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Plan Maison sur terrain forte pente 30%, accès par le haut.

Ce sujet comporte 54 messages et a été affiché 611 fois
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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour à toutes et à tous,

Sur un terrain fortement en pente 30% avec un accès qui se fait par le haut.
La vue quand on est en haut du terrain est dégagée avec vue sur mer.

On a vraiment du mal à se projeter sur ce qu'il est possible de faire sur un terrain comme ça.

Je pense construire en limite de propriété sur la gauche et droite (14m de largeur), je ne pourrais donc pas faire de fenêtre sur les côtés droites et gauches.


Nos critères principaux :
• 6 chambres
• Belle pièce de vie (salon / cuisine / salle à manger) ~ 60m²
• garage fermé pour 4 voitures dans la maison
• piscine
• petit jardin 20 M2
Ou placer le garage ? en RDC ou en N-1 ? 
Ou placer la piscine ? en N-2 ou N-3 ? je n’arrive pas à estimer sans le plan du terrain en coupe 3D 😊
Qui peux me faire une vue 3D du terrain ?
Avec un plan avec des blocs de maison/piscine (en escalier) sur le terrain ?

Merci pour votre aide. Tout nous plait sur ce terrain, on veut être sur de pouvoir faire un truc sympa..

Le plan du terrain ci-joint avec les courbes de niveau :
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Vu le cahier des charges, 6 chambres notamment, ce projet dépasse le seuil dérogatoire de recours à architecte.

Commencez par en contacter au moins un.

C'est le genre de terrain où un architecte est une vraie valeur ajoutée en plus d'être obligatoire vu la superficie visée.

Pour la coupe du terrain, le site geoportail fait ça très bien. Vous pourrez faire des coupes à différentes endroits du terrain.

https://www.geoportail.gouv.fr/ 
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Membre utile Env. 500 message Ain
Bonjour,

La section plans n'est pas une section "conception par un architecte". Il faut venir avec un plan pour avoir des retours sur celui-ci.
aamoi12767
Mon récit : https://www.forumconstruire.[...]t-40327.php
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Membre utile Env. 700 message Saint Raphael (83)
Bonjour,
Je ne suis pas architecte, mais avec un terrain étroit et une forte pente, ce serait absurde de mettre un garage de 4 voitures  autre part qu'au niveau le plus haut du terrain.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la place nécessaire pour les manœuvres qui grèvera fortement l'espace disponible pour le reste, sans parler de la gestion des eaux pluviales.
Ou alors vous faites comme ce qui est fait dans les immeubles un accès en souterrain, bonjour le terrassement.
GB83
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Une chose est sûre et certaine, le budget nécessaire pour ce projet et n'importe quel projet de construction sur ce terrain sera très élevé du fait des coûts de terrassement  et de soutènement.

netmoi, j'espère que vous en êtes conscient.

EDIT : 
netmoi a écrit:Je pense construire en limite de propriété sur la gauche et droite


Quand on voit le resserrement des courbes de niveaux à gauche qui indique un terrain presque à pic, construire en limite de propriété à gauche n'est clairement pas l'idée du siècle. ou alors il faudra mettre un budget encore plus important.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
netmoi a écrit:Qui peux me faire une vue 3D du terrain ?

Un géomètre. Pas forcément un géomètre-expert, tout topographe ou entreprise de topographie peut faire ça. Demandez des devis.

Ou un dessinateur, ou un architecte, et comme de toutes façons il vous en faudra un...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
A gauche du terrain du haut vers le bas de l'image  la pente moyenne est de 20 %

A droite du terrain du haut vers le bas de l'image la pente moyenne est de 25 %.

Ça reste une belle pente où il sera cher de construire.

Avec SketchUp et un peu de formation vous modéliserez facilement le terrain netmoi.

Sinon vous vous faites une maquette en carton comme font certains architectes.

https://maquettesarchitectur[...]du-terrain/
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Aucun retour de netmoi, pas même un merci pour les réponses pertinentes faites même si elles ne vont pas dans le sens espéré par netmoi.

Je crains que nous soyons face à un nouveau sujet de discussion virtuel.

Des photos de ce terrain pentu et de la vue sur la mer apporteraient beaucoup. 

Et aussi indiquer sur le plan du terrain dans quelle direction se trouve la mer car ça sera LA donnée d'entrée pour la conception de la maison.

Personnellement je serais tenté de mettre la piscine sur le toit terrasse du garage tout en haut de la maison. Maison probablement partiellement sur pilotis.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
 Toujours pas de retour de netmoi qui visiblement n'a pas besoin d'aide.

Il a probablement trouvé son architecte.

Hop ! Élu du jour.
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Env. 10 message Val De Marne
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
netmoi a écrit:Qui peux me faire une vue 3D du terrain ?

Un géomètre. Pas forcément un géomètre-expert, tout topographe ou entreprise de topographie peut faire ça. Demandez des devis.

Ou un dessinateur, ou un architecte, et comme de toutes façons il vous en faudra un...


Bonjour, je souhaite le faire moi-même dans un premier temps avec des outils du web peut etre, Merci
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Env. 10 message Val De Marne
Calète a écrit: Toujours pas de retour de netmoi qui visiblement n'a pas besoin d'aide.

Il a probablement trouvé son architecte.

Hop ! Élu du jour.

Bonjour, si j'ai besoin d'aide , suis parti en vacance
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Env. 10 message Val De Marne
Calète a écrit:A gauche du terrain du haut vers le bas de l'image  la pente moyenne est de 20 %

A droite du terrain du haut vers le bas de l'image la pente moyenne est de 25 %.

Ça reste une belle pente où il sera cher de construire.

Avec SketchUp et un peu de formation vous modéliserez facilement le terrain netmoi.

Sinon vous vous faites une maquette en carton comme font certains architectes.

https://maquettesarchitectur[...]du-terrain/

Merci je vais essayer d'utiliser sketchup alors 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour
Une modélisation 3D d'un terrain, ça peut se faire avec Sketchup.
Mais je vous souhaite beaucoup de courage.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 10 message Val De Marne
Calète a écrit:Une chose est sûre et certaine, le budget nécessaire pour ce projet et n'importe quel projet de construction sur ce terrain sera très élevé du fait des coûts de terrassement  et de soutènement.

netmoi, j'espère que vous en êtes conscient.

EDIT : 
netmoi a écrit:Je pense construire en limite de propriété sur la gauche et droite


Quand on voit le resserrement des courbes de niveaux à gauche qui indique un terrain presque à pic, construire en limite de propriété à gauche n'est clairement pas l'idée du siècle. ou alors il faudra mettre un budget encore plus important.

Oui , je suis conscient du cout du terassement et soutenement. 
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Env. 10 message Val De Marne
GB83 a écrit:Bonjour,
Je ne suis pas architecte, mais avec un terrain étroit et une forte pente, ce serait absurde de mettre un garage de 4 voitures  autre part qu'au niveau le plus haut du terrain.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la place nécessaire pour les manœuvres qui grèvera fortement l'espace disponible pour le reste, sans parler de la gestion des eaux pluviales.
Ou alors vous faites comme ce qui est fait dans les immeubles un accès en souterrain, bonjour le terrassement.
GB83

Bonjour, oui mon idee est de faire  un parking comme les immeubles, je ne sais pas si il y a assez de longueur pour faire la descente , je vais essayer de le faire sur le logiciel sketchup pour me rendre compte de la pente avec la longueur actuel du terrain totale
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Pas besoin de logiciel. Les courbes de niveaux suffisent pour calculer les pentes. Et on voit tout de suite que ce terrain n'est pas adapté à un garage situé en son bas.

Les courbes de niveaux d'un terrain c'est comme les isobares en météo.

Plus elles sont serrées plus la pente est forte sur le terrain et plus le vent est fort car l'air descend une forte pente donc il prend de la vitesse. Si on fait une coupe on a l'aspect d'une dépression dans le terrain et le phénomène météo s'appelle d'ailleurs une dépression.

Sur une plaine les courbes de niveaux sont espacées, sur une carte météo si les isobares sont très espacés l'air ne peut pas dévaler la pente donc vent faible ou nul, c'est le cas pour ce qui est appelé un marais barométrique. A terre un marais n'est jamais pentu.

Une pente de garage supérieure à 10 % n'est pas une bonne pente de garage. Et il faut bien penser qu'un replat en haut et en bas de la pente sont nécessaires.

Un article intéressant pour vous netmoi.

https://www.cimaise.fr/pente[...]ser%208%25.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Il y a déjà un élément du cahier des charges qui va être particulièrement complexe à respecter:
garage fermé 4 voitures dans la maison
Autant dire que ce garage va faire toute la largeur du terrain

ça va faire une entrée particulièrement accueillante 

Et le tout sur 6m de profondeur !

Si c'était pour moi, la première chose que j'envisagerais, c'est de faire un parking ouvert sur route la largeur du terrain
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Ca va faire genre maison américaine.

On peut très bien construire de l'habitable au dessus du garage. Un ou deux niveau. Niveau d'habitation qui profiteront de la vue mer.

D'ailleurs j'ai demandé un dessin montrant où est la vue mer, netmoi vous n'avez pas répondu à cette demande. C'est un effet réfrigérant sur la motivation cette absence de réponse.

Ca fera du terrain de préservé même s'il faut y faire des terrasses.

Ou faire moitié moitié stationnement aérien stationnement couvert.

Mais un garage pour quatre voiture en porte à faux faisant une terrasse abritée pourquoi pas.

€€€€€

Mais il faudrait déjà être sûr que le terrain est acheté avant de dépenser du temps inutilement à faire voir des idées.

Parce que 
Citation: On a vraiment du mal à se projeter sur ce qu'il est possible de faire sur un terrain comme ça.

n'incite pas à l'action.

Et comme déjà dit, un architecte est l'idéal pour ce genre de terrain difficile.

Surtout pas un constructeur qui ne sait construire des maisons sur plan photocopié et sur un terrain plan, idéalement un plain pied au niveau de la plaine donc.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:
D'ailleurs j'ai demandé un dessin montrant où est la vue mer, netmoi vous n'avez pas répondu à cette demande. C'est un effet réfrigérant sur la motivation cette absence de réponse.


des photos, ce serait encore mieux 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Calète a écrit:Aucun retour de netmoi, pas même un merci pour les réponses pertinentes faites même si elles ne vont pas dans le sens espéré par netmoi.

Je crains que nous soyons face à un nouveau sujet de discussion virtuel.

Des photos de ce terrain pentu et de la vue sur la mer apporteraient beaucoup. 

Et aussi indiquer sur le plan du terrain dans quelle direction se trouve la mer car ça sera LA donnée d'entrée pour la conception de la maison.

Personnellement je serais tenté de mettre la piscine sur le toit terrasse du garage tout en haut de la maison. Maison probablement partiellement sur pilotis.


Aussi.

D'ailleurs photos demandées en même temps que le plan avec l'indication de la direction de la mer.

Vu la localisation de netmoi dans le Val de Marne c'est d'autant plus nécessaire 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bon, plus je relis le cahier des charges , plus j'hallucine

- un garage intérieur 4 voitures
- 6 chambres ! ( six )
- un séjour de 60 m² !
- une piscine !

J'ai entré le plan du terrain dans sweethome
plus petite profondeur: 16,50 m

surface ????
330 m²  !!!! un (très) petit lot dans un lotissement lambda


Est ce que ce sujet est sérieux ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
  Ça fait plus que refroidir, ça congèle.

330 m² projetés, mais avec la pente il y a au moins 500 m² 

Pour le côté sérieux le doute m'habite depuis le premier jour et le cahier des charges hyper réaliste qui parle d'un jardin de 20 m² 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Souvenir d'une formation où le formateur nous avait dit que la réponse est six.

Pourquoi six ?

Parce que ça n'est pas sot six Laugh
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Env. 10 message Val De Marne
Calète a écrit:Pas besoin de logiciel. Les courbes de niveaux suffisent pour calculer les pentes. Et on voit tout de suite que ce terrain n'est pas adapté à un garage situé en son bas.

Les courbes de niveaux d'un terrain c'est comme les isobares en météo.

Plus elles sont serrées plus la pente est forte sur le terrain et plus le vent est fort car l'air descend une forte pente donc il prend de la vitesse. Si on fait une coupe on a l'aspect d'une dépression dans le terrain et le phénomène météo s'appelle d'ailleurs une dépression.

Sur une plaine les courbes de niveaux sont espacées, sur une carte météo si les isobares sont très espacés l'air ne peut pas dévaler la pente donc vent faible ou nul, c'est le cas pour ce qui est appelé un marais barométrique. A terre un marais n'est jamais pentu.

Une pente de garage supérieure à 10 % n'est pas une bonne pente de garage. Et il faut bien penser qu'un replat en haut et en bas de la pente sont nécessaires.

Un article intéressant pour vous netmoi.

https://www.cimaise.fr/pente[...]ser%208%25.

Merci Beaucoup
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Env. 10 message Val De Marne
Panoptès a écrit:Bonjour
Une modélisation 3D d'un terrain, ça peut se faire avec Sketchup.
Mais je vous souhaite beaucoup de courage.

Bonjour, Y a til un autre un logiciel web gratuit qui peut faire un modelisation 3D d'un terrain ? Merci
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Env. 10 message Val De Marne
Calète a écrit:Pas besoin de logiciel. Les courbes de niveaux suffisent pour calculer les pentes. Et on voit tout de suite que ce terrain n'est pas adapté à un garage situé en son bas.

Les courbes de niveaux d'un terrain c'est comme les isobares en météo.

Plus elles sont serrées plus la pente est forte sur le terrain et plus le vent est fort car l'air descend une forte pente donc il prend de la vitesse. Si on fait une coupe on a l'aspect d'une dépression dans le terrain et le phénomène météo s'appelle d'ailleurs une dépression.

Sur une plaine les courbes de niveaux sont espacées, sur une carte météo si les isobares sont très espacés l'air ne peut pas dévaler la pente donc vent faible ou nul, c'est le cas pour ce qui est appelé un marais barométrique. A terre un marais n'est jamais pentu.

Une pente de garage supérieure à 10 % n'est pas une bonne pente de garage. Et il faut bien penser qu'un replat en haut et en bas de la pente sont nécessaires.

Un article intéressant pour vous netmoi.

https://www.cimaise.fr/pente[...]ser%208%25.

Bonjour, Merci, c'est tres clair , donc le garage se fera au niveau de la rue RDC 
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Je n'arrive pas bien à lire la longueur de terrain à gauche et en bas ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Pas grave j'ai remis le JPG à l'échelle

Vous allez rapidement comprendre le problème.

Je suis sur la base d'une maison de 12x8 sur 3 niveau. 12 étant le grand minimum et encore c'est pas génial pour garer les 4 voitures en sous-sol.

Le trait en bas en pointillé c'est le recul nécessaire pour les voiture au minima donc partie en enrobé, ou calcaire comme vous voulez

La piscine déjà on en parle plus et on va aussi oublier les espaces verts

C'est une base, mais pour faire rentrer 4 voitures je ne vois pas comment on peut faire autrement

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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Et je n'ai pas pris en compte les talutages nécessaires pour que la voirie soit pas trop en pente et sans sortir du terrain
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Env. 10 message Val De Marne
Gwendalfr a écrit:Pas grave j'ai remis le JPG à l'échelle

Vous allez rapidement comprendre le problème.

Je suis sur la base d'une maison de 12x8 sur 3 niveau. 12 étant le grand minimum et encore c'est pas génial pour garer les 4 voitures en sous-sol.

Le trait en bas en pointillé c'est le recul nécessaire pour les voiture au minima donc partie en enrobé, ou calcaire comme vous voulez

La piscine déjà on en parle plus et on va aussi oublier les espaces verts

C'est une base, mais pour faire rentrer 4 voitures je ne vois pas comment on peut faire autrement


Bonjour, Gwendal, Merci pour le dessin , la route , l'acces auto est uniquement par le haut (Piste), j'ai abandonné de faire un garage en sous sols car pente a plus de 12%, mon idée maintenant c'est de faire un garage en RDC au niveau de la piste , et de faire les pieces de vie à l'etage. Merci pour ton aide
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Et pour la troisième fois netmoi, la vue mer elle est par où ?

Et pour la troisième fois de la part de Panoptès et moi, des photos seraient bienvenues.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
netmoi a écrit:
Panoptès a écrit:Bonjour
Une modélisation 3D d'un terrain, ça peut se faire avec Sketchup.
Mais je vous souhaite beaucoup de courage.

Bonjour, Y a til un autre un logiciel web gratuit qui peut faire un modelisation 3D d'un terrain ? Merci


Aucune idée, mais ça m'étonnerait.

Je pourrais la faire, la modélisation de votre terrain. J'en ai déjà faites dans d'autres sujets, de nombreuses fois.

Mais à chaque fois pour de vrais sujets, i.e des sujets où on n'a pas seulement un plan, amis aussi toutes les indications voulues sur l'environnement immédiat, et des photos du site.

Toutes choses qu'apparemment vous vous refusez à donner.

Alors hein. 

Edit

Exemple ici:
https://www.forumconstruire.[...]php#6164862
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Oui il y a au moins un logiciel gratuit de modélisation de terrain, il suffit de faire une recherche sur internet.

Mais une fois le terrain modélisé vous en ferez quoi netmoi ?

Parce que si ce logiciel ne permet pas de modéliser une maison ensuite c'est vraiment du temps de perdu.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
netmoi a écrit:
Gwendalfr a écrit:Pas grave j'ai remis le JPG à l'échelle

Vous allez rapidement comprendre le problème.

Je suis sur la base d'une maison de 12x8 sur 3 niveau. 12 étant le grand minimum et encore c'est pas génial pour garer les 4 voitures en sous-sol.

Le trait en bas en pointillé c'est le recul nécessaire pour les voiture au minima donc partie en enrobé, ou calcaire comme vous voulez

La piscine déjà on en parle plus et on va aussi oublier les espaces verts

C'est une base, mais pour faire rentrer 4 voitures je ne vois pas comment on peut faire autrement


Bonjour, Gwendal, Merci pour le dessin , la route , l'acces auto est uniquement par le haut (Piste), j'ai abandonné de faire un garage en sous sols car pente a plus de 12%, mon idée maintenant c'est de faire un garage en RDC au niveau de la piste , et de faire les pieces de vie à l'etage. Merci pour ton aide

Comme déjà dit, à gauche le terrain est vertigineux.

La logique serait de construire en limite droite du terrain.

En plus ça mettrait la maison d'avantage parallèle aux courbes de niveaux.

J'ai quelques idées mais comme Panoptès j'ai le frein à main  et des cales de roues avant d'éventuellement user du temps sur ce projet intéressant.

De toute façon, comme déjà dit (encore) vu l'ampleur du projet qui dépasse le seuil dérogatoire de recours à architecte et la configuration du terrain qui quelle que soit la superficie appelle à travailler avec un architecte, je sortirai mes crayon numériques quand on aura au minimum un avant projet sommaire d'un architecte, ceci d'ailleurs en accord avec les usages de forum construire où l'on commente ou apporte quelques idées d'évolution mais où on ne propose pas un plan ex nihilo.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Voila le terrain modélisé, mais cela ne va pas vous donner grand chose

Il fallait que je me remette à niveau sur Archicad c'est l'occasion




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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Au moins avec Archicad on peut dessiner la maison en plus du terrain
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Il aurait fallu modéliser aussi le côtéé Sud à pic, même si ça ne fait pas partie de la parcelle.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Gwendalfr a écrit:



Bin là c'est encore plus à pic que dans la réalité 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
C'est l'érosion LaughLaugh
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
C'est vrai que le trait de côte recule.

Ça n'est peut-être pas une bonne idée de construire sur ce terrain au bord du précipice.

Ça me rappelle :

"Nous sommes au bord du gouffre. Nous venons de faire un grand pas en avant" !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Panoptès a écrit:Il aurait fallu modéliser aussi le côtéé Sud à pic, même si ça ne fait pas partie de la parcelle.


Tu as quoi comme problème ? Tu es mignon . Tu sais bien que je prend un peux de temps pour le faire car on est comme cela ici . Ta réflexion tu te la colle ou je pense. Que tu puisse faire une réflexion a une personne qui demande ici je veux bien , mais pas a ceux qui font ce forum depuis longtemps . Je reconnais pas ce forum ou je suis depuis longtemps . Il y a quelques personnes a virer ici. Il faut faire du nettoyage.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Oulala, il y en a qui sont énervés on dirait.
J'ai tout lu le sujet attentivement, et je ne vois pas pourquoi ça s'énerve...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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Bonjour netmoi
la mer est de quel coté? (bis  )

quelles sont les contraintes du PLU? (recul aux limites de propriété/à la rue, hauteur de goutière/acrotères par rapport au TN, type de toiture etc etc)
Ce sont aussi ces éléments qui définiront votre volume.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Gwendalfr a écrit:
Panoptès a écrit:Il aurait fallu modéliser aussi le côtéé Sud à pic, même si ça ne fait pas partie de la parcelle.


Tu as quoi comme problème ? Tu es mignon . Tu sais bien que je prend un peux de temps pour le faire car on est comme cela ici . Ta réflexion tu te la colle ou je pense.  Que tu puisse faire une réflexion a une personne qui demande ici je veux bien , mais pas a ceux qui font ce forum depuis longtemps . Je reconnais pas ce forum ou je suis depuis longtemps . Il y a quelques personnes a virer ici. Il faut faire du nettoyage.



Je vous rappelle à la charte du forum: zen et politesse.

Mon message n'était en aucun cas une réflexion désobligeante, mais un regret/conseil.

Allez hop, liste noire, Monsieur le malpoli 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Oulala, il y en a qui sont énervés on dirait.
J'ai tout lu le sujet attentivement, et je ne vois pas pourquoi ça s'énerve...


Moi non plus. Si on ne peut plus faire la moindre demande sans se prendre une agression gratuite en pleine tronche, ça devient grave. 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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En cache depuis le samedi 04 juillet 2026 à 13h14
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