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Aide plan extension espace enfant PMR

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 1.189 fois
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour le forum, 

Notre fils a une maladie génétique qui le conduira ces prochaines années à perdre progressivement la marche et donc utiliser un fauteuil roulant. Il a actuellement 5 ans et nous ne savons pas à quelle horizon il se déplacera 100% en fauteuil. 
Nous devons déménager et venons d'acheter une maison des années 2000 très classique (sous sol complet, R+1) à laquelle nous allons rattacher une extension au rez de chaussée pour créer un espace enfants.
 
Le cahier des charges était la création de 2 chambres + une salle d'eau accessible PMR
La limite principale c'est le PLU et le CES qui nous limite sur la surface habitable qui l'on peut créer.
Nous travaillons depuis quelques semaines déjà avec un MO et un dessinateur qui après plusieurs propositions nous propose cela:

Extension solution 2

ou cela:

Extension solution 1

Je vous mets le plan de bornage (nous sommes le lot 8) et le plan du rez existant :

nous sommes le lot 8

Rez de chaussée actuel


L'emplacement et la surface de l'extension est plus ou moins figée puisque c'était l'emplacement qui nous permettait d'avoir la plus grande surface tout en respectant le PLU.


Ce sera une ossature bois, toit plat (végétalisé pour coller avec le PLU) et on a demandé une fenêtre de toit dans la chambre 1 pour essayer de faire rentrer de la lumière.


Que pensez vous de ces propositions? 
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
Manque une info = l'extension est accolée sur la façade Est de la maison (en regard du hall et de la cuisine)
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Membre utile Env. 900 message Tlse (31)
Cela me semble un peu serré tout ça...
Il faut avoir mini 90 sur les côtés du lit et 1.20 au bout ou l'inverse au choix.
Pour rentrer dans la SdE, il faut enlever le placard en face de la porte pour que largeur couloir+passage porte >= 2.00
Ensuite, tout dépendra également de l'autonomie de votre fils, de ses capacités. Il est malheureusement difficile de pouvoir anticiper à 100%.
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De : Tlse (31)
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Env. 90 message Pas De Calais
Bonjour,

Il y a toutes les pièces disponibles à gauche de la maison:
CH1/bureau + WC + Salle d'eau.
Pourquoi ne pas réaménager ces 3 pièces ou les agrandir ?

Avec la présence d'un sous-sol, pourquoi ne pas le réaménager et créer son espace à lui (avec création de fenêtres).
Cela "faciliterait" aussi ses déplacements (sortie, transports) vers l'extérieur... et éviterait les 2 escaliers.
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
picchunet a écrit:Cela me semble un peu serré tout ça...
Il faut avoir mini 90 sur les côtés du lit et 1.20 au bout ou l'inverse au choix.
Pour rentrer dans la SdE, il faut enlever le placard en face de la porte pour que largeur couloir+passage porte >= 2.00
Ensuite, tout dépendra également de l'autonomie de votre fils, de ses capacités. Il est malheureusement difficile de pouvoir anticiper à 100%.

Bonjour, merci de votre réponse.
Je suis bien d'accord avec vous tout va dépendre de l'évolution de la maladie.... du coup pour l'entrée dans la salle d'eau on a oui déjà envisager de faire sauter le placard lorsque cela sera nécessaire et mettre une porte à galandage pour faciliter le passage.
Pour la taille de la chambre le mur de gauche fait 305cm et on a 360cm dans l'autre sens donc si on enlève 60cm de profondeur de placard, il nous reste 3m mais c'est vrai qu'on a pas le 1,2m. Ou sinon mettre le lit dans la longueur contre le mur? 
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
novaterra a écrit:Bonjour,

Il y a toutes les pièces disponibles à gauche de la maison:
CH1/bureau + WC + Salle d'eau.
Pourquoi ne pas réaménager ces 3 pièces ou les agrandir ?

Avec la présence d'un sous-sol, pourquoi ne pas le réaménager et créer son espace à lui (avec création de fenêtres).
Cela "faciliterait" aussi ses déplacements (sortie, transports) vers l'extérieur... et éviterait les 2 escaliers.

 
Merci de votre réponse.
Les pièces à gauche de la maison sont vraiment petites :le bureau fait 8m2 et la sde 3,3m2 donc compliqué. On avait pensé à faire l'extension dans le prolongement de ces pièces mais ce n'est pas assez grand en tenant compte des contraintes du PLU.
On avait aussi pensé à coller l'extension au nord mais dans la suite de la sde mais dans ce cas où placer la porte d'entrée?
Pour le sol sol c'est non puisque nous souhaitons que notre fils ait accès à l'espace de vie de la maison et surtout pas le mettre à l'écart, il est pour l'instant bien trop petit pour comprendre! 
Dans le futur pourquoi pas par contre dédié l'espace de l'extension à notre fils et installer sa soeur au sous sol ou à l'étage....
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Env. 90 message Pas De Calais
Bonjour,

5 ans, oui il faut en effet le garder en haut. Smile

Question: pourquoi 2 chambres dans l'extension ?
Une plus grande ne serait pas mieux ?

Mettre la douche au milieu sonorisera les 2 chambres.
Pourquoi ne pas mettre la douche dans la pièce bisautée ?

Il y a un R+1 ?
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour,

2 chambres pour avoir les 2 enfants (petite soeur de 2 ans) au même endroit du moins tant qu'ils sont petits.
Et oui il y a un R+1 avec notre chambre, 1 salle de bain et 2 (petites) chambres en sous pente.
On rêvait d'un plain pied ou d'un terrain mais dans notre coin c'est (presque) impossible à trouver!

Donc on cherche vraiment à optimiser cet espace pour 2 enfants en bas âge (qui vont grandir). La salle de bain sera que pour les enfants donc on trouvait presque mieux que ce soit entre les 2 chambres pour que justement ils ne se gênent pas l'un et l'autre. Après c'est vrai qu'ils peuvent aller aux toilettes la nuit....
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Env. 90 message Pas De Calais
Bonjour,

Voici une proposition possible :



Pour avoir 2 chambres de surface équivalente, il faut "pousser" les murs vers la gauche.
La fenêtre de SdE peut être déplacée.
Dans l'angle, une douche à l'italienne pourrait s'y insérer.

Transformable plus tard en suite parentale (CH, Dressing, Salle d'eau) ou en studio...
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
Merci! C'est sûr que ce serait l'idéal mais du fait du PLU nous ne pouvons pas agrandir plus Crying Mais on va réfléchir à inverser la 2e chambre et la salle d'eau.
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Membre utile Env. 1000 message P (23)
Salut
Une autre idée, peut etre à la con, mais on sait jamais.
Avez vous envisagé de faire de l extension votre salon-salle a manger et reorganiser le salon actuel et la petite chambre en 2 grandes chambres et aggrandir la salle de bain.
Vous vous économisez la création de dégagement et d une nouvelle salle de bain.
En terme de budget, je me dis que ca doit pas forcement changer beaucoup de choses.
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De : P (23)
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
On y a pensé aussi mais on perd dans ce cas l'exposition sud et ouest des pièces de vie et surtout l'extérieur avec la terrasse et la vue dégagée.
On a pensé aussi à agrandir vers l'ouest (pièce de vie) mais on perdait la terrasse, le terrain et on devait déplacer la cuisine qui nous convient très bien (refaite en 2016).

Quand on a visité la première fois on s'est dit qu'il y avait plein de possibilités et puis finalement les contraintes du PLU (et nos contraintes personnelles) entrent en compte ...
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
plan de masse avec extension façade est

Plan futur rez de chaussée


Voici le plan de masse avec la future extension et le futur rez de chaussée.

On pensait essayer de gratter les 2 derniers mètres carrés offert par le CES, on a envoyé un message dans ce sens à notre MO.
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Membre utile Env. 1000 message Gers
Bonsoir à tous. Il y a longtemps que je ne suis pas passée par ici.
Je parcours votre page et je voudrais contribuer au confort de votre enfant et votre famille si vous me le permettez?
Tout d'abord si je regarde le dernier plan posté. Sur le principe je le trouve fonctionnel.
Quelques points d'attention cependant

1/ Votre fils aura besoin de s'approcher des portes pour pouvoir les ouvrir et les fermer. pour cela il faut prévoir une zone pour lui permettre d'approcher son fauteuil. Les couloirs au niveau des portes de 90cm de large... c'est un peu juste. De plus il faut une zone pour avancer les pieds puis assez de place pour reculer. ceci en entrant et sortant de chaque pièce. Au moins sa chambre et la salle de bain.
Tant qu'il n'aura pas besoin de manœuvrer il passera une porte de 80. Mais idéalement prévoir pour ces deux pièces une porte de 90. et devant ces portes (dans le couloir par exemple une zone de 140 de diamètre.

2/ au niveau du WC, s'il peut se translater, il faut prévoir une place pour "garer" son fauteuil dimension 130 x 80 à droite ou gauche du WC. Attention selon l'handicape il peut avoir plus de facilité de le faire dans un sens que dans l'autre.

je recherche quelques images pour mieux illustrer mon propos.
cordialement
Le secret de la réussite est de faire ce que l'on désire passionnément sans se préoccuper de la peur qui l'accompagne - Marc Aubay
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Membre utile Env. 1000 message Gers
Il y a quelque temps j'avais créer ce post. Il y a des images pour mieux comprendre ...

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-209897.php
Le secret de la réussite est de faire ce que l'on désire passionnément sans se préoccuper de la peur qui l'accompagne - Marc Aubay
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
Je vous remercie pour toutes ces infos et le lien vers votre post où se trouvent plein d'infos intéressantes et notamment les photos qui aident à comprendre.

1/Pour les portes, j'ai dû mal à me rendre compte si les portes à galandage favorisent l'ouverture/fermeture?.... on a prévu en mettre une pour la salle de bain?

Pour la zone de retournement face porte pour entrer, on pensait faire sauter le placard en face de la salle de bain quand il se déplacera uniquement en fauteuil (on prévoit ce placard essentiellement pour les jouets qui devraient devenir moins encombrants à l'adolescence!)

2/Pour les toilettes oui on prévoit de laisser cet espace nécessaire (je pense mettre les WC au fond et laisser 80cm entre les WC et le meuble vasque?) ou alors mettre les WC dans l'autre sens?

Je réfléchis beaucoup à l'organisation de cette salle de bain, elle est assez grande je pense mais faut arriver à l'optimiser au mieux avec une grande douche (+ banc), le meuble si possible double vasque et des WC accessibles.
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Membre utile Env. 1000 message Gers
Bonjour Maajuu,
1/ porte à galandage. Elle peut avoir un intérêt de gain de place sur le papier. Elle est beaucoup plus chère et en plus je ne suis pas convaincue que toutes les personnes en fauteuil trouve la manipulation plus facile. Là encore tout dépendra de la dextérité de votre enfant à utiliser son fauteuil et ces mains.

2/ j'aime bien votre idée du placard à faire évoluer avec le temps. L'accessibilité dans les maisons d'habitation devrait être imaginer avec cette logique pour moi. Démonter un placard ne demande pas de gros frais et reste utile aussi longtemps que cela est possible.

3/oui il faudra un espace de 80 x 1.30 pour la translation au niveau du WC et de la douche. à moins d'avoir un fauteuil spécial qui permette de passer sur le WC et sous la douche... Là encore c'est en fonction du budget.

4/ J'ai passé l'après midi a tourner votre plan dans tous les sens. Si je respecter les contraintes dimensionnelles PMR (en rognant même sur les côtes données pour les lieux recevant du public) je pense que votre surface des vraiment très juste. Et surtout la salle de bain. Avec toutes les zones de manoeuvre...

Avez-vous la possibilité de pousser les murs de la chambre de gauche sur votre plan vers la gauche de 30 cm par exemple?
Qu'elle est la surface totale donc vous pouvez agrandir ? (cf votre 1 post)
Le secret de la réussite est de faire ce que l'on désire passionnément sans se préoccuper de la peur qui l'accompagne - Marc Aubay
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour,
Tout d'abord merci du temps que vous consacrez à mon intérieur, c'est super de pouvoir trouver des gens comme vous ici!
D'après le plan de bornage et le CES du PLU on peut encore agrandir de 2 mètres carrés donc on est en train de voir avec le MO et le dessinateur si on peut gratter quelques centimètres dans la chambre 1.

Après dans l'évolution de la maladie notre fils va perdre la marche complètement d'ici 5 à 10 ans dans l'état actuel de la science mais on espère bien gagner quelques années grâce à la recherche de nouveaux traitements. Bref je dis ça pour en venir au fait que notre fils sera complètement dépendant de son fauteuil à l'aube de son adolescence et on pense à ce moment là lui consacrer toute l'extension et installer sa petite soeur à l'étage (on a une maison en R+1 avec 3 chambres à l'étage) ce qui permettra de lui faire un espace nuit et un espace bureau/loisirs. Mais dans un premier temps (il a 5 ans) nous voulons les laisser ensemble et ne pas isoler notre fils.
Donc finalement il faut créer un espace pour 2 enfants en bas âge transformable dans quelques années sans trop de travaux et notamment peut être agrandir la salle de bain ou créer un grand wc dans une autre partie de l'extension?
C'est tellement de dur de savoir comment cette foutue maladie va évoluer, chaque enfant est tellement différent
CryingCrying
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Membre utile Env. 1000 message Gers
Voici quelques idées.. Faut agrandir un peu!! Allez-vous pouvoir le faire? Qu'en pensez vous?

Le secret de la réussite est de faire ce que l'on désire passionnément sans se préoccuper de la peur qui l'accompagne - Marc Aubay
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
Bonsoir,
Agrandir de 30cm à gauche cela devrait être possible, à droite c'est plus compliqué on est à la limite des 4m donc on peut à la limite rallonger un peu mais sans ouvrir l'angle. On attend déjà des nouvelles du MO pour agrandir à gauche!
Par contre modifier la configuration de la salle d'eau comme ça c'est mieux pour caler l'espace pour le transfert sur les WC. On va regarder ça.

Merci beaucoup +++
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Petite idée en l'air:
Vous avez besoin d'une chambre PMR mais pas de 2.
Peut être diminuer un peu la taille de la chambre de votre fille pour que celle de votre fils soit plus confortable.
On veut toujours être équitables, je sais bien mais les enfants ne se rendent pas trop compte de la taille des pièces quand ils sont petits.
En grandissant, comme ce sera sa chambre depuis toujours, elle ne se posera pas vraiment de questions non plus.
( Ok cette théorie est différente suivant les enfants mais, pour avoir grandit avec un papa porteur de handicap, et avoir côtoyé d'autres enfants dans le même cas, les Fratries confrontés à ça mûrissent très vite et son compréhensives Wink)
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Membre utile Env. 1000 message Gers
Maaju: Votre limite des 4 mètres se trouve sur le pan coupé. Si le retrait avait été proposé, c'est peux être pour l'avant toit et pour moins voir le joint de dilatation entre les deux constructions.

Pour les WC: Mettre la zone de translation 1.30 x 0.80 entre la douche et le wc (qui en ont besoin les deux) était un gain de place.

Taviclerdren : ce n'était pas tant un soucie d'équité dans la taille des deux chambres. La chambre de la fillette est plus petite. Car j'ai dessinée qu'un lit de 90. Pour moi, faire en sorte que le jeune garcon puisse aller voir sa petite soeur, jouer dans cette chambre ou juste aider pour un devoir... C'est important. Son handicap, sera plus "effacer" si les lieux lui permettent d'être autonome et de vivre partout avec toute sa famille.

Après se sont des sujétions. Bonne dimanche à vous
Le secret de la réussite est de faire ce que l'on désire passionnément sans se préoccuper de la peur qui l'accompagne - Marc Aubay
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Env. 90 message Pas De Calais
Bonjour,

ça ressemble (en dimensions) de plus en plus à ma proposition...Wink

Avez-vous pensé à comment compenser la perte de fenêtre dans la cuisine ?
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour,

Oui la chambre 2 est plus petite mais ça nous va bien comme ça, je vous rejoins Toviclerdren, notre fille comprendra bien le pourquoi du comment quand ce sera le moment. Après c'est notre volonté aussi de les mettre ensemble pour que justement son frère puisse venir lui chercher des noises quand il en a envie.

malybut On attend le retour de notre MO sur ces centimètres gagnables ou pas.

novaterra oui tout à fait! nous n'avions pas encore le plan de masse au début du sujet mais maintenant on sait que l'on peut peut-être gagné quelques centimètres.

Pour la cuisine c'est une de mes questions du moment : il va rester une fenêtre orientée sud et après ce sera la lumière issue de la baie vitrée ouest mais avec un mur porteur entre les 2.... du coup une partie de la cuisine sera très peu lumineuse.... mais pas vraiment de solution sauf faire sauter le mur porteur mais une cuisine un peu séparée nous convient bien et surtout c'est l'emplacement du poêle.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Bonjour...

Une idée: la SdB dans l'entrée



l'intérêt, c'est de prévoir l'avenir: lorsque la petite soeur migrera à l'étage, ça permettra d'aménager une grande suite pour le fiston

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 90 message Pas De Calais
Panoptès a écrit:...
l'intérêt, c'est de prévoir l'avenir: lorsque la petite soeur migrera à l'étage, ça permettra d'aménager une grande suite pour le fiston
...

Je réclame des droits d'auteur !
Messages : Env. 90
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
Bonsoir,

C'est en effet une bonne idée de grouper les 2 chambres et mettre la salle d'eau à une des extrémitéss, peut être plus du côté nord pour garde la luminosité de l'exposition sud est dans une des chambres. Merci pour vos proposition!!

On a eu des nouvelles de notre MO et c'est compliqué de gagner quelques centimètres, tout a déjà été étiré au max des limites des 4m du PLU donc on va garder cette "coque" et réfléchir à l'intérieur pour optimiser vraiment au mieux.
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Membre utile Env. 700 message Moselle
J'aime vraiment bien cette proposition de Panoptès. Les pièces sont fonctionnelles et les deux enfants peuvent jouer dans l'une ou l'autre des chambres.
mai 2012: PC accordé
juin 2012: achat du terrain
juillet 2012: début des terrassements
novembre 2012: maison couverte

Adhérent AAMOI
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Env. 90 message Pas De Calais
Comme ça (afin de réactualiser ma proposition précédente) !



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Membre ultra utile Env. 10000 message
bap a écrit:J'aime vraiment bien cette proposition de Panoptès. Les pièces sont fonctionnelles et les deux enfants peuvent jouer dans l'une ou l'autre des chambres.

Bonjour,
Moi aussi, j'aime bien la proposition de Panoptès 
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Env. 90 message Pas De Calais
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Nouveau membre Env. 10 message Isere
Bonjour,
Nous sommes un couple handicapés, nous sommes en phase de construction. PC accordé et 1er réunion avec notre constructeur mardi.
C'est pas facile de ce mettre à la place d'une personne qui vie en fauteuil, et on a due faire nos plans nous-mêmes, même pour la cuisine. (Réduire profondeur plan de travail, réduction de la hauteur de l'îlot, rehaussement des meubles pour passage des pieds, tous l'électroménager en hauteur, etc...)
Dans notre cas, on a pas suivie la norme. Mais plutôt notre expérience en fauteuil (incohérence chambre PMR hôtel par exemple).
Pour les portes je te conseille de passer à galandage. Plus facile en fauteuil, de plus certains modèle peuvent être motorisé.
Pour les WC, la barre d'aide au transfert est trop loin. Dans notre maison, elle a été prévue à moins de 20cm de notre cuvette.
Concernant les fameux 90cm, cette valeur est définie pour une personne en fauteuil électrique avec un accompagnent. Pour faire simple, on a choisie des portes de 80cm de passage (fauteuil environ 60cm), et on a testé chez Leroy une porte en expo de 70cm et on est passé facilement.
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre utile Env. 900 message Tlse (31)
Ghbillou2 a écrit:Bonjour,
Nous sommes un couple handicapés, nous sommes en phase de construction. PC accordé et 1er réunion avec notre constructeur mardi.
C'est pas facile de ce mettre à la place d'une personne qui vie en fauteuil, et on a due faire nos plans nous-mêmes, même pour la cuisine. (Réduire profondeur plan de travail, réduction de la hauteur de l'îlot, rehaussement des meubles pour passage des pieds, tous l'électroménager en hauteur, etc...)
Dans notre cas, on a pas suivie la norme. Mais plutôt notre expérience en fauteuil (incohérence chambre PMR hôtel par exemple).
Pour les portes je te conseille de passer à galandage. Plus facile en fauteuil, de plus certains modèle peuvent être motorisé.
Pour les WC, la barre d'aide au transfert est trop loin. Dans notre maison, elle a été prévue à moins de 20cm de notre cuvette.
Concernant les fameux 90cm, cette valeur est définie pour une personne en fauteuil électrique avec un accompagnent. Pour faire simple, on a choisie des portes de 80cm de passage (fauteuil environ 60cm), et on a testé chez Leroy une porte en expo de 70cm et on est passé facilement.

Merci de partager votre expérience, notamment concernant les portes coulissantes. Celles-ci sont régulièrement refusées par les commissions d'accessibilité. 
(Précision les 90cm ne concernent que les portes d'entrée. Sinon c'est 77cm de passage libre)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Tlse (31)
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Bloggeur Env. 30 message Haute Savoie
Bonsoir Ghbillou2, merci beaucoup pour votre retour d'expérience, c'est tellement difficile de se projeter, de se mettre à la place de quelqu'un en fauteuil. J'avais lu en effet que des portes pouvaient être motorisées. Et pour la taille c'est intéressant à savoir.

On attend des nouvelles de notre MO sur l'inversion ch1 et sdb!

Encore merci à tous!
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Nouveau membre Env. 10 message Isere
Bizarre car hôpitaux comme en centre de rééducation les sdb avait des portes à galandage.
Dis-toi qu'il voudra être autonome. Et avec une porte classique, dans un sens tu vas pousser avec le fauteuil. Mais dans l'autre sens, il vas devoir tirer la porte toute en reculant avec le fauteuil et là ça devient plus complexe. Je dis souvent au gens que pour ouvrir une porte, on a tendance a danser avec elle.
Messages : Env. 10
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En cache depuis le mercredi 17 février 2021 à 21h54
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