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Plan maison 170m² sur petit terrain ~600m²

Ce sujet comporte 52 messages et a été affiché 1.598 fois
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Env. 20 message Doubs
Bonjour,

je cherche des conseils pour agencer une maison d'environ 170m², on a un terrain de 20x30,5 avec des contraintes de se tenir à 6m de la chaussée et 4m des voisins (2m si pas de fenêtre sur la facade ou pour la piscine). Le constructeur nous a proposé un plan sympa mais la piscine ne passe pas à moins de réduire la pièce de vie ou de faire une pataugeoire. On pense également que la cuisine se situe du côté ou devrait se situer la pièce de vie avec les ouvertures qui devraient donner sur la piscine / terrasse.

On avait demandé un RDC avec chambre parentale (dimensions du dressing pour mettre les armoires PAX 1m de IKEA), une grande pièce de vie avec vide sur séjour, 1 buanderie / cellier séparé ou ensemble peut importe et au moins 2m de placard dans une zone proche de la porte d'entrée. A l'étage 2 chambres d'environ 14-15m², un salle de bain idéalement avec baignoire et douche, wc séparé et un bureau suffisamment grand pour pouvoir mettre un lit d'appoint pour les amis / famille en visite.

une vue sur la vide est un plus à l'étage.

Je vous partage les plans du constructeur ainsi que mes bidouilles sur kozikaza mais je me perds avec les couloirs, je bidouille mais sans approche technique donc forcément il y a beaucoup d'incohérence...

Le plan du constructeur est celui avec le garage simple et un car port attenant, je n'ai pas mis de capture de l'étage mais il y a une passerelle a coté de l'escalier qui surplombe le vide, 2 chambres de 15m², 1 grand bureau et 1 wc + 1 sdb.

si quelqu'un a une idée pour optimiser le plan je suis preneur de toute bonne idée, merci





Messages : Env. 20
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Bonjour,

Vue la surface, vous devez travailler avec un architecte. Quelles sont ses préconisations ? Pourquoi ne travaille-t-il pas le plan sur la base de vos demandes ?

Une idée pourrait être de partir sur un plan en T, un peu comme ceci ? Ce plan fait pile 170 m2. 
Attention aux surchauffes avec des baies toute hauteur dans le séjour. Et aussi quid du nettoyage de ces baies? Une idée pourrait être un séjour "cathédrale" avec toiture en pente 2 versants, ce qui donne beaucoup de charme etlimite les surchauffes (car débord de toit et moins de hauteur sur ces baies). A réfléchir avec votre architecte encore une fois. 


Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Doubs
Bonjour Pandilene,

merci d'avoir pris le temps de regarder mon projet. on travaille avec un constructeur qui a des dessinateurs, ils concoivent puis font valider à un archi puisque la surface est supérieure a 150m².on n'a pas eu de préco particulière.
votre plan est sympa car il n'y a pas de couloir par contre j'ai du mal à me représenter un aménagement intérieur, beaucoup d'ouvetures et des pieces un peu etroites par moment.

j'ai de nouveau travaillé le plan ce weekend et on a rebouclé avec la dessinatrice hier, on tient quelque chose de sympa je pense.



Messages : Env. 20
Dept : Doubs
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
Bonjour Skywatche

La suite du plan de Pandilene est bien pensée. La vôtre et celle du constructeur....pas du tout.
L'articulation garage/cuisine/cellier est efficace aussi sur son plan.
L'étage plus fonctionnel aussi.
Ce n'est que mon avis.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Skywatche a écrit:Bonjour Pandilene,

merci d'avoir pris le temps de regarder mon projet. on travaille avec un constructeur qui a des dessinateurs, ils concoivent puis font valider à un archi puisque la surface est supérieure a 150m².on n'a pas eu de préco particulière.
votre plan est sympa car il n'y a pas de couloir par contre j'ai du mal à me représenter un aménagement intérieur, beaucoup d'ouvetures et des pieces un peu etroites par moment.

j'ai de nouveau travaillé le plan ce weekend et on a rebouclé avec la dessinatrice hier, on tient quelque chose de sympa je pense.






Bonjour,

comme d’habitude, des malhonnêtes constructeurs qui vous manipulent !


le recours à un architecte est obligatoire des 150m2 de surface de plancher, le constructeur et le bénéficiaire (vous) encourrez jusqu’à 3 ans d’emprisonnement et 45 000€ d’amendes !

(bon c’est la France et ce n’est jamais appliqué mais le devoir de conseil du constructeur en dit long pour la suite)

ce genre de projet doive être conçu de l’esquisse jusqu’au dépôt du permis de construire par un architecte ! Un contrat entre vous et lui, seulement. 

il va travailler avec vous pendant de nombreux rdv, vous faire plusieurs propositions, et vous faire la maison de vos rêves (dans votre budget)

bien construire, bien concevoir, ne coûte pas plus chère, cela coûte même moins chère ! Optimisation de la surface, conception sobre et simple … 

un constructeur il cherche juste à vous faire signer son offre au plus vite pour « construire »
un constructeur cela ne conçoit pas et cela ne construit pas (cela sous traite aux moins-disants donc bonjour aux malfaçons) 

La majorité des « bons » artisans ne veulent plus travailler avec les constructeurs…

je compare souvent :

Le fast food à 15€ 
Vs 
un bon plat de bistro à 15€, avec le service et le lieu qui va avec…

PS : une fois le permis de construire réalisé par un architecte, vous êtes libres de faire le reste par l’architecte, un maître d’œuvre, ou votre fameux constructeur 
LaTeam, Architecte HMONP
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Env. 20 message Doubs
Bonjour,

je ne m'attendais pas à ce genre de réaction, pour le coup c'est vous qui êtes malhonnête LaTeam, surement parce que vous considérez que le constructeur "vole" votre travail.

Au départ nous ne partions pas sur une construction de plus de 150m² mais le budget fait que finalement on peut.


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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour
LaTeam a raison. Comme c'est dit dans le texte: >150m² = architecte.

Par ailleurs le dernier paragraphe de votre texte est édifiant (malheureusement on ne peut pas copier coller). 
"le constructeur n'est pas obligé d'avoir un architecte en interne" : non seulement il n'est pas obligé mais surtout il n'en a pas le droit.

https://www.architectes.org/faq/les-exercices-professionnels/droits-et-obligations-des-architectes
Citation: un architecte ne peut pas être salarié ou associé d’une société ou entreprise de construction, de promotion, de construction de maisons individuelles ou d’un bureau d’études techniques… en qualité d’architecte.


"Juridiquement le permis doit être établi/signé par un archi"
"beaucoup d'architectes CCMI on un architecte partenaire" 
ça s'appelle de la signature de complaisance
https://www.architectes.org/lutter-contre-la-signature-de-complaisance-90348

D'où sortez-vous ce texte ?
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Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Cela ressemble à un texte généré par IA.
En tous cas je trouve la dessinatrice peu inspirée car elle vous pond des formes assez complexes sans plus value (le décroché de 60cm du mur de l'étage a l'Est!!)(les WC vus depuis l'entrée !!)
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Skywatche
Sortir un texte IA bourré d'erreur c'est la nouvelle tendance...

En soit faire une maison de 150m2 ou de 170m2 c'est pareil (d'un point de vue complexité)
Ce qui est juste édifiant c'est que même des petites maisons sont mal conçus par des constructeurs

Parcourez le forum, nous passons notre vie à modifier complètement des mauvais plans, conçus par des « constructeurs »

Vous allez mettre les économies d'une vie dans une maison, sans avoir le moindre regard sur « quelle entreprise va réaliser tel travaux »
Les économies d'une vie, dans des plans bas de gamme sans aucune logique constructive, ni fonctionnelle, ni de concept simple.

Construisez moins (160-165m2) mais mieux (par un architecte), vous aurez un vrai accompagnement.

Un constructeur, c'est du conflit d'intérêt, il est à la fois garant du prix de vente, des délais, de la conception, de la construction. Ça sera votre seul interlocuteur, il défendra ses intérêts qui sont

- conception rapide (et mal) pour construire vite
- trouver les entreprises les moins disantes (pour avoir plus de marge)
- ne pas hésitez à faire des malfaçons si il y a des problèmes de délais

PS : attention, contredire quelqu'un via des copie/colle de ChatGPT c'est très moyen. Je cherche juste à vous aider et à vous alerter (devoir de conseil, déontologie...)
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)
Skywatche a écrit:j'ai de nouveau travaillé le plan ce weekend et on a rebouclé avec la dessinatrice hier, on tient quelque chose de sympa je pense.




Bonjour,

Ces plans sont un peu mieux mais il reste des zones à retravailler.

Pourquoi ce découpage dans le garage ?
La porte de garage sous l'escalier, c'est pas l'idéal.
La porte de la chambre en biais, pas très esthétique.
La suite parentale à reprendre, passer par la chambre pour aller dans la salle d'eau ou le dressing ce n'est pas ce qu'il y a de plus confortable surtout si le conjoint(e) désir se reposer.
L'espace cuisine me parait important.
La buanderie sera une vraie buanderie ou elle fera office de cellier ?
La partie technique sera dans le garage ?
J'ai un peu de mal avec l'étage et le vide qui donne sur le salon.

A voir plus précisément les plans en 3D, extérieur et intérieur.
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De : Royan (17)
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Env. 20 message Doubs
Bonjour,

merci pour vos remarques je vais essayer de répondre point par point :

dans le garage on a un espace pour une voiture, un espace de stockage et le vide c'est un carport abrité sous un toit plat.
concernant la porte de garage, elle donnera soit sur l'entrée soit sous l'escalier, mais si ca passe sous l'escalier on prefere car c'est plus discret, il n'y aura pas 30m à faire pour arriver au placard d'entrée.
concernant la piece parentale on a deja ce fonctionnement dans la maison actuelle, on travaille sur les mêmes créneaux horaires ça ne pose pas de souci, je dirais même c'est voulu.
dans la cuisine, on part sur un mur d'armoires avec une niche de 240 sur un total de 4m80 et un ilot d'environ 3m, on laisse grosso modo 1m de passage autour de l'ilot. on stockera une bonne partie dans la cuisine et également dans le cellier. on a volontairement supprimé l'ouverture garage -> cellier / buanderie pour avoir 2 grands murs à meubler.
la partie technique sera dans la zone stockage / arriere de l'escalier

pour l'étage ça reste à peaufiner mais on souhaite avoir le vide sur la salle à manger 2 chambres 1 bureau, 1 sdb avec douche + baignoire et 1 wc séparé.

je pense demander une porte supplémentaire comme sur la proposition de pandilene pour isoler la chambre et les wc, peut etre également la buanderie sinon ca risque de faire bizarre.
Messages : Env. 20
Dept : Doubs
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)
Skywatche
Ok et merci pour vos explications.

Je pensais plutôt à une organisation similaire à la proposition de Pandilene mais avec la cuisine comme sur vos propositions.

Vous parlez d'être à 4 m des voisins mais sur votre plan la partie stockage dans le garage est à 2 m de la limite de propriété.

Pour la suite parentale vous avez l'habitue comme ça mais vous pouvez améliorer le confort en évitant de traverser la chambre même si vos créneaux horaires sont sensiblement les mêmes, de plus, en cas de revente cela peut être un inconvénient.

Un ilot de 3 m c'est bien mais un passage de 100 cm tout autour ce n'est pas suffisant à mon avis.

Je pensais vous présenter une autre idée mais j'ai l'impression que votre plan vous convient parfaitement.
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De : Royan (17)
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)


Skywatche

L'idée générale pour le rez-de-chaussée était celle-ci, à peaufiner et affiner suivant vos souhaits.
Picto recompense Membre utile
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De : Royan (17)
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)
Skywatche

Pas de remarques particulières sur la proposition ci-dessus ?

Longueur maxi de la construction similaire à votre plan, par contre en largeur 1,50 m de moins, appréciable pour avoir un peu plus de jardin.
Picto recompense Membre utile
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De : Royan (17)
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Env. 20 message Doubs
Bonjour Ugh17,

on peut être à 2m des limites s'il n'y a pas de fenetre ou de porte sur la face ce qui explique qu'on peut mettre la zone de stockage et le carport à moins de 4M.

sur votre proposition la pièce de vie est bien, grande et lumineuse, le bemol c'est que la terrasse sera principalement sur la partie gauche de la maison et il n'y a pas de baie vitrée. on retrouve une entrée avec un linéaire pour mettre un grand placard c'est top.

j'ai du mal à me représenter le nombre de metres lineaires de dressing mais ca a l'air grand et il y a une fenetre donc lumineux avec une disposition astucieuse des meubles.

j'ai l'impression que grosso modo il y a autant de surface "utile" mais moins de m² que sur mon dernier plan donc c'est avantageux financièrement.

merci pour les idées
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)
Skywatche

Je ne sais pas combien fait de m² votre dernière version mais je pense que cela doit être similaire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Royan (17)
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Env. 20 message Doubs
178m² mais avec des chambres beaucoup trop grandes à l'étage
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)
Skywatche a écrit:178m² mais avec des chambres beaucoup trop grandes à l'étage

Ah oui, je ne pensais pas autant.

Sur ma proposition je suis à 171 m².
A l'étage, 2 chambres de 15 m², un bureau de 14,5 m², une salle de bain de 8 m², un wc séparé et un couloir en L qui donne sur le vide de la salle à manger et le salon, sympa en perspective.

Si cela vous intéresse je peux vous transmettre plans et perspectives par messagerie ?
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Je suis déçu de ne pas avoir eu votre réponse concernant mon message où j'essaye de vous aider pour que vous puissiez repartir sur une bonne base de projet.

Néanmoins, si cela se passe mal avec le constructeur vous pourrez lui mettre une pression pour sa pratique illégale qu'il vous a caché.

Plus un projet est "grand", plus il est facile de moins bien concevoir, mauvaise proportion, mauvaise organisation car l'organigramme est plus complexe...

Ne pas oublier que les m² ne sont que des chiffres, alors que la qualité d'espace c'est un ressenti qui varie en fonction d'une multitude de facteurs

exemple :
Une pièce de 20m² qui fait :

2m x 10m OU 4m x 5m ; Ces deux pièces sont compléments différentes en ressenti intérieur... alors qu'elles ont la même surface.
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)
Skywatche

Comme dit LaTeam une surface ne veut pas dire grand chose mais elle est parfois suffisamment parlante, entre une chambre de 9 m² et une de 13 m² avec une circulation correcte, ce n'est pas vraiment la même chose.

Certaines perspectives 3D permettent parfois de mieux se projeter.
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Env. 20 message Doubs
LaTeam a écrit:Je suis déçu de ne pas avoir eu votre réponse concernant mon message où j'essaye de vous aider pour que vous puissiez repartir sur une bonne base de projet.

Néanmoins, si cela se passe mal avec le constructeur vous pourrez lui mettre une pression pour sa pratique illégale qu'il vous a caché.

Plus un projet est "grand", plus il est facile de moins bien concevoir, mauvaise proportion, mauvaise organisation car l'organigramme est plus complexe...

Ne pas oublier que les m² ne sont que des chiffres, alors que la qualité d'espace c'est un ressenti qui varie en fonction d'une multitude de facteurs

exemple :
Une pièce de 20m² qui fait :

2m x 10m OU 4m x 5m ; Ces deux pièces sont compléments différentes en ressenti intérieur... alors qu'elles ont la même surface.


bonjour,

je ne vois malheureusement pas grand chose de constructif dans votre message, les constructeurs sont des arnaqueurs et les architectes savent travailler, j'ai bien compris et je ne manquerai pas de leur faire savoir.

vos alertes coulent de sens, évidemment qu'on va chercher à faire en sorte d'avoir une maison fonctionnelle, on a réservé notre terrain il y a 4 ans, le terrain est enfin en cours de viabilisation, notre budget est beaucoup plus conséquent que ce qu'il était au début du projet donc on adapte, on agrandit et on remet en cause, d'où mon message sur ce forum.

basculer le plan dans kozikaza nous a permis d'agencer l'habitation et de nous rendre compte de ce qu'on peut faire vs ce qu'on ne peut pas faire meme et effectivement le plan d'origine ne convenait pas.
je vous rejoins sur le fait que c'est plus moi qui travaille le plan que le dessinateur du constructeur mais en meme temps c'est moi qui sait ce que je veux donc ca ne me pose pas de souci
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Félicitation d'avoir un budget plus "conséquent" pour votre maison, lieu de vie du quotidien, création de souvenirs, de famille, la construction d'une maison c'est l'étape d'une vie.

Kozikaza, c'est ludique, c'est marrant, c'est la version "Sims" c'est sympa pour tester des choses, c'est parfait pour un particulier pour essayer de mettre graphiquement ses idées / cahier des charges. Mais cela reste un métier

Il faut 6 années d'études pour devenir architecte contre 6 mois pour devenir dessinateur... Je ne vous fais pas un "dessin" sur la différence du niveau d'exigence. Le métier de dessinateur parle de lui même, il apprend à dessiner sur ordinateur, il n'apprend pas à concevoir...

Une maison de 170 m² + garage, cela commence a avoir un visuel très important sur le paysage de votre quartier, de votre jardin,

L'architecte aura cette vision de faire correspondre un intérieur fonctionnel, qualité des espaces, des vues, de la lumière, prendre en compte les comportements... Tout cela en faisant correspondre à une image extérieure soignée, il travaillera l'intérieur en parallèle de l'extérieur, tout en travaillant avec la logique constructive pour être rationnel, éviter certaines complexité inutile.

Faire de nombreux projets, de nombreuses réunions de dialogue avec celui-ci cela fait avancer le projet vers quelque chose de très qualitatif qui correspond à vos besoins, tout en faisant son devoir de conseil (son but n'est pas de vous faire acter un plan au plus "vite")

La maison d'architecte farfelu ou de magasin, est souvent la caricature de notre métier.

PS : je suis vraiment navré de vous embêter, le gouvernement protège les promoteurs, le vrai métier d'architecte est méconnu du grand public. Ce genre de sujet, où le recours à un architecte est obligatoire, est un bon moyen pour échanger sur ce "qu'est" un architecte.
Voler le travail des autres c'est une chose, négliger la conception de tous les projets de maisons...

C'est une profession protégé au même titre que les médecins et avocats.
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre utile Env. 200 message Marne
Pour être passé par un archi jusqu'au dépôt du permis de construire, je rejoint l'avis de Skywatche, vous idéalisez une profession Wink
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
yann91451 vous avez raison de mentionner qu'on ne vit pas dans le monde des bisounours

je décris ce que je réalise au quotidien, ce qu'on nous apprend. Qu'il y ait des bons et des mauvais (comme celui qui va prendre 1000€ pour cette signature de complaisance le plan du constructeur)

Mais on ne peut pas demander à un constructeur(dessinateur) de faire un métier qu'il n'a jamais appris / exercé

C'est comme si on compare une viande Charal en rayon et une viande à la boucherie (qui sont au même prix)
On peut être déçu de certaines boucheries

Ceci dit le gouvernement et les banques ont donné beaucoup de pouvoir au promoteur donc c'est un secteur qui est délaissé par les architectes à cause d'une certaine concurrence déloyale

Il suffit de parcourir ce forum pour se rendre compte de toutes les malhonnêtetés du quotidien des CST.
Nous avons très peu de retour de ceux qui passent par un Architecte ou encore un maître d'oeuvre (version un peu hybride)

Hâte de voir le nouveau plan du constructeur pour revenir au sujet

Biggrin
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Plus prosaïquement: Skywatchevous préférez la cuisine coté terrasse, ou le salon coté terrasse ?  (terrasse ouest)
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Env. 20 message Doubs
v67 a écrit:Plus prosaïquement: Skywatchevous préférez la cuisine coté terrasse, ou le salon coté terrasse ?  (terrasse ouest)


c'est une bonne question et on n'est pas d'accord avec ma femme
pièce de vie côté terrasse ça me parait mieux mais je ne veux pas avoir à passer entre le canapé et la tv pour aller sur la terrasse
ma femme elle dit qu'avoir la cuisine côté terrasse c'est plus pratique pour amener à manger / à boire plutot que devoir traverser la maison tout en long

sur mon dernier plan l'ilot fait un peu barrage à l'ouverture côté terrasse mais dans ma maison actuelle j'ai la table à même distance de la baie vitrée et ça ne me gene pas plus que ça

donc finalement tant que l'ensemble est cohérent ça me va, j'avoue que je me projette relativement bien sur la derniere ebauche que j'ai partagé
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Skywatche a écrit:
je ne vois malheureusement pas grand chose de constructif dans votre message, les constructeurs sont des arnaqueurs et les architectes savent travailler,


Salut, voilà à quoi cela amène de vouloir prévenir les gents. Autant essayé de dire à un fou qu'il est fou, ou essayer de faire sortir une personne d'une secte ! Ceux qui disent des vérités passent pour des cons.
Cela fait plusieurs pages que vous parlez d'un plan, sans jamais parler des produits qui vont être utilisés pour construire cette maison.

Et si ce constructeur est si bon, pourquoi venir ici poser des questions sur un plan qu'il n'est pas foutu de faire lui-même.
Oui encore un message non-constructif !!! Pour des personnes sourdes 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

plaquisteheureux a écrit:
 pourquoi venir ici poser des questions sur un plan qu'il n'est pas foutu de faire lui-même.


et sans jamais poster les vrais plans, que les bidouillages perso avec un logiciel jouet
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Doubs
Je ne sais pas si j'ai le droit de partager les "vrais plans" et dans la mesure ou les officielles ne me conviennent pas, il n'y a pas d'intéret à les partager en version "officielle"
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Vous aurez quand un nouveau plan ?

J'espère que vous vous rendez compte que vous payez pour quelque chose que vous faites vous même... Bientôt vous irez au restaurant avec votre propre Tupperware Laugh
LaTeam, Architecte HMONP
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Skywatche a écrit:Je ne sais pas si j'ai le droit de partager les "vrais plans" et dans la mesure ou les officielles ne me conviennent pas, il n'y a pas d'intéret à les partager en version "officielle"


Alors moi je ne vois pas l'intérêt de m'occuper de votre sujet.

A part ça, si vous postez vos copies, qu'au moins elles soient conformes.

Je doute que les "vrais  plans" comportent des murs de 27 cm d'épaisseur partout. Déjà.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Citation: Skywatche pièce de vie côté terrasse ça me parait mieux mais je ne veux pas avoir à passer entre le canapé et la tv pour aller sur la terrasse
ma femme elle dit qu'avoir la cuisine côté terrasse c'est plus pratique pour amener à manger / à boire plutot que devoir traverser la maison tout en long


ça pourrait être un schéma avec la cuisine donnant sur la terrasse, (avec une connexion buanderie/garage), et la pièce de vie donnant aussi sur la terrasse coté repas, avec le canapé pas trop loin non plus.
Avec un vide au-dessus du séjour. A l'étage, deux chambres de part et d'autre du vide. (Sdb au-dessus de l'entrée, bureau en symétrique coté ouest)
La chambre du bas irait coté entrée.

Rez:


Etage:
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Bloggeur Env. 10 message Haute Loire
Bonjour,

Personnellement, je vous trouve bien sympa d'aider une personne qui va faire valider ses plans par un architecte en dehors du cadre légal.
De plus, "Skywatche" se permet de traiter "LaTeam" de malhonnête alors qu'il le met simplement en garde, mais visiblement cela ne pose de problème à personne.
Je lis souvent cette partie du forum et je constate que beaucoup de personnes se font démonter pour bien moins que ça.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 10
Dept : Haute Loire
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)
paulo43 a écrit:Bonjour,

Personnellement, je vous trouve bien sympa d'aider une personne qui va faire valider ses plans par un architecte en dehors du cadre légal.
De plus, "Skywatche" se permet de traiter "LaTeam" de malhonnête alors qu'il le met simplement en garde, mais visiblement cela ne pose de problème à personne.
Je lis souvent cette partie du forum et je constate que beaucoup de personnes se font démonter pour bien moins que ça.

Bonjour,

A qui vous faites référence exactement pour aider Skywatche dans le cadre de son projet ?

Passer par un Architecte est une bonne chose mais cela n'empêche absolument pas de demander l'avis aux membres qui veulent bien apporter d'autre solutions.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Royan (17)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Ugh17

C'est un peu comme aidé quelqu'un qui veut voler quelques choses dans un magasin...

en l'aidant, on cautionne et accepte le cadre illégal;

Evidemment vous améliorez l'idée de base mais cela vous rend complice.

"je n'aurai pas fait un plan comme ça pour braquer cette bijouterie, je serai plutôt intervenu par la porte de derrière" Biggrin

Il n'y a pas d'autres solutions que de passer par un architecte, le reste c'est de l'illégalité avec 3 acteurs principaux (le constructeur, l'architecte complaisant, et le client)
LaTeam, Architecte HMONP
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Ugh17 a écrit:

Passer par un Architecte est une bonne chose mais cela n'empêche absolument pas de demander l'avis aux membres qui veulent bien apporter d'autre solutions.

Certes, mais justement Skywatche ne "passe" pas par un architecte, il demande à un constructeur qui fera contresigner les plans par un architecte...ça s'appelle signature de complaisance et c'est strictement interdit 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Paris
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 800 message Royan (17)
LaTeam Panoptès

Je crois que vous n'avez pas bien compris la teneur de mon message, je suis sur ce forum pour donner des idées mais en aucun cas être complice de quoi que ce soit.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Royan (17)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Doubs
Ya des personnes qui doivent vraiment s'emmerder dans la vie
à bon entendeur
Messages : Env. 20
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Skywatche

Peut-être qu'on "s'emmerde" mais on n'a pas confié les économies d'une vie à une personne qui vous pond des plans digne de nos stagiaires collégiens Laugh
Trêve de plaisanterie ;

Vous croyez que cela nous amuse de voir des "confrères" professionnels du bâtiment prendre pour des cons des gens comme vous ? Vous n'avez encore rien signé et cela magouille déjà dans votre dos.


Lorsque le constructeur ordonnera avec son complice sous-traitant de faire telle ou telle malfaçon car dans tous les cas vous ne le verrez même pas, cela vous dérangera peut être un peu plus ?
Parce que là on ne parle que de "dessin", il n'y a pas mort d'homme d'avoir une conception bâclée

Vous croyez qu'on est contre vous alors qu'on veut vous aider (on est seulement contre ce constructeur...)

Sur ce forum, de nombreux professionnels sont présents, nous essayons d'aider, de prévenir, d'avoir un devoir de conseil. On ne peut pas favoriser certaine pratique contraire à notre déontologie professionnelle.



Ugh17

Je crois que vous n'avez aussi pas bien compris la teneur de mon message Tongue, lorsqu'on donne des idées pour "nourrir" une pratique illégale c'est de la complicité. Même si vous fermez les yeux...
Vous avez des idées aussi de comment blanchir 50k euros ? Laugh

Cela rend un peu la situation frustrante de voir que vos idées, et votre travail (très souvent pertinent) vont bénéficier à deux personnes qui s'affranchissent des lois ouvertement et en connaissance de cause (le CST et le MOA)
PS : j'ai évidemment rien contre vous
LaTeam, Architecte HMONP
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)
LaTeam a écrit: 
Ugh17

Je crois que vous n'avez aussi pas bien compris la teneur de mon message Tongue, lorsqu'on donne des idées pour "nourrir" une pratique illégale c'est de la complicité. Même si vous fermez les yeux...
Vous avez des idées aussi de comment blanchir 50k euros ? Laugh 

Cela rend un peu la situation frustrante de voir que vos idées, et votre travail (très souvent pertinent) vont bénéficier à deux personnes qui s'affranchissent des lois ouvertement et en connaissance de cause (le CST et le MOA)
PS : j'ai évidemment rien contre vous

J'en doute un peu d'après vos propos.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Royan (17)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Quel plaisir de revenir sur ce forum pour lire vos échanges ! 

Donc, si je résume la situation : donner son avis sur des plans de maison de plus de 150 m², c’est mal, parce que le client paie déjà un architecte et qu’on n'a pas à faire son boulot gratuitement. Commenter des ébauches sous prétexte qu’elles risquent de faire l'objet d'une signature de complaisance, c’est mal aussi... 

On en viendrait presque à se demander à quoi sert cette section du forum (et qui la modère, puisque certains passent tout autant de temps à juger les autres qu'à parler plans)

Concernant ceux proposés, honteusement, par Ugh17, ils sont très bons. Perso, partant de sa très bonne base, je laisserais un passage de part et d'autre de l'escalier au RDC pour créer une distribution "technique" (Entrée, Buanderie, Cuisine, Garage) bien isolée du séjour.

À l'étage : j'essaierais de basculer la salle de bain côté sud.

Et je tenterais une toiture à 2 pans, comme on les aime dans le Doubs, avec un séjour "cathédrale" toute hauteur se terminant par une jolie pointe et une fenêtre en triangle au-dessus du vide sur séjour. Cachet et luminosité à la clé !

Bonne continuation à l'auteur dans ses réflexions, c'est comme ça qu'on avance ! 

De mon côté, je vais continuer à vous lire, bien installé dans mon canapé avec un bon paquet de pop-corn, ça devrait le faire. 

ps : 600m2 = petit terrain dans le Doubs apparemment. Ici, en Alsace, c'est devenu rarement aussi grand (faut compter 200 000 euros pour une telle surface)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
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Env. 20 message Doubs
Citation: LaTeam

Vous croyez qu'on est contre vous alors qu'on veut vous aider (on est seulement contre ce constructeur...) 


voilà tout est dit, vous ne savez pas avec qui on travaille mais d'emblée il est corrompu, c'est grave non ?
Messages : Env. 20
Dept : Doubs
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
C'est plus un problème de forme à l'origine de vos désaccords. Les commentaires vous mettent un peu dans la sauce, toi Ugh17 et le constructeur, mais sur le fond, ce qui a été dit n'est pas faux.

Il est indispensable, vis à vis de la loi que l'architecte derrière le projet fasse son travail en bonne et due forme : rencontrer les clients, analyser le terrain... et ne se contente pas d'une signature de complaisance (et cela semble cohérent que cela soit ainsi).

Quoi qu'il en soit, cela n'empêche en rien de réfléchir de son côté et de solliciter des avis, comme tu le fais ici. Mais tu devrais effectivement exiger de rencontrer cet architecte pour avancer avec lui;

On est sur un forum d'entraide, entre particuliers principalement et en proposant des plans ici, on bosse bénévolement pour l'auteur du sujet, et indirectement pour les professionnels qu'il paie à côté, cst ou archi. Ça a toujours été ici
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
const101 a écrit:analyser le terrain...

hé, oui
L'orientation, par exemple, qui est complètement passée à la trappe.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 800 message Royan (17)
Oups, c'est bientôt moi le coupable dans cette histoire.
Je me demande à quoi sert cette section sur le forum si il n'est pas possible de donner son avis et d'apporter une autre solution.
Je pense que je vais m'abstenir de faire des propositions à l'avenir sur ce forum.
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