, et 1 balcon côté sud pour réduire de la surface au 1er.
simplement je ne sais pas si d'1 point de vue toiture (sachant qu'on est en r+1) on peut faire 14m de long sur 8 à 8,5m de large (8,3 en fait exactement)?
si oui, c nickel... car avec 1 décroché de 2mx3 haut et bas on est à 110 (14x8,3-6) en rdc et 90 (14x6,86-) au 1er... soit 200 tt pile... Tongue

c'est peut-être pure utopie ? BlushUnsure

j'ai qd même qques questions pour mon dessin, peut-être du grand n'importe quoi ??

j'ai des sdb de 3x2 en haut (sans pente) pour 2 vasques, 1 douche et 1 baignoire et en bas 3x2 avec 2 vasques et douche... ça me parait court pour la baignoire en haut non ??Crying

pareil, quelle taille pour 1 escalier ? je voudrai 1 U de côté : au lieu d'1 L comme souvent, je voudrais que le haut de l'escalier tourne vers la droite (comme la base du L quoi)

enfin, j'aimerai savoir si on peut qd même aménager raisonnablement les combles d'1 maison en r+1 (maxi 11m au faitage) pour en faire 1 sdjeux ? pour 1 maison classique, on peut, mais en r+1, je me demande quelles sont les "limites" ?Sleep

suis + que novice... alors comme 1 exemple de plan comme je voudrais ne doit probablement pas exister déjà Blush j'essaie juste de voir si c'est réalisable...

bonne journée à ceux qui lieront Biggrin
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De : La Pévèle (59)
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
j'en profite pour mettre les plans que j'ai dessinés
donc surement plein d'inepties ou incohérences, voire impossibilités
j'espère pas trop qd même...

je remets la page en question, car j'ai changé le plan sur mon blog (plus du tout à jour du coup...)
http://aventureconstruction.blog4ever.com/blog/lirarticle-448085-1979975.html
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De : La Pévèle (59)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
on a aucun dessin pour te donner nos avis...

Notre maison passive massive ici ou ici

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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
ah mince ! moi je le vois qd je clique sur le lien de mon précédent message ? je n'arrive pas à mettre 1 photo sans passer par 1 lien ?
qd je veux en insérer une, il me faut 1 adresse url ??? et si elle est sur mon DD, je fais comment pour l'insérer ?
dslée...
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De : La Pévèle (59)
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
je retente, puisqu'il me semble qu'il faut héberger ses photos avant de pouvoir les mettre (vu que ad url) du coup, autant mettre la page unique de mon blog...
à voir si c'est visible ??
http://aventureconstruction.blog4ever.com/blog/lirarticle-44[...]cle-448085-1979975.html
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De : La Pévèle (59)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais





perso je comprend pas trop la répartition du RDC, ou se situe le garage?
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
ah super, merci !

le garage est au nord, en bas, avec 1 sas d'entrée (j'ai déssiné 1 début de profil de voiture)... ok suis pas dessinatrice lol
cuisine en haut à gauche (SE) juste après le bureau et le cellier, puis séjour plein sud (en haut) pour finir avec notre chbre à l'ouest (droite) et les pièces d'eau.

à l'étage, les pieces d'eaux sont au nord également, comme celles du bas, les 4 chambres sont plein sud avec 1 mezzanine au nord (qui devait donner sur le dessus du garage avant de vouloir le séparer de la maison...) pour faire la sdjeux + tard, à priori elle se ferait + au dessus du 1er, ds le grenier, avec 1 escalier à mettre sur la mezzanine...

il y a 1 balcon plein sud tout le long des chbres, pour réduire la surface du 1er, sans avoir les pentes pour autant...

je précise que la maison serait 1 MOB,
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Picto recompense Photographe
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De : La Pévèle (59)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
alors allons y pourquoi tu sépares le garage?

l'entrée du garage dans le bureau moyen, le cellier comme pièce tampon entre garage et bureau serait plus sympa.
tu parlais d'un bureau pour le travail, tu y reçois des clients?
sinon l'orientation est plutôt bien respecté, par contre l'escalier niveau forme pas top pour l'arrivée à l'étage, un quart tournant bas serait plus agréable non?

Notre maison passive massive ici ou ici

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
alors en fait, j'ai souhaité décoller le garage pour pouvoir mettre des fenêtres ds les pièces le long de ce mur, en l'occurrence les WC (je sais c bête, mais on souhaite vraiment 1 WC avec 1 fenêtre... )
la 2è raison est que de coller le garage (6m de profond mini) cela m'imposait 'entrée au dela forcément, ce qui rétrécissait 1 peu la partie "nuit" au profit du bureau... en désolidarisant, je peux mettre 1 fenetre ds le bureau et ds les wc, y mettre les wc et si je décale la porte d'1 m c pas la mort...

pour le bureau, j'ai volontairement changé les plans pour avoir l'entrée du garage dedans, afin de l'agrandir... il servira d'1 part d'accueil clientèle (j'ai 1 petite boutique pour l'instant, cela fait 1 an mais pas sure de la garder 10 ans...) il servira aussi de bureau pour mon travail (pas encore signé, mais je bossera ptete en indépendant et depuis la maison). et enfin, il y aura 1 armoire "bazar" pour mettre les chaussures, cartables... etc.

mais ds mon dernier plan, j'avais fait 1 couloir pour aller au garage, et le bureau ne faisait à peine 9m2, vu le nbre de fois que je vais au garage, je trouvais ça dommage... alors je préfère prendre le risque de rafraichir 1 peu le bureau qui de ttes façons à 1 vocation 1 peu "fourre-tout" en partie...

en fait, le plan s'est imposé de lui même, pièces de vie au sud, espaces tampon au nord, pièces d'eau et espace nuit de l'autre côté...
idem pour l'étage, pièces d'eau séparées des chbres ( pour le bruit et le tampon avec le nord)

pour l'escalier, en fait actuellement, le couloir étroit et les sorties de chbres donnent directement ds l'escalier plongeant direct et avec 3 enfants c 1 peu dangereux, on a déjà eu des chutes, mais bon, c pas indispensable, mais j'ai tjrs préféré les escalier moins "plongeant" et avec + de virages lol... 1 défaut de maman sans doute lol, mais il est vrai que je pense surtt aux bruits, au danger, confort...

pour le garage séparé, c'est surtt car le wc de l'autre côté (à droite de la porte décalée) prend de la place ds l'espace sdbains, sauf si je le mets entre le cellier (à mettre à la place du bureau) et le bureau (à la place du cellier).
mais comme la partie cellier aurait contenu 1 armoire avec conserves, le lait etc, j'ai vu aussi le côté faignant pratique... .

merci en tous cas pour tes remarques,
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Picto recompense Photographe
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De : La Pévèle (59)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
donc pas de fenêtres sur les pignons si je comprend bien? tu es en mitoyenneté des deux côtés?

par contre si tu accueilles de la clientèle l'accès au bureau est pas idéal, soit un accès indépendant soit très proche de la porte d'entrée pour éviter aux gens de visiter ta maison...

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
sisi bien sur, fenêtres sur les pignons également, (maison individuelle) mais pour les WC, ct à gauche de l'entrée ou à droite... à droite cela prend de la place sur la sdb qui est déjà petite et à gauche, comme ct le mur du garage, pas de possib de mettre 1 fenêtre sur ce pignon nord (petite fenetre, mais qd même pour l'aération) ; à côté des wc il y avait le bureau qui lui avait 1 fenêtre sur le pignon Est.

Pour l'accueil des particuliers, c'est très épisodique (pas ttes les semaines non plus, je fonctionne en grande partie par envoi postal), actuellement je les accueille ds mon séjour (sam/salon ouvert sur cuisine américaine, le pied quoi : 60 m2 à ranger !) c'est dire que du moment que je ne dois pas les faire traverser 1 pièce ou monter à l'étage cela me suffit, je n'y serai pas tt le temps, donc au nord pas de soucis et si traversante pour le garage idem, si ça permet d'avoir 1 rangement en + pour le bazard, c'est très bien... donc là sur le plan, il est tout proche de l'entrée, seul le wc le sépare de l'entrée en fait...
si il reste à sa place avec le garage décollé (tout dépendra du surcout de la construction car du coup 2 murs super isolés à faire et dommage pour les ponts thermiques j'en susi consciente...) donc s'il peut rester séparé par 1 sas, je lui ferai 1 fenêtre aussi sur la façade je pense, + sympa pour l'esthétique (et pratique si je dois surveiller qqu'un qui doit arriver lol)...

le wc aurait été bien côté nuit avec la sdd, mais bon, il y a juste le hall à traverser si besoin la nuit, ça va...
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De : La Pévèle (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Nord Cotentin (50)
Bonjour Cahuette,

comme tu vas dépasser les 170m² de SHON et que tu as l'air vraiment novice
pourquoi ne t'adresses-tu pas directement à un archi


parce que bon, ça manque un peu de cohérence tout ça...
j'trouve pas ça terrible le fait d'avoir décoller le garage
ok tu peux mettre des fenêtres pour le bureau et de le wc mais bon avoir vu sur un mur (enfin, pour le bureau, parce que le wc, c'est pas très grave)
mais bon, ça va te faire exploser les postes maçonnerie et toiture...
et puis, ça fait vraiment un recoin à ordures, humidité....
16/10/2009 : compromis
06/01/2010 :CCMI
29/01 : dépôt PC - ok le 09/04
Prêts OK avec PTZ MEN
19/05/2010 : Propriétaires Terriens
28/05 : Terrassement
09/06 : Fondations
17/09 : HE/HA
25/01/11 : Livraison!!
23/04/2011 : enfin chez nous!!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
De : Nord Cotentin (50)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
Bjour Tarte in, j'ai pas compris le manque de cohérence ds l'organisation de mes pièces et l'agencement de la maison ? c'est juste pour le garage ? j'ai mis le pourquoi + haut (fenêtre pour aérations et lumière, mais pas définitif ni + important que l'isolation de la maison ou le surcout engendré pour rattrapper cette isolation perdue...)

pour la maçonnerie, c'est 1 maison bois... et la fenêtre, il y en aura 1 aussi coté Est ds le bureau (pour la vue et la luminosité). pour la toiture, ça ne change rien, c une R+1... je ne vois pas le pb car le mur aurait été + haut que le garage de ttes façons... ?

par contre, si garage collé (comme prévu à la base et pas définitif encore 1 fois) toute cette partie de la maison (face Nord est) serait dans le noir en permanence...

il y a 1 WC (il faut bien le mettre qque part) et 1 bureau, + 1 cellier + à l'est... c'est bien là que l'on doit mettre les pièces d'eau et peu utilisées, pour faire tampon ?? donc cellier, bureau, WC, je ne vois pas où seront les ordures et l'humidité, surtt s'il y a des fenêtres justement, moins "recoin que si aucun apport de lumière...

quand je dis que je suis novice, c'est en terme de vocabulaire de construction... en termes techniques de finitions, des différentes systèmes de chauffages, d'inertie ect...
j'en suis à mon 3è achat de maison et même si je ne maitrise pas le dessin des plans ni les techniques et exigence de la construction, je sais qd même selon l'orientation d'1 terrain où on doit mettre idéalement les pièces à vivre, et le reste... je sais aussi qu'il est bon de regrouper les pièces de nuit, ce que j'ai fait, et que je souhaite des fenêtres ds mes pièces d'eau (WC et sdd)... je ne vois pas l'incohérence dans tout cela ?

et, je ne sais pas où seront mes "ordures" (à part ds la poubelle de cuisine ) et l'humidité...

je veux bien des remarques précises et constructives, mais là j'avoue que j'ai bien saisi que le garage décollé n'est pas conventionnel et ne semble pas plaire judicieux, je ne sais tjrs pas prquoi ? à part bien sur pour l'effet tampon, mais toutes les maisons n'ont pas leur garage collé ou dans la maison sans pour autant avoir d'ordures en face nord ???

pour l'archi, ce sera le CST qui fera le CCMI qui s'occupera de le contacter et l'inclure ds le projet, pas si énorme que ça en fait, et la maison peu complexe je pense, il agira surtt en "formalités"... je pense que mon cst peut m'aider à ce stade là à savoir ce qu'il peut faire avec mes souhaits et les exigences du terrain (on n'aura pas 36 solutions différentes de ttes manières...).
6 mois qu'on y habite et toujours dans les travaux...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : La Pévèle (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Nord Cotentin (50)
Je suis désolée que tu aies mal pris mes propos...

je n'ai rien contre un garage décollé, mais là, il fait un peu "verrue", vu comment il est relié à la maison
et quand je parlais d'un coin à ordures et humidité, je voulais parler de l'espèce de couloir/cul-de-sac que ça fait entre la maison et le garage
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Messages : Env. 6000
De : Nord Cotentin (50)
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
Pas pb, tarte in, mais c vrai que le ton m'a surprise....

en fait, le garage à son emplacement quasi "imposé" car au nord, et côté est car l'entrée du terrain se fait à l'ouest...
je pensais le relier par 1 verrière (mais j'ai bien conscience que c'est 1 "nid à froid" lol) ou par 1 sas en construction (bois+briques) histoire de ne pas sortie du garage pour rentrer...

à la limite je l'aurait séparé simplement comme on trouve parfois, (mais il ns faut 1 2voit pour y avoir 1 côté atelier, stockage de bazard divers...) mais la forme du terrain (et surtt la largeur de la maison) fait qu'on ne peut pas le mettre tout au fond et surtt il est bien en zone tampon au nord...

il y a des chances qu'il refinisse collé à la maison si vraiment ça refroidit trop la maison, mais je pense que le fait d'avoir 1 mur si près de la façade (certes, pas joli à regarder dep le bureau ) nous abritera des intempéries, du vent et surtt de la pluie (on a l'exemple avec le mur de la chambre de ma fille N-NE, il est à qques mètres des haies et elle n'a jamais ni le vent ni la pluie qui vient battre ds sa fenêtre (ou abimer les volets) .
c'est la seule fenêtre que l'on peut oublier de fermer qd il pleut... et ce n'est pas la chambre la + froide (bien qu'au dessus du cellier + cuisine)

mais bon, je vais demander l'avis à mon cst, je verrai s'il trouve aussi que le bénéfice lumière, aération et place du WC ne fait pas le poids... en comparaison du surcout pour l'isolation et du risque de baisse de confort termique...

ce qui me génait le + ds mon plan (mais que personne n'a relevé ) c'est que je dois entrer ds ma cuisine par le séjour, ou alors par le cellier... ct ça où je perdais encore avec 1 couloir et le cellier ne faisait + que 2 mètres au lieu de 3...
si je mets le bureau juste ap l'escalier, il doit faire tte la longueur pour avoir 1 fenetre sur le pignon, sinon tjrs pareil, pb de fenêtre ds le bureau...

en gros, c'est le garage qui pose pb...
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Picto recompense Photographe
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De : La Pévèle (59)
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
1 autre idée m'est venue, je ne sais pas si cela est "correct" en terme de distance : si je
décolle complètement le garage de manière à avoir la maison séparée, je peux "coller le garage en limite de propriété au nord-Est (donc + vers le bas gauche du terrain (ds la zone constructible bien sur)

et implanter la maison 1 peu + loin derrière et ds ce cas, ais-je 1 distance mini à respecter, d'1 point de vue "pratique" pour circuler ? à pieds, faire le tour de la maison... j'ai fais 1 schéma (avec 1,50m env de distance, pour voir et laisser 1 max de terrain derrière) et 1 photo de ce dernier avec le plan du terrain, mais je n'arrive tjrs pas à joindre 1photo sans devoir passer par 1 adresse url ? qqu'un peut me dire comment mettre 1 photou 1 doc depuis mon DD ? .

merci d'avance

je mets le lien vers la page du blog où je l'ai mise,à défaut de pouvoir faire mieux, dslée...
http://aventureconstruction.blog4ever.com/blog/lire-article-[...]tion_de_maison_r_1.html
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De : La Pévèle (59)
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
rebonjour, j'avais perdu mon post lol...

donc après réflexion, nous ne souhaitons pas décoller le garage de la maison pour des questions d'isolation, de pièce tampon et malgrè que c'est moi qui sortirai de ce garage à 80% du temps et qui me serai faite rincée lol, il ne sera pas décollé totalement non plus (surcout de dalle etc).

donc il sera à priori classiquement collé et ns allons essayer d'intégrer les WC sur la droite de la maison de manière à y avoir 1 ouverture sur l'extérieur, sinon à défaut, ils auront 1 ouverture ds le garage c'est pas vraiment si grave...

j'avais trouvé sur le fofo 1 application sur internet pour faire ses plans et j'ai fais des copier coller sur 1 doc word, j'ai fini par en faire des pdf...

notre pb réside encore ds l'implantation de l'escalier... nous le souhaitons vers la gauche de l'entrée pour se garder 1 max de place sur la droite (sdb et sdd, les WC). j'aimerai éviter celui que j'ai mis mais les autres sont immenses, déjà celui là, je trouve qu'il monte super haut !

idem pour les baies vitrées en rdc. le séjour fera entre 7,5 et 8m de long mais impossible de caser 2 baies

donc bon, ça reste des dessins... je les ai mis ds le dossier maisonscope (enfin je crois) mais je ne sais pas les rechercher... là je n'ai + le temps, je verrai + tard ou demain
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De : La Pévèle (59)
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
+1 pour l archi............
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
alors en fait, on est en phase de recherche d'1 archi, on a demandé 1 devis à un archi et comment dire...
en dehors du prix
le contenu était complètement incohérent, de l'erreur bête du HT et du TTC, en passant pas quqes heures perdues entre le début et la fin du devis, mais surtt des incohérences sur les modes de paiement et par exemple le fait que le paiement soit indiqué à 1 endroit frais directs compris et + loin "hors frais directs"

bref, pour 1 archi qui coute 1 bras, juste pour finaliser des plans et déposer le PC, je crains 1 peu... on en choisira 1 car obligé, mais franchement, pour le projet que l'on souhaite (assez précis en terme de pièces en rdc et à l'étage, du coup, pour du BBc selon l'orientation du terrain, au final pas bcp de solutions différentes...
et comme c 1 MOb c encore + simple (les pans de murs doivcent idéalement reposer les 1 au dessu des autres, ce qui tombe par 1 pur hasard pile poile avec les premiers plans que j'ai faits...

donc en gros, les interrogations sont ds les pièces d'eau et l'escalier... pas de quoi fouetter 1 chat...

mais bon, le but n'est pas de se battre à nouveau sur le métier d'archi, on en parle partout lol...

juste en attendant les 2 devis (qui sont longs à arriver, les archis ne se précipitent pas car on ne leur donnera pas 10% du projet car mon cst Bois fera le MO...

donc en attendant d'en voir un, je finiole mon plan, s'il m'en trouve 1 mieux (j'espère ! qu'on ne le paie pas juste pour utiliser 1 logiciel qui nous le dessinera à la bonne échèle...
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
j'en profite pour mettre les derniers plans (faits par moi, hein pas par 1 archi encore)





donc les grandes questions restent sur l'escalier, j'aurai vraiment aimé qu'il arrive de la droite (ou à la rigueur de la gauche) plutôt que face aux chambres.
pour des questions de sécurité (on a à notre actif plusieurs gadins à ce jour... et 3 enfants dont le dernier n'a que 3 ans...

et surtout, est-ce grave si on ne peut accéder à la cuisine qu'en passant par la sam ? je n'ai pas d'accès par le couloir en plaçant le bureau à côté de la cuisine et le cellier collé au garage (mieux pour plusieurs raisons, vu les fonctions d'1 cellier et celels d'1 bureau )
En fait, actuellement, je dois déjà traverser 1 bout de ma sam pour me rendre ds ma cuisine, je ne peux pas dire que cela me gene + que ça ?? vu que l'entrée donne ds le séjour ouvert avec cuisine américaine donc je passe par la sam pour entre ds ma cuisine, ou alors je passe par le cellier si je viens du garage mais vu que 2 portes l'1 derrière l'autre donc pas pratique en ouvertures avec des sacs de course je passe le + souvent par l'entrée...
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
je reviens sur mes derniers plans, donc question de la forme, de l'orientation et de l'emplacement de l'escalier.

j'ai une autre interrogation : où mettre cellier et bureau ?

actuellement, le cellier donne ds la cuisine et le bureau comporte l'accès vers le garage, ce qui n'est pas certes optimisé en terme de pièce tampon d'1 part et aussi de passage : traverser le cellier serait + "logique" que le bureau.

en +, ds ce bureau se trouvera 1 armoire "stock bazard" pour y mettre les cartables, sacs de sport, bottes, basquets ou autre jouets encombrants, il y aura bien 1 vestiaire ds le couloir, mais il y recevra gilets, manteaux, écharpes etc et à la rigueur les chaussures du jour et pantoufles.

donc le + "logique" serait de mettre le cellier contre le garage, avec 1 porte vitrée qui donne sur le mur est (à gauche du plan).
et de faire le bureau (1 peu + grand du coup) entre le cellier et la cuisine, + chaud et non passant pour aller au garage, avec 1 fenetre qui donne à l'est également.

sauf que cette pièce permettait d'accéder à la cuisine sans traverser le séjour.
je ne sais pas si c'est vraiment important au fond, et c ça la vraie question... je ne pourrai pas passer du garage à la cuisine sans traverser le couloir et le séjour, sauf à rendre traversant le bureau et perdre de la place en cuisine et ds mon bureau...

voilà la dernière grande question du jour donc...
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
labricotier, tu parles avec les plans que j'ai mis en photo ??? pourtt c'est 1 implantation classique ?
si c'est avec 1 autre orientation mon mari pense comme toi, sauf que j'ai mesuré avec le mien (droit,) à 150cm de hauteur de où démarre la rampe et la 1ère rambarde on est d'aplomb à 190cm et à 170cm on dépasse les 2m de hauteur ! donc vu la taille de mon homme (ne dépasse pas les 190cm) il faudrait placer l'escalier à + d'1,50m à droite ou à gauche du milieu de l'entrée...

pas simple certes...
mais entre les droits et les complètement tournants, il n'y a pas d'entre deux ???
bon, sinon on peut investir ds des casques de chantier...
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
bon, je reviens à la charge lol... nous avions 1 premier ébauche de plans de notre dessinatrice (qui bosse avec 1 archi )

sauf que aujourd'hui, je ne suis tjrs pas satisfaite des plans... je pensais à modifier l'implantation du garage (en décalé sur la gauche, remis dans l'axe de la maison, mais avec 1 décalage par rapport à la façade de la maison)...

le cst dit que ça réduit les couts et que ça ne gène en rien, mais il y a des contraintes...

d'1 côté le garage est décalé vers la gauche par rapport à la maison (dc ss modif des surfaces, 1 peu + cher)



j'ai refait 1 autre version ou le mur gauche du garage est ds le prolongement de clui de la chaufferie et de la cuisine, mais pour pouvoir avoir 1 mur ds mon bureau, j'ai eu l'idée de décaler le mur de mon garage d'1m environ, ce qui permet d'agrandir la chaufferie sur 1m de profondeur et surtt, cela permet d'élargir la maison (surtt le séjour) dans sa largeur quitte à le réduir sur sa profondeur, de manière à avoir 1 séjour + rectangle que carré...



l'avantage : la surface de l'étage sera agrandie aussi, donc les 2 chambres de filles, et le bureau du rdc (très petit).
par contre, la surface totale du séjour sera légèrement réduite car en élargissant le séjour, nous devons en réduire la profondeur (car on est au maxi de la shon !) et à biseauter légèrement ds les coins pour gagner 1m2...
la chaufferie se verra agrandie également d'1 m de profondeur, ce qui n'est pas négligeable vue sa surface actuelle (5 à 6m2 !)

sauf que l'inconvénient majeur sera que la fenêtre du bureau (qui ne sera jamais qu'1 bureau car entre 7 et 8m2) donnera... sur le mur du garage...
ce qui ne me gène en rien personnellement (c'est mon bureau professionnel) car j'ai juste besoin de lumière, pas d'1 vue sur jardin... mais bon...
mon mari est gêné par les angles du séjour, coupés en biais au lieu d'1 rectangle bien droit...
je vois l'agrandissement des chbres, du bureau (40cm ça joue sur cette surface !) la chaufferie n'est pas négligeable non plus et le séjour ne gagne pas (même réduit d'1m2 au final) mais + long que large, et ressemble + à 1 rectangle qu'à 1 carré...

alors je ne sais plus, et voilà, cette décision aura pour conséquence.... heu, pas moins que nos conditions de vie des 10 ou 15 prochaines années lol... alors la pression est là, nous sommes à court d'idées, je ne sais pas si c'est nécessaire ou non, mais aujourd'hui malgré nos 200m2 de shon (bcp par rapport à bcp d'autres !) nous avons de petites chambres, 1 séjour de tt juste 40... et j'essaie de grappiller des m2 par ci par là...

moi je pense que clairement cela ne gêne en rien pour mon bureau, mais mon mari a 1 doute pour le séjour...
simplement je veux être sure de ne pas avoir laissé passer 1 opportunité d'agrandir 1 truc ou optimisé 1 autre pièce...
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Membre utile Env. 6000 message Nord Cotentin (50)
Tu es sûre que la 1ère version est plus cher que la 2nde? avec le U de maçonnerie que ça te faire entre le garage et le bureau, pas sûre...

Et franchement cette fenêtre du bureau qui donne sur le mur du garage, ça sera glauque et ça apportera quasiment aucune luminosité (enfin mieux que pas du tout, mais ça sera pas vraiment agréable, faudra quand même toujours un éclairage d'appoint)
si tu ne veux pas décaler le garage, autant le coller carrément au bureau et essayer de voir pour un apport de lumière par "sun tunnel" depuis le toit
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
disons que la prem version (avec le décrocher du garage sur la gauche) entraine des surcouts à cause du mur extérieur (c'est 1 MOB) et peut-être 1 histoire de poutre mais pas sure...

le fait est que c 1 R+1 dc si je colle le garage contre le bureau, au dessus j'ai l'étage et non la toiture... donc pas de puits de lumière possible ??

mon mari aussi me dit que la luminosité ne sera pas top (surtt que c'est le nord !) et en+ à priori il y aura la toiture au dessus (pas sure, à confirmer !)

bref, ça parait + compliqué pour pas tant que ça...

donc je vais surement rester avec ma petite chaufferie de 4 m2, mon petit bureau (mais avec avec 1 super vue sur le parking lol !) mon séjour quasi carré et mes petites chambres la haut.... pff pas convaincue, ça m'ennuie de partir sur 1 plan pour lequel je suis à moitier convaincue... dommage

merci de ton avis en tous cas !
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Membre utile Env. 6000 message Nord Cotentin (50)
Ah oui, c'est vrai que c'est un mob
mais bon, quand même pas sûre qu'il y ait une grosse différence de coût entre les 2...

Cahuette59 a écrit:le fait est que c 1 R+1 dc si je colle le garage contre le bureau, au dessus j'ai l'étage et non la toiture... donc pas de puits de lumière possible ??

si justement, avec le "sun tunnel", c'est une ouverture sur le toit, un tunnel (que tu fais passer dans un placard à l'étage) et ça t'apporte de la luminosité naturelle au rdc!


c'est sûr que c'est vraiment dommage (pour ne pas dire bien pire) de partir sur un plan qui ne t'emballe pas...
c'est un un jean que tu vas acheter là ...
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
ah ok, je ne savais pas que l'on pouvait les faire "traverser" 1 étage entier jusque la toiture ? je vais voir avec mon cst car ça risque de poser pb au niveau de la toiture pour l'étanchéité (et le label BBC par la même occasion) sans parler du surcout vue la hauteur...

par contre, on peut peut-être faire ce puits de lumière ds la toiture du garage : plus proche en distance et juste besoin de faire 1 coude... ça me tente + que dans la maison (surtt que le grenier sera "aménageable" donc assez haut... )

je vais lui en toucher 1 mot...

ce n'est pas que le plan ne m'emballe pas, on a tout bien orienté, gagné la place où on pouvait et pas mal de rangements... c'est juste que d'avoir 1 solution qui me fait gagner 1 peu de place à gauche à droite sans dépasser la shon, ça m'ennuie de ne pas en profiter...

et je veux être sure d'avoir tenté ttes les possibilités...

reste à savoir si c'est mieux 1 puits de lumière et pas de fenetre ou 1 fentre sur 1 mur lol... va falloir choisir le "moins pire" lol

merci pour les infos !
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Membre utile Env. 6000 message Nord Cotentin (50)
Cahuette59 a écrit:par contre, on peut peut-être faire ce puits de lumière ds la toiture du garage : plus proche en distance et juste besoin de faire 1 coude... ça me tente + que dans la maison (surtt que le grenier sera "aménageable" donc assez haut... )

euh bah d'en l'idée, j'pense qu'il faut que ça soit le plus direct possible, un coude à 90°, ça l'fait pas trop je pense
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
ben ça fera pas 90°, vu le le toit du garage sera collé au bureau justement, donc plutot 45 maxi, par contre à la verticale pour aller ds le grenier (à supposer que ce soit compatible avec le label BBC) il risque d'y avoir 10 ou 11m de puits, on ne verra plus grand chose de la lumière lol, alors que là au moins, c'est quasi direct, donc ptètre pas le soleil en direct, mais au moins la lumière du jour...

mais bon, je n'ai pas encore le retour de mon cst concernant cette idée, pas sure que ce soit compatible avec le bbc de percer la toiture et dans le cas où oui, pas sur que réalisable sans gros surcout ou risque de fuites...

je verrai ce qu'il me dira...
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
bon, j'ai eu 1 idée intermédiaire : faire 1 découpe plus petite et en carré uniquement sur la fin du mur du garage, donc décollé que de la moitier seulement quand on arrive à la fenêtre du bureau, collée au max sur celle des toilettes...

ce qui donne la photo ci dessous

ça permet de garder mon idée d'alignement du mur du garage sur la gauche, et donc élargir mes chbres, mon bureau en rdc, celui à l'étage et ma chaufferie, et ne faire le décrocher qu'au niveau de la fenetre du bureau, soit environ 1,5m avant le mur du garage, donc sur 1,5m de large, ce qui fera un petit carré de "terre" où on pourra mettre je ne sais quoi pour l'instant, histoire que la vue ne soit pas trop "moche" (1 ban, 1 treillis avec 1 lière ?), sachant que si mon bureau est placé contre le mur à côté de la fenêtre justement, je verrai bien le parking et non le mur...

pour le puits de lumière, si c'est possible de le faire ds le garage, pourquoi ne pas le coupler à cette fenetre ?? à voir avec mon cst, je vais lui suggérer ?
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Membre utile Env. 6000 message Nord Cotentin (50)
Et tu veux absolument que tes wc aies une fenêtre??

car autant faire des wc sans fenêtres et agrandir ton bureau en prenant le ptit bout de cellier que tu as ajouté + le décroché que tu as fait pour pouvoir faire une fenêtre sur le mur où il y a la porte de garage...


Pour moi, entre
- un bureau avec fenêtre pas trop + wc sans fenêtre
- bureau avec une fenêtre qui donne sur un mur + wc avec fenêtre,

ça serait tout de suite vu...

Les wc sans fenêtre ne m'ont jamais choqué
c'est ça dans pas mal de maison de mon entourage et ça sera comme ça chez nous...
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
alors en fait, d'1 part, oui, nous tenons à avoir 1 fenetre ds les wc, nous avons toujours eu dans nos maisons sauf ds les maisons récentes, sous l'escalier (comme ce que ns avons actuellement) les allumage de lumière tte la journée et pas possib d'aéré rapidement et convenablement (je sais bien qu'il y aura la wmc, mais c'est différent... vieille école on dira lol) et puis c'est comme les celliers avec 1 porte pleine (comme j'ai aussi d'ailleurs) je trouve dommage de ne pas pouvoir profiter de la lumière du jour, idem ds l'entrée, je n'aime pas les entrées sombres et sans apport de lumière extérieure...
pour preuve, j'étais prête à inverser le sens de montée de l'escalier pour pouvoir mettre les wc dessous la montée tout en ayant 1 fenetre en façade.. mais je perdais le côté penderie... quoiqu'en y réfléchissant, en reprenant cette version (WC ss escaliers) je pourrai faire l'entrée du bureau de suite en entrant et mettre la fenetre immédiatement à gauche... on gagnerait 1m environ (la largeur des WC)... je vais regarder ça...

mais le + gênant c'est que la chaufferie sera ds le garage car ne peut pas compter ds la shon (on est au taquet et tout ce que je fais sert à optimiser au mieux toute cette surface, vu le nombre de pièces souhaitées...) donc pas moyen d'agrandir le bureau avec 1 petit bout de la chaufferie car cela compterait ds la shon hélas... sinon l'idée était séduisante en effet...

c'est assez complexe, je sais... merci qd même pour les idées
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
tarte'in, alors ta réflexion sur les WC m'a fait trouver 1 autre version (la dernière j'espère !) en remettant les WC sous l'escalier (mais tjrs vace 1 fenêtre )
et en décalant le vestiaire, je gagne 50 à 80cm ds mon bureau et donc de fenêtre. du coup, je réduis mon décroché à 1m (le mini je pense, histoire de mettre la porte, ce qui m'arrange bien) et du coup je peux agrandir 1 peu qd même la longueur de 50cm, quitte à réduire de 70cm...

mais mon bureau a bien sa fenêtre "normale" lol... donc ça ressemble à 1 bon compromis, le tout étant de savoir si c'est judicieux de "perdre" 1m2 ds le séjour pour en gagner ailleurs (chbres, bureaux...) mais il est + rectangle qu'avant et je trouve que même si on perd 1m2, il est + "sympa" enfin, j'espère ne pas me tromper et ne pas avoir fait tt ça pour rien finalement...

les voici :

ouf, j'arrête pour ce soir !
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Env. 100 message Bas Rhin
pourquoi ne pas inverser la sdb et le petit local technique avec le bureau? parce qu'une fenêtre excentrée comme ça, bof bof!

sinon, la porte du garage ne peut exister là où tu l'as mise! elle ouvre sur le mur!
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
heu, je n'ai pas compris de quelle porte tu parles pour le garage ? à droite c'est la porte sectionnelle, à gauche c'est 1 porte de service, qui s'ouvre sur le jardin ? le mur fait 1 décroché d'1m ? et ds le garage c'est 1 fenetre, mais pas forcément ouvrante...

j'ai déjà essayé d'inverser, la sdb avec le bureau mais autant 1 sdb qui fait 4 m2 ne me gene pas (assez pour y mettre 1 douche et 2 vasques, mais le "local technique" est 1 dressing, petit lui aussi et en déplacant la sdb, dur dur de remettre 1 dressing dedans ? du coup le bureau vers la chambre devait être passant pour faire 6 ou 7m2 pas plus, et au final encore moins pratique alors que la sdb etait trop grande... donc je préférais optimiser la place gagnée à gauche par le bureau ... sinon il faut revoir avec l'escalier aussi, mais comme le haut a la même configuration qu'en bas (pour les tuyauteries, si on colle la sdb à gauche de l'entrée, en haut on a du mal à passer pour aller ds les chbre de gauche...

il faudrait que je retrouve les plans...
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Membre utile Env. 6000 message Nord Cotentin (50)
Cahuette59 a écrit:à gauche c'est 1 porte de service, qui s'ouvre sur le jardin ? le mur fait 1 décroché d'1m ?

décroché d'1m à l'extérieur, mais à l'intérieur ça fait bien moins et pas sûr qu'une porte rentre ...

Et finalement, tu fais bien un décroché
donc décroché d'1m ou de 2m, j'vois pas trop la différence
alors autant décaler plus ton garage pour avoir une fenêtre moins excentrée, qui plus est, donne là dans un recoin, donc ça va pas apporter grand chose...
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
en fait, tarte in, si je pouvais éviter le décrocher, je le ferai.

le truc est que j'ai 16m axi mde large de dispo pour le garage + la maison, donc si je fais le décroché de 2m sur la gauche de la maison, il ne me reste que 14m pour toute la maison, soit 1 peu - de 8m pour le séjour... et tout le but de ces trifouillages de cm est justement d'élargir au maximum ce séjour qui a bcp de mal à rejoindre les 40 m2...

donc le but est de supprimer le décrocher si possible (mais alors soit pas de fenêtre du côté gauche de l'entrée soit garage de moins de 6m de profondeur... (on a 1 monospace et 1 gros véhicule de fonction) ou encore décroché avec double mur (et fenetre sur mur) ou encore, comme j'avais pensé entre deux aussi, collé la moitier du garage et faire 1 "creu" carré ds le coin du garage vers l'entrée (de manière à pouvoir avoir cette fenêtre de bureau...

dans cette dernière version, j'ai décalé au max le bureau pour grappiller qques cm de décrocher (sans y déroger en effet... mais si je ne décroche pas à gauche, je dois trouver 1 moyen à droite...) pour pouvoir élargir 1 peu le séjour...
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
bon, j'ai besoin de vos lumières, je ne sais + où j'en suis... les plans ne me bottent qu'à moitier et en+ la dessinatrice met du temps... bref je les encore remaniés suite à 1 plan que j'ai trouvé qui m'a fait penser à ces modifs...

bref, donc j'ai retouché de manière à n'avoir qu'1 rectangle sans débord à l'arrière (pour le séjour), en élargissant la profondeur de la maison.

cela donne ceci :

les avantages sont les suivants : chambres + grandes à l'étage, mezzanine, séjour bcp + en long, même si pas + grand, on peut faire + de choses (1 bar entre autres)... il y a + de place entre les baies vitrées (pour les meubles) et je peux avoir 1 fenêtre sur la partie ouest de manière à augmenter la luminosité d'1 part et pouvoir aérer d'autre part.
la façade est bcp + jolie car 1 grande fenêtre en rdc et 1 grande fenetre à l'étage seront visibles, avec les autres plans, c'est vraiment très moche (pas notre soucis premier, mais ça n'arrange rien disons...)
et accessoirement, moins de soucis d'isolation de la partie qui reste en arrière avec toiture terrasse etc. (donc surement moins cher !)


inconvénients : j'ai fais 2 options à cause de l'escalier que je ne sais pas comment placer car pas sure d'avoir assez de recul pour pouvoir passer dessous pour aller ds ma chbre.
donc j'ai fait 1 version avec l'escalier collé au séjour (aucune idée du rendu, c'est ptètre super moche et infaisable !) je ramènerai volontiers l'escalier à sa place à côté de la porte d'entrée, mais pas sure que ça passe pour aller dessous, donc je l'ai reculé, mais il faudra vérifier que c'est compatible avec l'étage ...



donc j'ai fait 1 autre version avec l'escalier à gauche cette fois.


la petite pièce sur la gauche, servira de bureau (mon fameux bureau !) j'ai voulu y mettre 1 petite fenetre qd même, mais je ne sais pas si c'est judicieux... je veux pouvoir recevoir en cas de besoin, il y aura juste 1 bureau et 2 chaises, ainsi qu'1 armoire.
il est passant, je sais, mais c'est 1 "moindre mal" ne sachant même pas s'il me servira encore ds 3 ans auquel cas il servira de débarras pour mettre les cartables, parapluie, bottes et autres ...
du coup je ne sais pas si 1 lumière est indispensable et si oui, comment gérer avec la sdd ?

si vs avez des idées ? je préfère nettement le séjour ainsi, la cuisine est 1 peu + large et moins longue, donc + pratique aussi finalement et les chbres et tout l'étage s'en trouve agrandi... notre chbre se retrouve au nord, mais on n'y sera jamais donc on s'en fiche en fait...
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Env. 100 message Bas Rhin
à mon avis y a plein de gros problèmes sur tes plans...

c'est un schéma, une sorte d'organigramme... tourne-toi vers un professionnel, ça va te changer la vie!
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
heu, je n'ai pas bien sais le sens de tes propos ? c'est 1 jpeg issu de sweet home 3 D, pas 1 organigramme ????

et je bosse déjà avec 1 professionnelle qui traine 1 max... et qui ne fait rien, alors je bosse à sa place... je ne vais pas recommencer et réinvestir plusieurs milliers d'euros ds 1 archi... et accessoirement, je n'ai pas trop le temps non plus de rechercher 1 autre archi, attendre qu'il me donne 1 prix, 1 délais, tout lui rééxpliquer... mes plans sont censés etre en phase de finalisation en fait... sauf qu'ils ne me satisfont pas donc j'essaie moi-même de les optimiser selon mes priorités

qu'entends-tu par "plein de gros pb" ?
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Bonjour Cahuette,

Je vois plusieurs -gros- problèmes à ton plan, je te les livre en vrac . Il faut passer par le bureau pour aller dans la salle d'eau du rez. Quand la porte de celle-ci est ouverte, tu ne peux plus ouvrir celle de la cuisine. Toujours dans le bureau cette toute petite fenêtre au bout de ce micro-couloir qui ne doit faire que 30cm de large ne va te servir à rien. Il y a bcp de portes (à mon gout) et c'est très cloisonné (mais encore une fois ça c'est histoire de gout), mais les cloisons rapetissent les espaces... Les fenêtres du rez ne sont pas alignées sur celles du 1er, cela va donner de drôles de façades, le décroché du garage pour donner une petite fenêtre dans l'escalier va encore faire un truc bizarre sur la façade pour ne pas donner bcp de lumière. Difficile je trouve de recevoir dans un bureau de 7m2, sans fenêtre. Les portes fenêtres de la pièce à vivre butent sur les meubles (mais c'est peut-être le logiciel?)
Je n'ai pas tout lu, juste en travers, mais on t'a conseillé plusieurs fois de passer par un architecte. Ta dessinatrice ne te convient pas. Franchement ce ne serait pas de l'argent jeté par les fenêtres (qui te manquent à cause du garage Tongue) que de chercher quelqu'un d'autre. Ne serait-ce que pour la revente... Parce que là, et c'est dit vraiment sans méchanceté et dans le but d'aider (j'imagine le temps que tu as du passer sur ces plans) c'est un peu la cata... Et je ne peux pas trop te dire comment arranger ce plan parce que pour moi tout serait à reprendre.
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