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Nouveau plan: extension sur maison ancienne (170m²)

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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
Bonsoir à tous,
Cette fois-ci je me lance... Cela fait des semaines que je visite ce forum sans intervenir mais je me dois de vous demander quelques conseils quant à notre projet d'extension de maison.
Avec mon épouse nous attendons un second enfant pour le mois d'Août (le premier a 4 ans) et la maison va commencer à être petite (~90m² actuellement).
Nous avons contacté un architecte pour nous aider dans notre démarche et alors que nous ne pensions pas que quelque chose soit possible pour notre cas, il nous a dessiné une belle extension à toit plat.
Nous étions tout d'abord sceptiques sur l'esthétique mais nous avons finalement été emballés en voyant comment ce genre d'extension permettaient d'optimiser le peu d'espace dont nous disposions.

Tout d'abord, pour placer la maison: nous habitons le long d'une route très passante, d'un côté nous sommes sur limite, de l'autre à trois mètres, les trois mètre étant utilisés pour accéder à la cour au fond de laquelle habitent mes parents.
Dans la cour se trouve justement un ensemble de deux garages qui sont séparés de la maison.

En gris la maison avec la petite salle de bains et un peu plus loin les garages.
<br />

<br />
Le Nord est en haut.


Voici les plans actuels:

Le plan actuel du rez-de-chaussée


Le plan actuel de l'étage

Voici une vue 3D de ce que nous propose l'architecte:

Vue 3D (architecte)


Nos idées:
- réserver le salon/salle à manger actuel pour le salon uniquement
- créer une salle à manger dans l'extension et remplacer la fenêtre actuelle de la cuisine (vers l'extérieur) par une ouverture vers la salle à manger
- déplacer la salle de bains à l'étage et la remplacer au rez-de-chaussée par une buanderie
- déplacer l'escalier afin de libérer la place à l'étage pour une chambre au milieu (à la place du WC et débarras)
- créer un WC à part entière au rez-de-chaussée
- créer une chambre (et à la nouvelle salle de bains) dans l'extension à l'étage

L'architecte, qui est assez conservateur, nous a proposé un plan en conservant les murs actuels.

Il nous met un escalier droit dans le salon, un WC en plein milieu ce qui nous obligerait à passer par la cuisine pour aller du salon à la salle à manger... Moyen...
En plus côté intimité on a connu mieux... Ce WC nous bloquerait en outre la lumière et le couloir s'en retrouverait très sombre, uniquement éclairé par la vitre de la porte côté route.

Plan de l'architecte:
<br />

<br />
- escalier droit dans le salon
<br />
- accès depuis le garage vers le garage à vélo puis buanderie puis cuisine
<br />
- accès au garage à vélo depuis l'extérieur
<br />

<br />
Sur ce plan on devine le WC dans le couloir actuel (il y a une porte mal positionnée; le WC serait fermé dans le prolongement de l'escalier)

(sur le plan ci-dessus la porte du nouveau WC n'est pas à la bonne place... elle se trouverait dans le prolongement de l'escalier droit)

En y réfléchissant nous avons pensé qu'il y aurait peut-être à gagner en enlevant quelques murs, notamment ceux entre le salon et la salle à manger.
En plus, nous pensons qu'il faudrait avoir un endroit unique pour mettre chaussures et vestes : dans sa proposition il faut passer par la buanderie et la cuisine pour rentrer dans la maison (la logique voudrait plutôt qu'on retrouve un placard dans l'entrée).
Le WC, plutôt que d'être en plein milieu pourrait se trouver dans le recoin entre la buanderie et le garage.
C'est à cet endroit là que l'architecte pensait plutôt nous mettre un espace où ranger les vélos, chose également très intéressante.

Je me suis "amusé" à saisir le projet dans SketchUp mais j'ai un sérieux problème pour aménager mon espace, à placer un escalier...
Il y a en plus une différence de niveau de 50cm entre le rez-de-chaussée et la cour (et donc le garage) ce qui me complique la vie quand je veux définir un espace entrée dans lequel arriver depuis le garage et depuis une porte d'entrée, tout en conservant un WC à distance raisonnable de la salle à manger...

Vu du salon en enlevant les murs...


Vu de l'extérieur en cachant les murs...


Je me suis "amusé" à refaire le plan dans SketchUp en prolongeant l'extension jusqu'au niveau des garages.
<br />

<br />
Au-dessus des garages une grande terrasse.

Qu'en pensez-vous? Auriez-vous des suggestions?
(désolé pour ce post très long et sans doute pas très clair...)

Si j'ai oublié des infos importantes, n'hésitez pas à me le dire.

Merci d'avance
Cordialement,
Sébastien
Picto recompense Photographe
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 3000 message Vendee
Bonjour,

Dans un 1er temps, je pense surtout que cela va couter assez cher...
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
Bonsoir,

C'est une très vieille maison qui appartenait à ma grand'mère (qui l'avait déjà acheté à l'époque).
Les murs sont en briques (30cm).

D'après l'architecte le coût pour déposer un mur "ne présente pratiquement pas grand'chose" par rapport à l'investissement global.

Il y a une cave qui occupe un quart de la maison.
Elle est accessible par un escalier peu pratique depuis la cuisine.
Cet escalier se trouve en dessous de celui pour accéder à l'étage.

De l'autre côté du salon/salle à manger il n'y a...rien![url=https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_792939.php]


[/url]
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
J&K85> Pourquoi penses-tu que cela va coûter cher? La dépose des murs et/ou les travaux en général?
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
La démolition et tout les travaux qui vont suivre ! En règle général une rénovation, un agrandissement coûte plus cher que du neuf.
Faites bien chiffrer votre projet par différents artisans car bien souvent les archi sont loins du prix qu'ils annoncent aux clients Happy
Picto recompense Membre utile
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Env. 400 message La Feuillade (24)
Bonsoir,

Vous condamnez la porte d entree actuelle alors ?
Il faut conserver l escalier actuel pour acceder a cette cave ? C est un plancher bois sur cette partie ?
Pour l etage, effectivement, il manque soit un poteau et une poutre soit le planche de l etage en beton et l extension en ossature bois. Aussi peut etre une poutre en console ?
Messages : Env. 400
De : La Feuillade (24)
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
J&K85> Son plan était de poser le permis une fois que l'on sait ce qu'on veut et de profiter du temps d'instruction pour faire faire les chiffrages aux artisans.
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Je trouve le rendu visuel particulièrement peu harmonieux ...
(pour ne pas dire laid, à mon goût !)
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
**utilisateur banni**> Voici les plans initiaux:

Plan initial de l'architecte - rez-de-chaussée
[url=https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_793226.php]
(désolé je ne comprend pas pourquoi le plan est tourné)

[/url]
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
La porte côté cour serait enlevée puisqu'il y aurait l'extension.

Vue actuelle du couloir au rez-de-chaussée.
<br />
Au fond la porte côté cour. Derrière se cacherait la future extension.

La porte côté route (derrière moi sur la photo) serait conservée.

Concernant l'escalier existant, l'architecte proposait de le conserver mais de le fermer en ajoutant des rangement sur la partie haute.

L'escalier vers l'étage.
<br />
En-dessous on descend vers la cave à partir de la cuisine.

Car en-dessous en effet se cache l'escalier vers la cave:

Escalier vers la cave (depuis la cuisine).
<br />
Au-dessus on devine l'escalier vers l'étage.

Il y a un plancher bois à l'étage.

Voici une photo du salon/salle à manger actuel, prise en direction de la future extension. On y devine le couloir et on voit les deux murs qu'on pensait éventuellement déposer.

Vue actuelle du salon/salle à manger.
<br />

<br />
Par la porte on entrevoit le couloir.
<br />
Sur la droite on se dirigerait vers la future extension.

Côté poutres je ne suis pas du tout expert.
A quel niveau manque-t'il quelque chose?
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
Griottine> Toute suggestion est la bienvenue! Blush

Quelques vues extérieures:

Vue de la route[url=https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_793274.php]

[/url][url=https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_793273.php]

[/url][url=https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_793286.php]

[/url]
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
sparcito a écrit:J&K85> Son plan était de poser le permis une fois que l'on sait ce qu'on veut et de profiter du temps d'instruction pour faire faire les chiffrages aux artisans.


Et si durant ce délai, vous vous rendez compte que le projet déposé ne correspond pas à vos moyens ?
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
J&K85> C'est bien ça le problème!
Pour l'instant il n'a pas été capable de nous donner une idée de prix.
Il faut dire qu'à chaque fois qu'on le voit les plans changent et rechangent...

Si lors du chiffrage on se rend compte de cela il faudra bien rogner ci et là...
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
Vous avez essayé de consulter un maître d'œuvre ou une coopérative d'artisans pour vous proposez d'autres solutions ?!
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
Nous nous étions renseigné il y a deux ans (grossesse extra-utérine.........) chez un autre archi qui limite nous proposait de tout raser...
A l'époque celui-ci nous paraissait sérieux (c'est toujours le cas d'ailleurs), surtout par rapport à son approche plus conservatrice.
Aujourd'hui c'est plutôt nous qui allons dans le sens inverse... Blush

Dans notre cas je n'ai pas l'impression qu'on ait 50 choix pour une extension: la solution toiture traditionnelle a été rapidement repoussée vu la perte d'espace sous pente. Du coup l'extension toit plat...

Après, pour ce qui est du budget c'est vrai que c'est un problème, mais tant que nous ne savons pas exactement ce que nous voulons, il sera difficile de demander un chiffrage.

Qu'en pensez-vous?
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
Êtes vous allez a la banque pour savoir combien vous pourriez emprunter ?
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
Pour l'escalier effectivement comme il faut de toute façon pouvoir accéder à la cave l'espace est déjà "condamné". Par contre à l'étage il y a pas mal de place également perdu dû à la longue trémie qui créée des recoins difficilement exploitables.
Nous avons déjà demandé si l'éventuelle terrasse au-dessus des garages pourrait supporter le poids d'un jacuzzi. La réponse était qu'il fallait renforcer depuis le bas l'ossature et mettre en place un plancher industriel pouvant porter le poids utile.
Pour ce qui est de l'extension du séjour pour conserver la fenêtre de la cuisine: s'agit-il de la fenêtre qui donne sur le garage? Une élévation au-dessus des garages permettrait effectivement une largeur confortable (5,5m), mais cela cacherait la fenêtre conservée de la cuisine non?

Vues 3D - situation actuelle

Vue 3D de la maison actuelle (1)

Vue 3D de la maison actuelle (2)
Picto recompense Photographe
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Env. 400 message La Feuillade (24)
Bonsoir,

Il me semble fou ( et je pese mes mots ) qu'un architecte soit incapable de vous donner une estimation de son projet a plus ou moins 10%.
Il a realise des plans d'un projet et peu importe qu'il soit conservateur ou novateur, il travaille ce messieur. Renseigner vous de ses realisations !!

Passons.

Je pense que si vous rasez pour reconstruire...euh il faut un budget consequent.
Le meilleur parti est effectivement de conserver le maximum de la structure et de l esprit du batiment.
Au vu de votre logement, l escalier peut etre tout a fait acceptable. Il faudra boucher la tremie, en creer une autre. Casser un escalier, pour en payer un autre....bref. Cela augmentera la surface de la futur salle a manger.
Sinon le projet est bien pour la place des pieces. Par contre ne sachant pas comment l archi a concu son projet, j aurai travailler avec un etage en ossature bois legere et performante thermique tout en laissant la plus grande surface libre.
Pour la toiture un aspect toit plat, mais le toit serait realiser par un venelle en bac acier, avec adaptation sur la charpente actuelle.
Apres je ne saisi pas trop la fonction de la porte d entree, de service ? Garage a velo ?
Enfin pour traiter la maison actuelle, une isolation par l exterieure pour les credits d impots et le benefice esthetique et thermique.
Messages : Env. 400
De : La Feuillade (24)
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
Le but à l'étage était d'avoir 4 chambres (1 chambre parent + 2 chambres enfant + 1 chambre d'amis), une salle de bains et un WC.
Ceci explique sans doute le déplacement de l'escalier...

Concernant la toiture il nous avait parlé de la "supercherie": un toit d'aspect plat mais en réalité en pente

Pour la porte d'entrée de service c'est effectivement un garage à vélo, du coup à la même hauteur que la cour et le garage.
Mais pour moi il y a un problème justement: pour passer du garage à la maison il faut soit resortir (porte de service) soit passer par buanderie/cuisine... du coup où ranger les vestes et chaussures...?

Merci pour le conseil pour l'isolation: je viens de voir qu'il y avait en plus des crédits d'impôts des subventions dans le Bas-Rhin!
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
J&K85 a écrit:Êtes vous allez a la banque pour savoir combien vous pourriez emprunter ?


Non pas encore... Nous avions un budget en tête (100k€) mais comme déjà évoqué nous n'avons pour l'heure aucune idée où tout ça va nous mener.
Actuellement nous nous en faisons pas tellement pour cet aspect (la maison a fait l'objet d'une donation et nous n'avons pas d'autres gros crédits en cours) malgré que ce soit effectivement un élément critique du projet.
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 200 message Bordeaux (33) (33)
Pour une extension comme celle qui vous a été proposée ici il ne faut pas se leurrer c'est en fait tout le premier étage ainsi que la charpente qui est enlevée et remaniée dans l'optique où la maison actuelle peut supporter une élévation au plus léger en structure bois. Plusieurs solutions s'offrent à vous:

- la plus radicale est de tout raser et reconstruire mais elle vous a déjà été proposée plus haut

- Cette habitation étant un héritage je suppose qu'il y a une certaine valeur ne serait ce que sentimentale dans le fait de la garder et de l'habiter. Vous pouvez par exemple effectuer une élévation sur tout la surface de la maison ainsi qu'une extension sur l'arrière vous permettant de gagner de la surface en RDC. Vous pouvez aussi ( et peut etre que cela sera obligatoire à la lecture du PLU de conserver le côté authentique de l'habitation sur rue et de proposer une vision plus moderne sur l'arrière.

Pour ma part je proposerais: de conserver l'escalier actuel et son emplacement tout en décloisonnant tout le RDC (Chambre salon Cuisine) qui deviendrait une grande pièce à vivre avec l'escalier pour rotule. Une extension arrière comprendrait une chambre et sa salle de bain d'appoint, une véritable entrée avec placard et Wc, une arrière cuisine buanderie permettant la liaison avec les garages. L'étage côté rue conserverait le sous pente actuel pour l'esthétique de la maison en façade et privilégierait de nouvelles chambres sur l'arrière dans l'extension. Je vais tenter de vous esquisser cela rapidement mais n'ayant pas les côtes je ne suis pas sûr d'être dans le juste.
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De : Bordeaux (33) (33)
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
counbai a écrit:Pour ma part je proposerais: de conserver l'escalier actuel et son emplacement tout en décloisonnant tout le RDC (Chambre salon Cuisine) qui deviendrait une grande pièce à vivre avec l'escalier pour rotule. Une extension arrière comprendrait une chambre et sa salle de bain d'appoint, une véritable entrée avec placard et Wc, une arrière cuisine buanderie permettant la liaison avec les garages. L'étage côté rue conserverait le sous pente actuel pour l'esthétique de la maison en façade et privilégierait de nouvelles chambres sur l'arrière dans l'extension. Je vais tenter de vous esquisser cela rapidement mais n'ayant pas les côtes je ne suis pas sûr d'être dans le juste.

Bonjour counbai,
Merci pour votre réponse.

Côté esthétique l'architecte ne nous a pas forcément indiqué qu'il y aurait des problèmes (n'étant pas dans les fameux 500m...).
L'aspect général de la maison est néanmoins un aspect important (surtout pour mon épouse... . La solution proposée par l'architecte marie l'ancien avec le moderne.


Votre alternative semble alléchante mais à première vue également onéreuse (mais vu ma totale inexpérience dans le sujet je ne vais pas m'avancer
Je ne demande qu'à être surpris!


Ce que l'architecte nous a "vendu" c'était de pouvoir conserver un maximum les choses qui ont été refaites il y a 7 ans maintenant, dont notamment les chambres à l'étage; et de ne toucher finalement "que" à ce qui n'est finalement pas exploité (grand dégagement à l'étage, coins et recoins à l'étage)
Nous habitons en effet dans la maison depuis 2006 et avions à l'époque fait nous-même un travail conséquent de rénovation (changement de tous les revêtements, chape cuisine + nouvelle cuisine, salle de bains, chambres à l'étage, changement des portes (portes en massif au RDC), dépose du mur entre salon et salle à manger...).

Les plans de la maison actuelle sont disponibles ici: http://dl.free.fr/tTz9jrqWm et http://dl.free.fr/h1VedDAMf.
(excepté la salle de bains où tous les murs sont tombés; les plans ne mentionnent pas non plus la partie garage 6,3mx5,5m distante de l'actuelle salle de bains de 2,8m)
Merci encore de votre aide.

Voici une autre vue:
- en bas le voisin avec lequel il faut maintenir un passage de 3m
- à droite mes parents qui accèdent par le même passage.

Vue actuelle:
<br />
- à gauche un voisin avec lequel il faut conserver un passage
<br />
- à droite mes parents
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Membre utile Env. 200 message Bordeaux (33) (33)
Autre question que j'ai oublié, j'ai vu sur vos photos d'extérieur que vous aviez une fenêtre qui semble être située dans la cuisine et qui ouvre sur le terrain du voisin. Elle est bouchée et/ou réutilisable et/ou agrandissable?

Je comprends vos craintes et la volonté de conserver un maximum des travaux déjà effectués mais je peux vous certifier que d'après le plan de votre cher architecte il en conserve lui très peu . En effet le déplacement de l'escalier et l'extension nécessite de refaire tous les sols du rdc par exemple ainsi que les murs. Quant à la salle de bain actuelle je pense qu'il sera nécessaire de la détruire afin de refaire de bonnes fondations permettant de tenir la structure de l'extension et du premier étage.

Pour ce qui est de la question du prix je n'ai que peu d'expérience en matière de construction mais je pense que cela trouverait plus autour de 150000euros que 100000 en visant large.
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
counbai a écrit:Autre question que j'ai oublié, j'ai vu sur vos photos d'extérieur que vous aviez une fenêtre qui semble être située dans la cuisine et qui ouvre sur le terrain du voisin. Elle est bouchée et/ou réutilisable et/ou agrandissable?


En théorie elle devrait être constitué de briques de verre mais connaissant bien les voisins ils ont accepté une vraie fenêtre, certes avec un vitrage granité mais ouvrante...
Par contre autour d'elle se déploie la cuisine (éléments hauts) (je mettrai une photo ce soir)
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Pareil que les dernières réponses... si la structure le permet alors pourquoi pas en ossature bois, c'est plus léger et on peut plus s'amuser pour l'agencement et la forme.
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
counbai a écrit:Autre question que j'ai oublié, j'ai vu sur vos photos d'extérieur que vous aviez une fenêtre qui semble être située dans la cuisine et qui ouvre sur le terrain du voisin. Elle est bouchée et/ou réutilisable et/ou agrandissable?


Et voici une photo de la fameuse fenêtre!

Cuisine - vue sur la fenêtre donnant directement chez le voisin
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
IrisdeMunich a écrit:Pareil que les dernières réponses... si la structure le permet alors pourquoi pas en ossature bois, c'est plus léger


Bon, je pense que tout le monde est unanime sur l'ossature bois dans notre cas!


IrisdeMunich a écrit:on peut plus s'amuser pour l'agencement et la forme.


Encore faut-il trouver l'agencement et la forme...

Des idées?
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Env. 4000 message Munich
Si vous avez l'autorisation de construire au-dessus du garage, ça va peut-être manger un peu de lumière à l'étage de la maison?
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
IrisdeMunich a écrit:Si vous avez l'autorisation de construire au-dessus du garage, ça va peut-être manger un peu de lumière à l'étage de la maison?


En effet, à l'étage mais également au rez-de-chaussée (cuisine).

J'ai surtout du mal à voir à quoi ressemblerait la maison avec ce genre d'extension...?
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
Je me permet de publier les plans fournis par email par counbai.

Merci à lui pour son aide!

Proposition de counbai (1)Proposition de counbai (2)

Proposition de counbai (3)Proposition de counbai (4)

De l'existant il n'y a du coup plus grand'chose à récupérer de l'existant...

Mais comme vous l'annonciez c'est peut-être également le cas avec les plans de notre architecte : ce sera un point critique que nous ne manquerons pas d'évoquer lors de notre prochain rendez-vous.
S'il y a effectivement tout à casser il n'y a peut-être pas à avoir trop de scrupules...

Quelques commentaires:

- nous aurions aimé avoir la salle de bains au-dessus de la buanderie afin de pouvoir mettre une trappe à linge.
- dans le premier plan, le mur entre salon et salle à manger est-il conservé? Les fenêtres sont-elles remplacées par des passages?
- l'idée de l'entrée avec les nombreux rangements est très intéressante (plan 1). C'est un des principaux défauts que nous avons constaté dans la proposition de l'archi.
- il manquerait éventuellement un accès garage vers entrée pour éviter soit de passer par l'extérieur soit par le cellier et la cuisine.
- dans le troisième plan il manque une chambre...
- le quatrième plan semble vraiment trop destructeur: cela ne permet même pas de conserver la cuisine et le bureau qui étaient restés intacts jusqu'à présent...
- nous avions pensé à un accès à la terrasse depuis la chambre des parents. Dans le quatrième plan la chambre des parents est plutôt au rez-de-chaussée.
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Membre utile Env. 200 message Bordeaux (33) (33)
Alors dans l'ordre

- Oui mur entre salon et salle à manger conservé, j'ai imaginé cela comme des sorte de "passe plat" mais cela peut tout aussi bien être des passages; je suis frileux quant à l'idée de casser tout le mur cela reste quand même une vieille structure même si l'idée d'une très grande pièce est alléchante. Une allège de fenêtre en revanche peut se déposer sans soucis.

- Accès garage vers entrée je suis d'accord avec vous mais par peur de multiplier couloir et passage j'ai préféré privilégié l'accès par le cellier et une ouverture aux WC.

- J'avais au préalable dessiné la chambre à l'endroit du pallier puis me suis ravisé

- Trop destructeur, je suis d'accord au vu des photos publiés vous avez l'air d'avoir fait des rénovations de qualité, il serait en effet idiot de ne pas en profiter.

- Pour la chambre parents au RDC j'imaginais quand même cela comme un espace bureau contenant une salle d'eau d'appoint en cas d'embouteillage

Autre précision: l'idée est d'utiliser les éléments en présence de la structure à savoir ce qui semble être 2 gros poteaux permettant le maintien de la faîtière pour maintenir une poutre béton portant la toiture de l'ossature bois et le toit en pente côté rue
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
counbai a écrit:je suis frileux quant à l'idée de casser tout le mur cela reste quand même une vieille structure même si l'idée d'une très grande pièce est alléchante.


C'est pour cela que nous avions pensé déjà à casser la moitié

counbai a écrit:- Accès garage vers entrée je suis d'accord avec vous mais par peur de multiplier couloir et passage j'ai préféré privilégié l'accès par le cellier et une ouverture aux WC.


A ce sujet j'aurais aimé savoir ce qu'il se pratiquait couramment.
Actuellement nous avons un unique accès de la cour vers l'intérieur (porte d'entrée côté cour).
S'il y avait un autre accès depuis le garage, ne faudrait-il pas aboutir à un endroit unique depuis ces deux accès et y mettre tapis et rangements (chaussures, vestes, clés...)?
Chez nous c'est assez carré à ce niveau-là : les chaussures et vestes c'est dehors, une fois le tapis d'entrée passé, c'est chaussons!


counbai a écrit:Autre précision: l'idée est d'utiliser les éléments en présence de la structure à savoir ce qui semble être 2 gros poteaux permettant le maintien de la faîtière pour maintenir une poutre béton portant la toiture de l'ossature bois et le toit en pente côté rue


C'est sur ce détail que je n'ai pas tout compris.
Il y aurait quelque part deux gros poteaux?

Dans le salon il y a une colonne qui abrite l'évacuation de la chaudière à condensation. De l'autre côté... bonne question! Rien à ma connaissance...
Je peux prendre des photos si cela peut aider (intérieur, charpente, etc...).
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 200 message Bordeaux (33) (33)
J'ai cru comprendre sur le plan, par la présence d'excroissance dans la cuisine et le salon que c'était des poteaux et non pas tout simplement un caisson entourant diverses évacuations.
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 100 message Bas Rhin
counbai a écrit:J'ai cru comprendre sur le plan, par la présence d'excroissance dans la cuisine et le salon que c'était des poteaux et non pas tout simplement un caisson entourant diverses évacuations.


Ca peut effectivement induire en erreur!
L'excroissance dans la cuisine a été "retirée" lors de la première rénovation il y a 7 ans.

Cuisine

Reste encore celle du salon/sam qui abrite bien l'évacuation de la chaudière (on devine bien l'IPN ).

Salle à manger (gauche) - salon (droite)
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Je me permet de revenir pour donner des nouvelles.

Nous avons finalement réussi à nous décider pour les plans et le permis.

Voila ce que ça donne:

Coupe (correspond au permis de construire)

Extérieur (correspond au permis de construire)

Plan rez-de-chaussée (correspond au permis de construire)

Plan étage (correspond au permis de construire)


Le permis est accepté mais nous n'avons toujours pas reçu tous les chiffrages.


Côté WC nous avons donc complètement revu la copie et avons opté pour un espace totalement ouvert au rez-de-chaussée.

Tellement ouvert qu'on a un peu du mal à se projeter pour le combler...

Salle à manger Vue du canapé

Des idées pour créer la transition entre la cuisine et la salle à manger?

Merci d'avance.
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Pour aller sur la terrasse il faut passer par la chambre?
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Oui c'est ça.
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Quelques nouvelles...

Nous faisons appel à vous car nous sommes un peu perdu dans notre projet d'extension de maison.

Après une (mauvaise) expérience avec un maître d'oeuvre qui nous a fait passé un permis de construire qui extérieurement nous plaisait mais intérieurement ne tenait pas la route on repart quasiment à 0, car après consultation d'entrepreneur:
- la charpente est à changer (pour le peu qu'il en resterait ça resterait du bricolage d'essayer de rehausser la panne existante);
- la salle de bains du RDC est à arracher pour assurer de bonnes fondations;
- il n'est pas certain qu'on puisse monter l'escalier sans se prendre la tête dans la toiture...

Du coup notre plan en prend un coup et on a besoin d'idées.

Le contenu du permis:

Plan masse
Plan masse
Maison existante
Coupes (maison existante)
Projet
Coupes (projet)
Concernant l'intérieur voici ce qu'on avait jusqu'à présent:

Plan rez-de-chaussée (correspond au permis de construire)
(bien entendu pour le cellier il conviendrait de rajouter une porte d'accès directe depuis le garage)

Plan étage (correspond au permis de construire)
(la drôle de forme de la chambre 3 vient du fait que le MO nous avait indiqué qu'il était possible de conserver les chambres 2 et 4... si on change la charpente on efface tout et on recommence)


Et maintenant... on efface tout et on recommence! :(

Rez-de-chaussée (nu)
Etage (nu)

Notre but est de trouver le bon compromis pour notre projet en essayant de conserver un tant soit peu ce qui a été défini dans le PC, quitte le cas échéant à procéder à une simple modification du PC...

Merci d'avance à tous pour vos idées et contributions!
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Quelques nouvelles... comme énoncé plus haut le projet est au point mort.

Nous sommes entrain de revoir le plan par rapport aux découvertes effectuées par les entrepreneurs que nous avons contactés:
- escalier plutôt dans la partie neuve;
- salle de bains à détruire

Ce plan se base aussi sur une constatation: nous avons davantage besoin de place à l'étage qu'au RDC.
Autre constatation: nous cherchons un point central de convergence entre le garage et l'entrée côté cour.
De là nous est venue l'idée de déplacer l'entrée cour dans le coin du L (c'était déjà l'idée de counbai), mettre un porte-à-faux qui réduit le RDC et agrandit l'étage tout en protégeant l'entrée de la pluie et la baie vitrée des rayons directes du soleil.
Du coup la nouvelle localisation de l'escalier permet également un accès direct à la terrasse (avant il fallait passer soit par la SDB soit par une chambre).

En bas on retrouve dans l'ordre le cellier, le WC et un garage à vélo (à ce niveau il y a les 3 marches qui séparent le niveau du garage et celui de la maison); à droite de l'entrée un grand placard (on hésitait avec les WC mais le placard semble plus à sa place et évite d'avoir un WC qui donne directement sur le séjour.

En images ça donne ça:

Plan du RDC / nouvelle proposition
Plan de l'étage / nouvelle proposition
Vue du RDC / nouvelle proposition
Vue de l'étage / nouvelle proposition



Vue extérieure / Nouvelle proposition


Est-ce que d'après vous le porte-à-faux est une bonne idée?
Un pilier serait-il nécessaire à l'angle pour soutenir le tout?

Un avis général sur ce nouveau plan?

Merci d'avance.
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Personne? Unsure
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Un petit point m intrigue. Bon après je reste une femme avec des meches blondes (comme si ça ne suffisait pas! ) et je fais parti de celles qui ont beaucoup de mal à lire les plans. La jonction escalier/cuisine est ouverte ou y a t il un mur que je n ai pas réussi à voir? Si c est ouvert vous risquez d avoir un plan de travail toujours plein de poussière ou autre' j ai actuellement un escalier dans ma location, sans contremarches en plus, et c est vraiment sale tous les jours, les allées et venues sont une vraie usine à poussières.
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Bonsoir **utilisateur banni**!

Merci pour votre réponse.

**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.

Moi j'aime bien cette version.

Merci

**utilisateur banni** a écrit:
Pour répondre à votre question sur le débord, il faudrait connaitre le principe constructif retenu, tradi, MOB, ossature métallique, ...

Sinon tout est possible, parfois à coût très élevé.

Nous nous orientons vers de la construction traditionnelle et faire une ITE sur l'ensemble du batiment.

**utilisateur banni** a écrit:
Mais dans tous les cas un pilier simplifiera la structure avec un effet esthétique certain.

C'est ce que nous avons cru comprendre.
Si en plus ce serait plus esthétique tant mieux.
Notre vision était plus d'optimiser l'apport de lumière (bon OK un poteau même de 30cm ne vas radicalement modifier la donne...).

Mais à ce niveau je pense que c'est la profondeur du débord qui impacte le plus.
Comme le but du débord et de couvrir le passage vers la porte d'entrée il faudrait environ 1m.

Existe-t'il des règles à ce niveau?

J'ai oublié de préciser que la baie vitrée est exposée Sud-Est.

**utilisateur banni** a écrit:
Vous faites sauter beaucoup de mur porteur au rdc non ? C'est calculé ? ça va tenir ? Et l'ancienne maison et la nouvelle dalle de l'étage ?

On en revient à la technique plus ou moins complexe et plus ou moins chère.

D'après l'entreprise de construction avec laquelle nous avons pris contact c'est essentiellement la large ouverture dans la facade existante qu'il faut bien compenser. Pour les boûts de murs intérieurs (15cm d'épaisseur) apparemment cela ne pose pas de problème particulier.
Pour ce qui est de calculs, je n'en ai pas vu... à défaut de calculs je peux uploader le devis si ça peut aider à y voir plus clair.

Pour ce qui est de la dalle de l'étage elle reposerait apparemment exclusivement sur la nouvelle partie à construire.

Merci encore!
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Bonsoir gaelle82,

Merci pour votre réponse.

gaelle82 a écrit:Un petit point m intrigue. Bon après je reste une femme avec des meches blondes (comme si ça ne suffisait pas! ) et je fais parti de celles qui ont beaucoup de mal à lire les plans. La jonction escalier/cuisine est ouverte ou y a t il un mur que je n ai pas réussi à voir? Si c est ouvert vous risquez d avoir un plan de travail toujours plein de poussière ou autre' j ai actuellement un escalier dans ma location, sans contremarches en plus, et c est vraiment sale tous les jours, les allées et venues sont une vraie usine à poussières.


Effectivement c'est bien vu!
Et c'est d'ailleurs un point qui me chiffonne également.

Sur le plan l'escalier est collé au meuble de cuisine.

Vue du nouvel emplacement de l'escalier.
<br />
Collé à la cuisine: il va falloir trouver une solution pour séparer...



Chez vous l'escalier passe au dessus du plan de travail ou à côté comme sur notre plan?

On pourrait imaginer mettre une petite séparation. Par contre ce serait bien qu'elle puisse laisser passer la lumière, d'une part de la baie vitrée, d'autre part nous avons l'espoir que la petite baie vitrée à l'étage (dans le prolongement de l'escalier) puisse également apporter de la lumière.

J'ai déjà chercher sur le net mais je n'ai jamais vu ce genre de chose.

Vous auriez une autre idée?

Cet escalier est une vraie galère de toute façon (nous l'avons déjà tourné dans tous les sens...)
Nous aurions également opté pour une version sans contremarche pour un peu déboucher la vue depuis la porte d'entrée...
Sur la vue ci-dessous je trouve qu'on se sent vraiment à l'étroit surtout qu'il manquerait encore un meuble d'entrée pour occuper l'espace...

Vue depuis la porte d'entrée (à gauche)
<br />
Ce serait mieux avec un escalier sans contremarches...
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Membre utile Env. 800 message Tarn Et Garonne
Oh moi c est pas au niveau de la cuisine et heureusement mais on a un petit meuble bar sous la partie haute et collé à la partie basse et le dessus est toujours sale. J ai déjà vu de grande paroi vitrée mais je pense que ça doit avoir un certain coût.
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Bonsoir Sparcito,
Pourquoi ne pas installer une cloison vitrée sur châssis métallique type atelier entre l'escalier et le meuble de cuisine et retenir une structure métallique en rappel pour l'escalier (sans contre marches) ?
Vous pourriez même, pour protéger un peu plus la cuisine des va-et-vient porteurs de poussière dans l'escalier, prolonger cette cloison vitrée par un retour en angle.
Cordialement,
crisedi
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