Aide plan extension espace enfant PMR : nouvelle version de plan

Manque une info = l'extension est accolée sur la façade Est de la maison (en regard du hall et de la cuisine)

Cela me semble un peu serré tout ça...
Il faut avoir mini 90 sur les côtés du lit et 1.20 au bout ou l'inverse au choix.
Pour rentrer dans la SdE, il faut enlever le placard en face de la porte pour que largeur couloir+passage porte >= 2.00
Ensuite, tout dépendra également de l'autonomie de votre fils, de ses capacités. Il est malheureusement difficile de pouvoir anticiper à 100%.

Bonjour,

Il y a toutes les pièces disponibles à gauche de la maison:
CH1/bureau + WC + Salle d'eau.
Pourquoi ne pas réaménager ces 3 pièces ou les agrandir ?

Avec la présence d'un sous-sol, pourquoi ne pas le réaménager et créer son espace à lui (avec création de fenêtres).
Cela "faciliterait" aussi ses déplacements (sortie, transports) vers l'extérieur... et éviterait les 2 escaliers.

picchunet a écrit:

Cela me semble un peu serré tout ça...
Il faut avoir mini 90 sur les côtés du lit et 1.20 au bout ou l'inverse au choix.
Pour rentrer dans la SdE, il faut enlever le placard en face de la porte pour que largeur couloir+passage porte >= 2.00
Ensuite, tout dépendra également de l'autonomie de votre fils, de ses capacités. Il est malheureusement difficile de pouvoir anticiper à 100%.

Bonjour, merci de votre réponse.
Je suis bien d'accord avec vous tout va dépendre de l'évolution de la maladie.... du coup pour l'entrée dans la salle d'eau on a oui déjà envisager de faire sauter le placard lorsque cela sera nécessaire et mettre une porte à galandage pour faciliter le passage.
Pour la taille de la chambre le mur de gauche fait 305cm et on a 360cm dans l'autre sens donc si on enlève 60cm de profondeur de placard, il nous reste 3m mais c'est vrai qu'on a pas le 1,2m. Ou sinon mettre le lit dans la longueur contre le mur? 

novaterra a écrit:

Bonjour,

Il y a toutes les pièces disponibles à gauche de la maison:
CH1/bureau + WC + Salle d'eau.
Pourquoi ne pas réaménager ces 3 pièces ou les agrandir ?

Avec la présence d'un sous-sol, pourquoi ne pas le réaménager et créer son espace à lui (avec création de fenêtres).
Cela "faciliterait" aussi ses déplacements (sortie, transports) vers l'extérieur... et éviterait les 2 escaliers.

 
Merci de votre réponse.
Les pièces à gauche de la maison sont vraiment petites :le bureau fait 8m2 et la sde 3,3m2 donc compliqué. On avait pensé à faire l'extension dans le prolongement de ces pièces mais ce n'est pas assez grand en tenant compte des contraintes du PLU.
On avait aussi pensé à coller l'extension au nord mais dans la suite de la sde mais dans ce cas où placer la porte d'entrée?
Pour le sol sol c'est non puisque nous souhaitons que notre fils ait accès à l'espace de vie de la maison et surtout pas le mettre à l'écart, il est pour l'instant bien trop petit pour comprendre! 
Dans le futur pourquoi pas par contre dédié l'espace de l'extension à notre fils et installer sa soeur au sous sol ou à l'étage....

Bonjour,

5 ans, oui il faut en effet le garder en haut.

Question: pourquoi 2 chambres dans l'extension ?
Une plus grande ne serait pas mieux ?

Mettre la douche au milieu sonorisera les 2 chambres.
Pourquoi ne pas mettre la douche dans la pièce bisautée ?

Il y a un R+1 ?

Bonjour,

2 chambres pour avoir les 2 enfants (petite soeur de 2 ans) au même endroit du moins tant qu'ils sont petits.
Et oui il y a un R+1 avec notre chambre, 1 salle de bain et 2 (petites) chambres en sous pente.
On rêvait d'un plain pied ou d'un terrain mais dans notre coin c'est (presque) impossible à trouver!

Donc on cherche vraiment à optimiser cet espace pour 2 enfants en bas âge (qui vont grandir). La salle de bain sera que pour les enfants donc on trouvait presque mieux que ce soit entre les 2 chambres pour que justement ils ne se gênent pas l'un et l'autre. Après c'est vrai qu'ils peuvent aller aux toilettes la nuit....

Bonjour,

Voici une proposition possible :



Pour avoir 2 chambres de surface équivalente, il faut "pousser" les murs vers la gauche.
La fenêtre de SdE peut être déplacée.
Dans l'angle, une douche à l'italienne pourrait s'y insérer.

Transformable plus tard en suite parentale (CH, Dressing, Salle d'eau) ou en studio...

Merci! C'est sûr que ce serait l'idéal mais du fait du PLU nous ne pouvons pas agrandir plus Mais on va réfléchir à inverser la 2e chambre et la salle d'eau.

Salut
Une autre idée, peut etre à la con, mais on sait jamais.
Avez vous envisagé de faire de l extension votre salon-salle a manger et reorganiser le salon actuel et la petite chambre en 2 grandes chambres et aggrandir la salle de bain.
Vous vous économisez la création de dégagement et d une nouvelle salle de bain.
En terme de budget, je me dis que ca doit pas forcement changer beaucoup de choses.

On y a pensé aussi mais on perd dans ce cas l'exposition sud et ouest des pièces de vie et surtout l'extérieur avec la terrasse et la vue dégagée.
On a pensé aussi à agrandir vers l'ouest (pièce de vie) mais on perdait la terrasse, le terrain et on devait déplacer la cuisine qui nous convient très bien (refaite en 2016).

Quand on a visité la première fois on s'est dit qu'il y avait plein de possibilités et puis finalement les contraintes du PLU (et nos contraintes personnelles) entrent en compte ...

Voici le plan de masse avec la future extension et le futur rez de chaussée.

On pensait essayer de gratter les 2 derniers mètres carrés offert par le CES, on a envoyé un message dans ce sens à notre MO.

Bonsoir à tous. Il y a longtemps que je ne suis pas passée par ici.
Je parcours votre page et je voudrais contribuer au confort de votre enfant et votre famille si vous me le permettez?
Tout d'abord si je regarde le dernier plan posté. Sur le principe je le trouve fonctionnel.
Quelques points d'attention cependant

1/ Votre fils aura besoin de s'approcher des portes pour pouvoir les ouvrir et les fermer. pour cela il faut prévoir une zone pour lui permettre d'approcher son fauteuil. Les couloirs au niveau des portes de 90cm de large... c'est un peu juste. De plus il faut une zone pour avancer les pieds puis assez de place pour reculer. ceci en entrant et sortant de chaque pièce. Au moins sa chambre et la salle de bain.
Tant qu'il n'aura pas besoin de manœuvrer il passera une porte de 80. Mais idéalement prévoir pour ces deux pièces une porte de 90. et devant ces portes (dans le couloir par exemple une zone de 140 de diamètre.

2/ au niveau du WC, s'il peut se translater, il faut prévoir une place pour "garer" son fauteuil dimension 130 x 80 à droite ou gauche du WC. Attention selon l'handicape il peut avoir plus de facilité de le faire dans un sens que dans l'autre.

je recherche quelques images pour mieux illustrer mon propos.
cordialement

Il y a quelque temps j'avais créer ce post. Il y a des images pour mieux comprendre ...

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-209897.php

Je vous remercie pour toutes ces infos et le lien vers votre post où se trouvent plein d'infos intéressantes et notamment les photos qui aident à comprendre.

1/Pour les portes, j'ai dû mal à me rendre compte si les portes à galandage favorisent l'ouverture/fermeture?.... on a prévu en mettre une pour la salle de bain?

Pour la zone de retournement face porte pour entrer, on pensait faire sauter le placard en face de la salle de bain quand il se déplacera uniquement en fauteuil (on prévoit ce placard essentiellement pour les jouets qui devraient devenir moins encombrants à l'adolescence!)

2/Pour les toilettes oui on prévoit de laisser cet espace nécessaire (je pense mettre les WC au fond et laisser 80cm entre les WC et le meuble vasque?) ou alors mettre les WC dans l'autre sens?

Je réfléchis beaucoup à l'organisation de cette salle de bain, elle est assez grande je pense mais faut arriver à l'optimiser au mieux avec une grande douche (+ banc), le meuble si possible double vasque et des WC accessibles.

Bonjour Maajuu,
1/ porte à galandage. Elle peut avoir un intérêt de gain de place sur le papier. Elle est beaucoup plus chère et en plus je ne suis pas convaincue que toutes les personnes en fauteuil trouve la manipulation plus facile. Là encore tout dépendra de la dextérité de votre enfant à utiliser son fauteuil et ces mains.

2/ j'aime bien votre idée du placard à faire évoluer avec le temps. L'accessibilité dans les maisons d'habitation devrait être imaginer avec cette logique pour moi. Démonter un placard ne demande pas de gros frais et reste utile aussi longtemps que cela est possible.

3/oui il faudra un espace de 80 x 1.30 pour la translation au niveau du WC et de la douche. à moins d'avoir un fauteuil spécial qui permette de passer sur le WC et sous la douche... Là encore c'est en fonction du budget.

4/ J'ai passé l'après midi a tourner votre plan dans tous les sens. Si je respecter les contraintes dimensionnelles PMR (en rognant même sur les côtes données pour les lieux recevant du public) je pense que votre surface des vraiment très juste. Et surtout la salle de bain. Avec toutes les zones de manoeuvre...

Avez-vous la possibilité de pousser les murs de la chambre de gauche sur votre plan vers la gauche de 30 cm par exemple?
Qu'elle est la surface totale donc vous pouvez agrandir ? (cf votre 1 post)

Bonjour,
Tout d'abord merci du temps que vous consacrez à mon intérieur, c'est super de pouvoir trouver des gens comme vous ici!
D'après le plan de bornage et le CES du PLU on peut encore agrandir de 2 mètres carrés donc on est en train de voir avec le MO et le dessinateur si on peut gratter quelques centimètres dans la chambre 1.

Après dans l'évolution de la maladie notre fils va perdre la marche complètement d'ici 5 à 10 ans dans l'état actuel de la science mais on espère bien gagner quelques années grâce à la recherche de nouveaux traitements. Bref je dis ça pour en venir au fait que notre fils sera complètement dépendant de son fauteuil à l'aube de son adolescence et on pense à ce moment là lui consacrer toute l'extension et installer sa petite soeur à l'étage (on a une maison en R+1 avec 3 chambres à l'étage) ce qui permettra de lui faire un espace nuit et un espace bureau/loisirs. Mais dans un premier temps (il a 5 ans) nous voulons les laisser ensemble et ne pas isoler notre fils.
Donc finalement il faut créer un espace pour 2 enfants en bas âge transformable dans quelques années sans trop de travaux et notamment peut être agrandir la salle de bain ou créer un grand wc dans une autre partie de l'extension?
C'est tellement de dur de savoir comment cette foutue maladie va évoluer, chaque enfant est tellement différent

Voici quelques idées.. Faut agrandir un peu!! Allez-vous pouvoir le faire? Qu'en pensez vous?

Bonsoir,
Agrandir de 30cm à gauche cela devrait être possible, à droite c'est plus compliqué on est à la limite des 4m donc on peut à la limite rallonger un peu mais sans ouvrir l'angle. On attend déjà des nouvelles du MO pour agrandir à gauche!
Par contre modifier la configuration de la salle d'eau comme ça c'est mieux pour caler l'espace pour le transfert sur les WC. On va regarder ça.

Merci beaucoup +++

Bonjour,
Petite idée en l'air:
Vous avez besoin d'une chambre PMR mais pas de 2.
Peut être diminuer un peu la taille de la chambre de votre fille pour que celle de votre fils soit plus confortable.
On veut toujours être équitables, je sais bien mais les enfants ne se rendent pas trop compte de la taille des pièces quand ils sont petits.
En grandissant, comme ce sera sa chambre depuis toujours, elle ne se posera pas vraiment de questions non plus.
( Ok cette théorie est différente suivant les enfants mais, pour avoir grandit avec un papa porteur de handicap, et avoir côtoyé d'autres enfants dans le même cas, les Fratries confrontés à ça mûrissent très vite et son compréhensives )

Maaju: Votre limite des 4 mètres se trouve sur le pan coupé. Si le retrait avait été proposé, c'est peux être pour l'avant toit et pour moins voir le joint de dilatation entre les deux constructions.

Pour les WC: Mettre la zone de translation 1.30 x 0.80 entre la douche et le wc (qui en ont besoin les deux) était un gain de place.

Taviclerdren : ce n'était pas tant un soucie d'équité dans la taille des deux chambres. La chambre de la fillette est plus petite. Car j'ai dessinée qu'un lit de 90. Pour moi, faire en sorte que le jeune garcon puisse aller voir sa petite soeur, jouer dans cette chambre ou juste aider pour un devoir... C'est important. Son handicap, sera plus "effacer" si les lieux lui permettent d'être autonome et de vivre partout avec toute sa famille.

Après se sont des sujétions. Bonne dimanche à vous

Bonjour,

ça ressemble (en dimensions) de plus en plus à ma proposition...

Avez-vous pensé à comment compenser la perte de fenêtre dans la cuisine ?

Bonjour,

Oui la chambre 2 est plus petite mais ça nous va bien comme ça, je vous rejoins Toviclerdren, notre fille comprendra bien le pourquoi du comment quand ce sera le moment. Après c'est notre volonté aussi de les mettre ensemble pour que justement son frère puisse venir lui chercher des noises quand il en a envie.

malybut On attend le retour de notre MO sur ces centimètres gagnables ou pas.

novaterra oui tout à fait! nous n'avions pas encore le plan de masse au début du sujet mais maintenant on sait que l'on peut peut-être gagné quelques centimètres.

Pour la cuisine c'est une de mes questions du moment : il va rester une fenêtre orientée sud et après ce sera la lumière issue de la baie vitrée ouest mais avec un mur porteur entre les 2.... du coup une partie de la cuisine sera très peu lumineuse.... mais pas vraiment de solution sauf faire sauter le mur porteur mais une cuisine un peu séparée nous convient bien et surtout c'est l'emplacement du poêle.

Bonjour...

Une idée: la SdB dans l'entrée



l'intérêt, c'est de prévoir l'avenir: lorsque la petite soeur migrera à l'étage, ça permettra d'aménager une grande suite pour le fiston

Panoptès a écrit:

...
l'intérêt, c'est de prévoir l'avenir: lorsque la petite soeur migrera à l'étage, ça permettra d'aménager une grande suite pour le fiston
...

Je réclame des droits d'auteur !

Bonsoir,

C'est en effet une bonne idée de grouper les 2 chambres et mettre la salle d'eau à une des extrémitéss, peut être plus du côté nord pour garde la luminosité de l'exposition sud est dans une des chambres. Merci pour vos proposition!!

On a eu des nouvelles de notre MO et c'est compliqué de gagner quelques centimètres, tout a déjà été étiré au max des limites des 4m du PLU donc on va garder cette "coque" et réfléchir à l'intérieur pour optimiser vraiment au mieux.

J'aime vraiment bien cette proposition de Panoptès. Les pièces sont fonctionnelles et les deux enfants peuvent jouer dans l'une ou l'autre des chambres.

Comme ça (afin de réactualiser ma proposition précédente) !

bap a écrit:

J'aime vraiment bien cette proposition de Panoptès. Les pièces sont fonctionnelles et les deux enfants peuvent jouer dans l'une ou l'autre des chambres.

Bonjour,
Moi aussi, j'aime bien la proposition de Panoptès 

Bonjour,
Nous sommes un couple handicapés, nous sommes en phase de construction. PC accordé et 1er réunion avec notre constructeur mardi.
C'est pas facile de ce mettre à la place d'une personne qui vie en fauteuil, et on a due faire nos plans nous-mêmes, même pour la cuisine. (Réduire profondeur plan de travail, réduction de la hauteur de l'îlot, rehaussement des meubles pour passage des pieds, tous l'électroménager en hauteur, etc...)
Dans notre cas, on a pas suivie la norme. Mais plutôt notre expérience en fauteuil (incohérence chambre PMR hôtel par exemple).
Pour les portes je te conseille de passer à galandage. Plus facile en fauteuil, de plus certains modèle peuvent être motorisé.
Pour les WC, la barre d'aide au transfert est trop loin. Dans notre maison, elle a été prévue à moins de 20cm de notre cuvette.
Concernant les fameux 90cm, cette valeur est définie pour une personne en fauteuil électrique avec un accompagnent. Pour faire simple, on a choisie des portes de 80cm de passage (fauteuil environ 60cm), et on a testé chez Leroy une porte en expo de 70cm et on est passé facilement.

Ghbillou2 a écrit:

Bonjour,
Nous sommes un couple handicapés, nous sommes en phase de construction. PC accordé et 1er réunion avec notre constructeur mardi.
C'est pas facile de ce mettre à la place d'une personne qui vie en fauteuil, et on a due faire nos plans nous-mêmes, même pour la cuisine. (Réduire profondeur plan de travail, réduction de la hauteur de l'îlot, rehaussement des meubles pour passage des pieds, tous l'électroménager en hauteur, etc...)
Dans notre cas, on a pas suivie la norme. Mais plutôt notre expérience en fauteuil (incohérence chambre PMR hôtel par exemple).
Pour les portes je te conseille de passer à galandage. Plus facile en fauteuil, de plus certains modèle peuvent être motorisé.
Pour les WC, la barre d'aide au transfert est trop loin. Dans notre maison, elle a été prévue à moins de 20cm de notre cuvette.
Concernant les fameux 90cm, cette valeur est définie pour une personne en fauteuil électrique avec un accompagnent. Pour faire simple, on a choisie des portes de 80cm de passage (fauteuil environ 60cm), et on a testé chez Leroy une porte en expo de 70cm et on est passé facilement.

Merci de partager votre expérience, notamment concernant les portes coulissantes. Celles-ci sont régulièrement refusées par les commissions d'accessibilité. 
(Précision les 90cm ne concernent que les portes d'entrée. Sinon c'est 77cm de passage libre)

Bonsoir Ghbillou2, merci beaucoup pour votre retour d'expérience, c'est tellement difficile de se projeter, de se mettre à la place de quelqu'un en fauteuil. J'avais lu en effet que des portes pouvaient être motorisées. Et pour la taille c'est intéressant à savoir.

On attend des nouvelles de notre MO sur l'inversion ch1 et sdb!

Encore merci à tous!

Bizarre car hôpitaux comme en centre de rééducation les sdb avait des portes à galandage.
Dis-toi qu'il voudra être autonome. Et avec une porte classique, dans un sens tu vas pousser avec le fauteuil. Mais dans l'autre sens, il vas devoir tirer la porte toute en reculant avec le fauteuil et là ça devient plus complexe. Je dis souvent au gens que pour ouvrir une porte, on a tendance a danser avec elle.

Bonsoir à tous,

Je relance un peu le sujet en vous présentant le nouveau plan proposé par notre MO en inversant salle d’eau et chambre.



la chambre 1 est du coup un peu en dessous de 10m2 j’ai peur que ça fasse vraiment petit sauf si on grappille un bout de la salle d’eau pour faire le placard de la chambre?
De même on souhaite une porte à galandage pour la salle d’eau; salle d’eau qu’il faut aménager autrement (aucun rangement prévu!).

N’hésitez pas !!

Très difficile à évaluer sans connaître le type de fauteuil roulant qu'il aura dans le futur.
Pour te donner un exemple, pour notre cas ma compagne a un fauteuil active de chez kuschall et peut faire un demi-tour dans un espace de 90cm. Alors que moi à cause de ma grande taille et de mon handicap, j'ai un fauteuil plus grand (par exemple : roue de 26 au lieu de 24 en standard, obligation d'avoir des cale pied) il me faut un espace minimum de 120cm.
Après comme tu ne sais pas l'évolution, aura t il un fauteuil électrique ou manuel, voir les 2 comme c'est notre cas ? Et dans ce cas, il faut prévoir une zone de parking pour le fauteuil électrique.
Je pense qu'il faut bien adapté la sde et WC. Mais pour les chambres il faudra les faire modifier dans le temps car trop d'inconnue.
Avez-vous pris conseil avec un ergo thérapeute ?

Bonjour,

Merci pour ton message! On en avait discuté avec une ergo croisée lors d'une hospitalisation mais elle n'a pas vu les plans.
Pour le fauteuil il devrait passer par le manuel puis en tout electrique mais à quelle horizon? Je ne sais pas. Avec les traitements actuels la plupart des enfants conservent la marche jusqu'à 11-12 ans. Pour les chambres comme discuté plus haut, on cassera la cloison entre les 2 chambres pour en faire une seule pour lui et sa soeur montera à l'étage. On pourra à ce moment bien adapté la chambre.
Ce qu'on ne veut pas rater là c'est surtout l'amenagement de la salle de bain!

Au niveau de la sde, où ce situe le mitigeur de la douche.
Après j'aurais mis le WC en face de la douche. Et l'évier au niveau des WC.
Autre point, aura t'il une chaise de douche ou çà sera une auxiliaire qu'il l'aidera pour le transfert à la douche ?

Je ne sais pas pour le mitigeur mais de toute façon on va réduire la taille de la douche je pense, cela manque de place pour un meuble de rangement.

J’ai essayé de modéliser ça :



En mettant un receveur de 90x140 et un meuble de 150 mais peut être une douche plus large? J’aimerai bien y mettre une marche pour s’asseoir/poser les savons.

A l’avenir oui il aura besoin d’abord d’un siège puis d’une aide humaine mais toujours la même question, quand?
🥺

Plan complet du rez de chaussée avec nos modifications souhaitées dans la SDE des enfants, agrandissement entrée et WC invités

Petite mise à jour : voici la dernière version du plan de notre extension + rénovation si jamais quelqu'un passe par ici!





Des avis? d'autres suggestions? Nous avons utilisé beaucoup de vos idées, encore merci à tous!!

 

Bonjour,

En sortant de la chambre 1 pour une personne en fauteuil roulant et effectuant une rotation à 90°, le couloir doit faire 1.2m de large.
Là il ne fait que 97cm, il faut donc déplacé le placard à un autre endroit ou il faut qu'il ne fasse que 37cm de profondeur.

Non 97cm c'est suffisant. Dans la maison que nous louons, on est à 90cm et on passe

Ghbillou2 a écrit:

 Alors que moi à cause de ma grande taille et de mon handicap, j'ai un fauteuil plus grand (par exemple : roue de 26 au lieu de 24 en standard, obligation d'avoir des cale pied) il me faut un espace minimum de 120cm.

Et comme l'auteur du sujet ne sais pas quel type de fauteuil aura son fils à l'avenir peut-être faut-il prévoir dès maintenant 120cm de large.

Par ailleurs, comment le maître d'œuvre compte fixé une barre d'appui wc sur la cloison de la porte à galandage de la salle d'eau ?