Extension de Maison ou Maison ?

Bonjour,

A mon avis, le prix pour la dépendance est peut être légèrement élevé, mais vous parlez de clé en main, c'est à dire tout compris (sanitaire, cuisine, revêtements.) 2300€/m2, c'est dans la fourchette.

Par contre une maison à moins de 1500€/m2 aujourd'hui, j'y crois moyen, et ce n'est certainement pas du clé en main.

D'ailleurs, qu'est ce qui différencie une maison accolée d'une dépendance ? Structurellement parlant ? Il n'y a pas de raison d'un tel écart de prix (si ce n'est peut être un mur mitoyen, mais quand même.)

Si vous parlez de nouvelle maison, cela implique division de terrain, géomètre, nouveaux compteurs, ... Et tous les frais qui vont avec. Alors que la dépendance est inclue dans l'unité foncière.

Bonjour Dlhx77.

J'aime beaucoup ce projet de maison intergénérationnel.

Où en êtes vous de votre projet exactement ?

Parce que vous avez une discussion notée résolue dans la section cuisine https://www.forumconstruire.com/construire/topic-437607-avis[...]mplantation-cuisine.php
A noter que la commande de la cuisine est signée ce qui me semble bien prématuré vu l'avancement du projet.

Et vous parlez de votre salle de bain ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-438294-amen[...]nagement-salle-bain.php

Du fait de ces trois sujets récents je suis allé voir votre récit.

On y lit entre autre :

Force est de constaté que construire 2 maisons était plus économique pour nous. Nous avons donc changé de cap pour une maison de 105m² + une autre de 90m² en R+1

- Novembre 2021 : CCMI signé pour la première maison auprès du constructeur Maison 7e Sens
- Janvier 2022 : Permis de Construire déposé

Et en présentation de cette discussion vous écrivez :

Je bloque sur une idée, à savoir que les constructions sont en lot Arrière, desservis par une allée de 3M50. Lors de la division il faudra donc faire de cette allée, une allée commune. Ainsi que le parking partagé qui risque d'être short pour 2 maisons.

N'est-ce pas un peu tard pour bloquer sur l'idée générale de votre projet maintenant que le CCMI est signé ?

A titre personnel je n'aurais peut-être pas détruit ou pas immédiatement la maison existante.

Et sinon pour votre projet, pour loger des parents vieillissant un R+1 n'est peut-être pas le plus approprié. Un plain pied avec des circulation reprenant les normes PMR me semble plus efficace et plus prudent.

Pourquoi ne pas imaginer une véranda communautaire reliant les deux maisons.

Pour répondre à votre question seconde maison ou annexe, tout dépend de l'idée que vous avez pour ce que vous ferez quand vos parents seront hélas partis.

Revente de la maison avec partage du terrain ? Ou conserver la maison supplémentaire  ?

Et un élément pouvant aider à choisir entre option maison supplémentaire ou extension, pour le moment les extensions ne sont pas soumises à la RE2020 jusqu'à 50 m² de surface de référence c'est à dire de surface habitable, la nouvelle maison le sera.

Sinon, les plans dans votre récit pour votre maison principale m'interpellent au minimum sur deux points.

Il n'y a pas de placard vestiaire dans l'entrée et surtout les chutes d'eaux usées et eau vanne se feront entre la salle à manger et le salon. Le ou les coffrages n'étant pas dessinés assurez vous de leur position et surtout réclamez des canalisation acoustiques et du placo phonique pour la réalisation des coffrages.

Pareil pour la VMC de la cuisine, aucun coffrage de représenté dans la chambre au dessus.

La structure me paraît également mal représentée avec un tout petit mur porteur coté droit prolongé d'une très longue poutre qui en conséquence aura une très grosse retombée. Savez-vous quelle hauteur restante vous aurez sous cette poutre ?

Bonjour Calète,

Pour répondre à la question générale, à savoir ou en êtes vous dans votre projet.
Il faut commencer par savoir comment à été pensé ce projet. J'aurai du le détailler dans le récit.

Cela fait très longtemps que nous cherchions un terrain pour faire construire, Les terrains pour accueillir notre projet sont très rares et surtout Trop cher (j'habite à Combs la ville), les prix sont devenu déraisonnable.

J'ai donc sauté sur l'occasion pour acheter ce terrain de 930 m² avec une vieille maison dessus pour y faire mon projet. Nous avons l'obligation de détruire cette maison pour avoir les 3M50 de passage nécessaire à la construction en lot arrière.

Au final le Terrain en lot arrière nous reviens à 145 000€ tout frais déduit (pour faire une comparaison, des terrains similaire (nu) que nous avons visités étaient affichés à plus de 200 000€ (Et leurs emplacements géographique n'étaient pas top.

L'idéal aurait été de financer le projet dans sa globalité directement, malheureusement nous n'en avons pas les moyens. Nous avons donc signé la Première maison, laisser de la place pour la future maison/extension qui sera financé par la revente du Lot avant.

Nous sommes donc en pleine réflexion pour ce 2eme projet. Je regrette pas mal de choses quand à l'implantation de la première maison mais bon, maintenant que c'est fait, on s'adapte.

Pour répondre à votre question Nibache, les prix annoncés s'entende hors Sol et Peinture que nous allons prendre à notre charge, hors Viabilisation (le raccordement à la rue est déjà prévu dans le terrassement de la première maison). Le prix de 115 000 me parait bien gonflé d'où mon interrogation.

Par rapport aux chutes d'eaux / VMC les emplacements sont provisoire, nous allons en parler au RDV technique, merci pour les conseil pour les coffrages (je n'y avais pas prêté attention) nous allons faire la demande de canalisations acoustiques / placo phonique.

Pour en revenir au projet, la réflexion de savoir ce que nous allons faire dans l'avenir. L'idée serait d'y vivre le plus longtemps, quand l'occasion se présentera (mes parents sont encore jeune) c'est de tout vendre et repartir sur un autre projet en dehors de l'Ile de France (on sera à la retraite d'ici la j'espère), au passage prendre une plus value.

Merci pour vos interventions.

Calète a écrit:

Sinon, les plans dans votre récit pour votre maison principale m'interpellent au minimum sur deux points.

Il n'y a pas de placard vestiaire dans l'entrée et surtout les chutes d'eaux usées et eau vanne se feront entre la salle à manger et le salon. Le ou les coffrages n'étant pas dessinés assurez vous de leur position et surtout réclamez des canalisation acoustiques et du placo phonique pour la réalisation des coffrages.

Pareil pour la VMC de la cuisine, aucun coffrage de représenté dans la chambre au dessus.

La structure me paraît également mal représentée avec un tout petit mur porteur coté droit prolongé d'une très longue poutre qui en conséquence aura une très grosse retombée. Savez-vous quelle hauteur restante vous aurez sous cette poutre ?

Voici ce qui est prévu au RDC (Poutre et Chutes d'eaux)





La poutre fait 24 cm
Nous avons demandé de déplacer la chute d'eau dans le coin en bas à droite (à valider lors du RDV Technique)

A l'étage:





Les VMC sont prévu dans le placard d'une des chambre et dans le coin d'une autre. Je ne sais pas si des modifications sont à apporter ici.
Merci pour votre aide.

Voici la représentation de la poutre du RDC (Elle n'à pas l'air de trop retomber):

Merci pour votre retour.

Dans votre récit il n'y a pas ces plans constructeur plus précis.

Ils sont même différents au niveau structure.

Sur les plans constructeur il y a un pilier central qui n'apparaît pas sur les plans de votre récit et avec ce pilier central les portées de la poutre sont réduites et la retombée est normale.

En plus on voit la présence d'un sous sol sur la coupe. Ça coûte en matériaux, main d'œuvre et terrassement.

Vous envisagez également un sous sol pour la seconde maison ?

Et merci pour les explications sur la genèse de votre projet qui permet de mieux le comprendre.

Non pas de sous sol prévu pour la seconde maison. Oui effectivement les plans du récit date un peu, je vais essayer de les mettre à jour.

Merci à vous.

Calète a écrit:

Sinon, les plans dans votre récit pour votre maison principale m'interpellent au minimum sur deux points.

Il n'y a pas de placard vestiaire dans l'entrée et surtout les chutes d'eaux usées et eau vanne se feront entre la salle à manger et le salon. Le ou les coffrages n'étant pas dessinés assurez vous de leur position et surtout réclamez des canalisation acoustiques et du placo phonique pour la réalisation des coffrages.

Pareil pour la VMC de la cuisine, aucun coffrage de représenté dans la chambre au dessus.

La structure me paraît également mal représentée avec un tout petit mur porteur coté droit prolongé d'une très longue poutre qui en conséquence aura une très grosse retombée. Savez-vous quelle hauteur restante vous aurez sous cette poutre ?

Les emplacements à cette endroit ne sont pas figé (Placo etc) pour le moment nous avons modifié pour faire ceci:

- Agrandissement de l'entrée pour y loger un meuble à chaussure et un porte manteau (Certes nous n'avons pas de placard)
- Nous avons reléguer la PAC/Ballon Thermo au sous sol et agrandis la Buanderie pour y faire une "vraie" buanderie même si elle restera relativement petite.
Le Toilette est énorme mais je n'arrive pas à bien agencer la chose. 
Le constructeur me dit que passer la PAC/Ballon au sous sol ne semble pas poser de problème (a valider au technique) mais je sens la douille arriver, au vu des sujets traités sur la présence de la PAC en sous sol (surtout en RE2020) donc a voir.
S'il est impossible de mettre la PAC/Ballon au sous sol, nous allons réagencer cette partie pour ne pas perdre d'espace et pourquoi pas créer un placard/vestiaire. Et passer l'espace Buanderie en Sous Sol.

Voici l'espace à "réaménager" si tel est le cas:

Si vous avez des idées je suis preneur.

Merci à vous.

Bonjour Dlhx77.

Je reviens un peu tardivement pour vous montrer une idée.

L'idée directrice est d'avoir tout le réseau hydraulique du même côté.

Comme ça plus de glouglous et de coffrages disgracieux dans la pièce à vivre.

Et la petite chambre se trouve agrandie.

Et une version privilégiant les rangements.

J'avais oublié la baignoire apparaissant dans votre sujet de discussion salle de bain.

Bonjour Calete, désolé pour cette réponse tardive et surtout merci pour ce retour.

Nous avons finalisé notre MAP, et c'est à peu de chose prêt ce que nous avons fait en écoutant vos précédents conseils (chutes qui tombe dans la pièce de vie).

Voici les plans modifié en MAP:




Merci ;)

Presque bien pour l'étage et la technique. Un réseau hydraulique compact c'est toujours mieux et ce sont des nuisances en moins.

Par contre pour la chambre au nord, je crains vu les symboles électriques que vous songiez à mettre le lit dans le renfoncement de 2,6 mètres avec le pied de lit face à la prise TV (qui doit être un RJ45 en fait).

2,6 m ça laisse 60 cm de chaque côté avec un lit de 140 sans couette, tout nu, 50 cm avec un lit de 160. Pour la personne le long du mur Sans compter le tape fesses dans le mur en refusant le lit tous les jours. Et la transmission de bruit dans la chambre adjacente lors d'activités agréables. Rien que la tête de lit qui tape en cadence dans la cloison !

Personnellement j'aurais tourné les toilettes de 90 degrés pour y placer facilement un lave mains. Et augmenté un peu la largeur de la chambre à gauche du bureau. 10 cm et la vie y serait meilleure.

Au rez de chaussée je ne vois toujours pas de vestiaire au niveau de l'entrée

Hello,

Oui pour la chambre Nord nous avons encore la possibilité de retirer cette petite cloison de 1M10 de hauteur.

Pour la liaison avec la chambre à coté, cela ne pose aucun soucis car cette chambre ne sera pas occupé. Nous sommes 3, et nous n'aurons pas d'autres enfants à l'avenir. Ce sera une chambre de "rangement".

Pour le coté SDB, il faut faire des choix, il faut tout de même rentré une baignoire, en pivotant le WC cela ne laisse pas suffisamment de largeur pour l'intégrer:

Dlhx77 a écrit:

Hello,

Oui pour la chambre Nord nous avons encore la possibilité de retirer cette petite cloison de 1M10 de hauteur.

Pour la liaison avec la chambre à coté, cela ne pose aucun soucis car cette chambre ne sera pas occupé. Nous sommes 3, et nous n'aurons pas d'autres enfants à l'avenir. Ce sera une chambre de "rangement".

Pour le coté SDB, il faut faire des choix, il faut tout de même rentré une baignoire, en pivotant le WC cela ne laisse pas suffisamment de largeur pour l'intégrer:

Avec le wc tourné de 90 degrés on peut placer une baignoire sans problème.

Tout rentre sans problème, on a même la place toute trouvée pour le sèche serviette près des lavabos.

Oui effectivement cela rentre, mais je préfère tout de même privilégiez la salle de bain avec une douche 160/90 avec des niches de 15 sur chaque extrémité. Le toilette de l'étage ce n'est vraiment pas une priorité. Dans son état actuel cela nous convient.

De plus on nous assez reproché à juste titre d'avoir collé les parois de douche a la baignoire dans une précédente version de salle de bain.

En tout cas merci d'avoir pris le temps. Nous allons laisser ainsi car nous avons finalisé la Map. Le CST nous à prévenu que toutes modif serait payante maintenant.

Et donc vous acceptez de ne pas avoir de vestiaire dans l'entrée.

C'est vrai que le maître d'ouvrage a toujours raison et que dans une enveloppe donnée une maison coûte le même prix quelle que soit sa conception.

Alors adieu.

Et bonne construction.

Je ne sais pas comment prendre votre message. Je ne pense pas être irrespectueux dans mes réponses.

Quoi qu'il en soit, je pense que chaque personne construit sa maison par rapport à ces besoins. Je privilégie certaines choses, alors que d'autres ferait l'inverse.

Par rapport au vestiaire. Oui effectivement nous avons opté pour une entrée "sans vestiaire". Cela dit, nous aurions eu votre proposition avant la MAP il se pourrait que nous aurions changé. Le CST nous a prévenu, après la MAP ils facturent 1000€ toutes modifications.

Bref, merci pour votre aide et désolé si je vous ai froissé dans mes réponses.

Dlhx77 a écrit:

Je ne sais pas comment prendre votre message. Je ne pense pas être irrespectueux dans mes réponses.

Aucun problème avec vos réponses.

Quoi qu'il en soit, je pense que chaque personne construit sa maison par rapport à ces besoins. Je privilégie certaines choses, alors que d'autres ferait l'inverse.

C'est exactement ce que j'ai dit. Le maître d'ouvrage décide.

Par rapport au vestiaire. Oui effectivement nous avons opté pour une entrée "sans vestiaire". Cela dit, nous aurions eu votre proposition avant la MAP il se pourrait que nous aurions changé. Le CST nous a prévenu, après la MAP ils facturent 1000€ toutes modifications.

Ite missa est.

Bref, merci pour votre aide et désolé si je vous ai froissé dans mes réponses.

Ne vous inquiétez pas, je ne suis nullement froissé

D'accord désolé, je n'avais pas compris.

Merci en tout cas, ce forum aide beaucoup, et vous m'avez personnellement beaucoup aidé ;)

Bonne soirée.

Je relance le sujet. Où en êtes vous de votre projet d'extension ? Je serais curieux de voir le résultat. 

Bonjour, Malheureusement nous sommes bloqué pour le moment, nous devons vendre notre terrain devant(vu les taux le marché est un peu bloqué)  pour avancer dans le projet. Nous avons rencontré également des soucis (sources d eau et ruisselement d eau en sous sol).

Pour le moment, nous sommes sur le projet d'extension bois en auto construction sur technoPieux.

Je reviendrai donner des nouvelles quand la situation sera débloqué.

Bonjour,

Merci de votre retour, j'espère que tout va s'arranger pour vous. C'est loin d'être la meilleure époque mais bon des jours meilleurs viendront