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Plan maison 170m² sur petit terrain ~600m²

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 607 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Doubs
Bonjour,

je cherche des conseils pour agencer une maison d'environ 170m², on a un terrain de 20x30,5 avec des contraintes de se tenir à 6m de la chaussée et 4m des voisins (2m si pas de fenêtre sur la facade ou pour la piscine). Le constructeur nous a proposé un plan sympa mais la piscine ne passe pas à moins de réduire la pièce de vie ou de faire une pataugeoire. On pense également que la cuisine se situe du côté ou devrait se situer la pièce de vie avec les ouvertures qui devraient donner sur la piscine / terrasse.

On avait demandé un RDC avec chambre parentale (dimensions du dressing pour mettre les armoires PAX 1m de IKEA), une grande pièce de vie avec vide sur séjour, 1 buanderie / cellier séparé ou ensemble peut importe et au moins 2m de placard dans une zone proche de la porte d'entrée. A l'étage 2 chambres d'environ 14-15m², un salle de bain idéalement avec baignoire et douche, wc séparé et un bureau suffisamment grand pour pouvoir mettre un lit d'appoint pour les amis / famille en visite.

une vue sur la vide est un plus à l'étage.

Je vous partage les plans du constructeur ainsi que mes bidouilles sur kozikaza mais je me perds avec les couloirs, je bidouille mais sans approche technique donc forcément il y a beaucoup d'incohérence...

Le plan du constructeur est celui avec le garage simple et un car port attenant, je n'ai pas mis de capture de l'étage mais il y a une passerelle a coté de l'escalier qui surplombe le vide, 2 chambres de 15m², 1 grand bureau et 1 wc + 1 sdb.

si quelqu'un a une idée pour optimiser le plan je suis preneur de toute bonne idée, merci





Messages : Env. 10
Dept : Doubs
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Bonjour,

Vue la surface, vous devez travailler avec un architecte. Quelles sont ses préconisations ? Pourquoi ne travaille-t-il pas le plan sur la base de vos demandes ?

Une idée pourrait être de partir sur un plan en T, un peu comme ceci ? Ce plan fait pile 170 m2. 
Attention aux surchauffes avec des baies toute hauteur dans le séjour. Et aussi quid du nettoyage de ces baies? Une idée pourrait être un séjour "cathédrale" avec toiture en pente 2 versants, ce qui donne beaucoup de charme etlimite les surchauffes (car débord de toit et moins de hauteur sur ces baies). A réfléchir avec votre architecte encore une fois. 


Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Doubs
Bonjour Pandilene,

merci d'avoir pris le temps de regarder mon projet. on travaille avec un constructeur qui a des dessinateurs, ils concoivent puis font valider à un archi puisque la surface est supérieure a 150m².on n'a pas eu de préco particulière.
votre plan est sympa car il n'y a pas de couloir par contre j'ai du mal à me représenter un aménagement intérieur, beaucoup d'ouvetures et des pieces un peu etroites par moment.

j'ai de nouveau travaillé le plan ce weekend et on a rebouclé avec la dessinatrice hier, on tient quelque chose de sympa je pense.



Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 700 message Ille Et Vilaine
Bonjour Skywatche

La suite du plan de Pandilene est bien pensée. La vôtre et celle du constructeur....pas du tout.
L'articulation garage/cuisine/cellier est efficace aussi sur son plan.
L'étage plus fonctionnel aussi.
Ce n'est que mon avis.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Skywatche a écrit:Bonjour Pandilene,

merci d'avoir pris le temps de regarder mon projet. on travaille avec un constructeur qui a des dessinateurs, ils concoivent puis font valider à un archi puisque la surface est supérieure a 150m².on n'a pas eu de préco particulière.
votre plan est sympa car il n'y a pas de couloir par contre j'ai du mal à me représenter un aménagement intérieur, beaucoup d'ouvetures et des pieces un peu etroites par moment.

j'ai de nouveau travaillé le plan ce weekend et on a rebouclé avec la dessinatrice hier, on tient quelque chose de sympa je pense.






Bonjour,

comme d’habitude, des malhonnêtes constructeurs qui vous manipulent !


le recours à un architecte est obligatoire des 150m2 de surface de plancher, le constructeur et le bénéficiaire (vous) encourrez jusqu’à 3 ans d’emprisonnement et 45 000€ d’amendes !

(bon c’est la France et ce n’est jamais appliqué mais le devoir de conseil du constructeur en dit long pour la suite)

ce genre de projet doive être conçu de l’esquisse jusqu’au dépôt du permis de construire par un architecte ! Un contrat entre vous et lui, seulement. 

il va travailler avec vous pendant de nombreux rdv, vous faire plusieurs propositions, et vous faire la maison de vos rêves (dans votre budget)

bien construire, bien concevoir, ne coûte pas plus chère, cela coûte même moins chère ! Optimisation de la surface, conception sobre et simple … 

un constructeur il cherche juste à vous faire signer son offre au plus vite pour « construire »
un constructeur cela ne conçoit pas et cela ne construit pas (cela sous traite aux moins-disants donc bonjour aux malfaçons) 

La majorité des « bons » artisans ne veulent plus travailler avec les constructeurs…

je compare souvent :

Le fast food à 15€ 
Vs 
un bon plat de bistro à 15€, avec le service et le lieu qui va avec…

PS : une fois le permis de construire réalisé par un architecte, vous êtes libres de faire le reste par l’architecte, un maître d’œuvre, ou votre fameux constructeur 
LaTeam, Architecte HMONP
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 10 message Doubs
Bonjour,

je ne m'attendais pas à ce genre de réaction, pour le coup c'est vous qui êtes malhonnête LaTeam, surement parce que vous considérez que le constructeur "vole" votre travail.

Au départ nous ne partions pas sur une construction de plus de 150m² mais le budget fait que finalement on peut.


Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour
LaTeam a raison. Comme c'est dit dans le texte: >150m² = architecte.

Par ailleurs le dernier paragraphe de votre texte est édifiant (malheureusement on ne peut pas copier coller). 
"le constructeur n'est pas obligé d'avoir un architecte en interne" : non seulement il n'est pas obligé mais surtout il n'en a pas le droit.

https://www.architectes.org/faq/les-exercices-professionnels/droits-et-obligations-des-architectes
Citation: un architecte ne peut pas être salarié ou associé d’une société ou entreprise de construction, de promotion, de construction de maisons individuelles ou d’un bureau d’études techniques… en qualité d’architecte.


"Juridiquement le permis doit être établi/signé par un archi"
"beaucoup d'architectes CCMI on un architecte partenaire" 
ça s'appelle de la signature de complaisance
https://www.architectes.org/lutter-contre-la-signature-de-complaisance-90348

D'où sortez-vous ce texte ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Cela ressemble à un texte généré par IA.
En tous cas je trouve la dessinatrice peu inspirée car elle vous pond des formes assez complexes sans plus value (le décroché de 60cm du mur de l'étage a l'Est!!)(les WC vus depuis l'entrée !!)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Skywatche
Sortir un texte IA bourré d'erreur c'est la nouvelle tendance...

En soit faire une maison de 150m2 ou de 170m2 c'est pareil (d'un point de vue complexité)
Ce qui est juste édifiant c'est que même des petites maisons sont mal conçus par des constructeurs

Parcourez le forum, nous passons notre vie à modifier complètement des mauvais plans, conçus par des « constructeurs »

Vous allez mettre les économies d'une vie dans une maison, sans avoir le moindre regard sur « quelle entreprise va réaliser tel travaux »
Les économies d'une vie, dans des plans bas de gamme sans aucune logique constructive, ni fonctionnelle, ni de concept simple.

Construisez moins (160-165m2) mais mieux (par un architecte), vous aurez un vrai accompagnement.

Un constructeur, c'est du conflit d'intérêt, il est à la fois garant du prix de vente, des délais, de la conception, de la construction. Ça sera votre seul interlocuteur, il défendra ses intérêts qui sont

- conception rapide (et mal) pour construire vite
- trouver les entreprises les moins disantes (pour avoir plus de marge)
- ne pas hésitez à faire des malfaçons si il y a des problèmes de délais

PS : attention, contredire quelqu'un via des copie/colle de ChatGPT c'est très moyen. Je cherche juste à vous aider et à vous alerter (devoir de conseil, déontologie...)
LaTeam, Architecte HMONP
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)
Skywatche a écrit:j'ai de nouveau travaillé le plan ce weekend et on a rebouclé avec la dessinatrice hier, on tient quelque chose de sympa je pense.




Bonjour,

Ces plans sont un peu mieux mais il reste des zones à retravailler.

Pourquoi ce découpage dans le garage ?
La porte de garage sous l'escalier, c'est pas l'idéal.
La porte de la chambre en biais, pas très esthétique.
La suite parentale à reprendre, passer par la chambre pour aller dans la salle d'eau ou le dressing ce n'est pas ce qu'il y a de plus confortable surtout si le conjoint(e) désir se reposer.
L'espace cuisine me parait important.
La buanderie sera une vraie buanderie ou elle fera office de cellier ?
La partie technique sera dans le garage ?
J'ai un peu de mal avec l'étage et le vide qui donne sur le salon.

A voir plus précisément les plans en 3D, extérieur et intérieur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Royan (17)
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouveau membre Env. 10 message Doubs
Bonjour,

merci pour vos remarques je vais essayer de répondre point par point :

dans le garage on a un espace pour une voiture, un espace de stockage et le vide c'est un carport abrité sous un toit plat.
concernant la porte de garage, elle donnera soit sur l'entrée soit sous l'escalier, mais si ca passe sous l'escalier on prefere car c'est plus discret, il n'y aura pas 30m à faire pour arriver au placard d'entrée.
concernant la piece parentale on a deja ce fonctionnement dans la maison actuelle, on travaille sur les mêmes créneaux horaires ça ne pose pas de souci, je dirais même c'est voulu.
dans la cuisine, on part sur un mur d'armoires avec une niche de 240 sur un total de 4m80 et un ilot d'environ 3m, on laisse grosso modo 1m de passage autour de l'ilot. on stockera une bonne partie dans la cuisine et également dans le cellier. on a volontairement supprimé l'ouverture garage -> cellier / buanderie pour avoir 2 grands murs à meubler.
la partie technique sera dans la zone stockage / arriere de l'escalier

pour l'étage ça reste à peaufiner mais on souhaite avoir le vide sur la salle à manger 2 chambres 1 bureau, 1 sdb avec douche + baignoire et 1 wc séparé.

je pense demander une porte supplémentaire comme sur la proposition de pandilene pour isoler la chambre et les wc, peut etre également la buanderie sinon ca risque de faire bizarre.
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 800 message Royan (17)
Skywatche
Ok et merci pour vos explications.

Je pensais plutôt à une organisation similaire à la proposition de Pandilene mais avec la cuisine comme sur vos propositions.

Vous parlez d'être à 4 m des voisins mais sur votre plan la partie stockage dans le garage est à 2 m de la limite de propriété.

Pour la suite parentale vous avez l'habitue comme ça mais vous pouvez améliorer le confort en évitant de traverser la chambre même si vos créneaux horaires sont sensiblement les mêmes, de plus, en cas de revente cela peut être un inconvénient.

Un ilot de 3 m c'est bien mais un passage de 100 cm tout autour ce n'est pas suffisant à mon avis.

Je pensais vous présenter une autre idée mais j'ai l'impression que votre plan vous convient parfaitement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Royan (17)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 800 message Royan (17)


Skywatche

L'idée générale pour le rez-de-chaussée était celle-ci, à peaufiner et affiner suivant vos souhaits.
Picto recompense Membre utile
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De : Royan (17)
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