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Avis sur plans R+1 sur petit terrain

Ce sujet comporte 51 messages et a été affiché 1.241 fois
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Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
Bonjour à tous,

Nous avons réservé un petit terrain de 310m2.
Au départ nous envisagions un plein pieds mais la surface restante risquait d'être très limité.
Le constructeur que nous avons contacté nous à proposé les plans suivants, j'aurais souhaité avoir vos avis dessus.

RDC

L'étage est aligné avec le RDC côté Jardin (à gauche)

Etage

Ce sont les plans fournis par le constructeurs, nous avons nous-même déjà quelques idées de changement.
1. Nous avons une contrainte particulière, nous aimerions pourvoir faire en sorte que nos chats entrent et sortent par le cellier de la maison, on imaginait on éventuellement le faire prolonger derrière la cuisine pour avoir un accès au jardin direct.
2. Dans la SDB de l'étage on aurait aimé avoir Baignoire+Douche et qu'elle ait une surface assez grande (dans cette version elle nous semble un peu petite). Peut-être en intégrant les WC à la SDB pour "économiser" un porte et une cloison et donc avoir un peu plus de surface pour ajouter la douche.
3. Dans la chambre du RDC nous aurions aimé avoir une salle d'eau avec douche, mais tel quel il risque de ne plus y avoir de place pour un placard.
4. Nous avons une très très grande bibliothèque à intégrer à la maison, auriez-vous une idée de l'endroit où on pourrait la mettre?
-> Peut-être ajouter une pièce à l'étage à droite de l'escalier, puisque au dessus de la chambre du RDC mais celà ne risque t'il pas de faire gonfler le budget (et le dépasser).

Merci d'avance pour vos avis.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 200 message
gabrielm a écrit:Bonjour à tous,

Nous avons réservé un petit terrain de 310m2.
Au départ nous envisagions un plein pieds mais la surface restante risquait d'être très limité.
Le constructeur que nous avons contacté nous à proposé les plans suivants, j'aurais souhaité avoir vos avis dessus.

RDC

L'étage est aligné avec le RDC côté Jardin (à gauche)

Etage

Ce sont les plans fournis par le constructeurs, nous avons nous-même déjà quelques idées de changement.
1. Nous avons une contrainte particulière, nous aimerions pourvoir faire en sorte que nos chats entrent et sortent par le cellier de la maison, on imaginait on éventuellement le faire prolonger derrière la cuisine pour avoir un accès au jardin direct.
2. Dans la SDB de l'étage on aurait aimé avoir Baignoire+Douche et qu'elle ait une surface assez grande (dans cette version elle nous semble un peu petite). Peut-être en intégrant les WC à la SDB pour "économiser" un porte et une cloison et donc avoir un peu plus de surface pour ajouter la douche.
3. Dans la chambre du RDC nous aurions aimé avoir une salle d'eau avec douche, mais tel quel il risque de ne plus y avoir de place pour un placard.
4. Nous avons une très très grande bibliothèque à intégrer à la maison, auriez-vous une idée de l'endroit où on pourrait la mettre?
-> Peut-être ajouter une pièce à l'étage à droite de l'escalier, puisque au dessus de la chambre du RDC mais celà ne risque t'il pas de faire gonfler le budget (et le dépasser).

Merci d'avance pour vos avis.

Bonjour,

Quelques idées, à retenir ou non...
1. avec un plan de masse, la réflexion générale serait optimale...
2. Oui, intégré les WC à la SdB semble judicieux (peut-être pas pratique, mais judicieux).
3. ? ou alors suppression du car-port et récupération de la place...
4. sans tenir compte du 3, mettre les WC au niveau "accès" et mettre la bibliothèque sous les escaliers et placer
l'entrée en face du placard.

A vous de voir...

A+
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bonjour,

il n'est pas doué votre constructeur... on ne peut pas rentrer une voiture sous le carport vu que le carport est entouré de mur.. de la même façon que l'on ne peut pas rentrer par la porte d'entrée....
pffff..

entrée de la chambre 1 directement sur le lit.... j'aime pas... mais ça doit être une habitude du constructeur, toutes les chambres ont le même souci...

pour la salle de bain de l'étage, intégré le wc peut être une bonne idée (parfois c'est difficile dans la tête des gens.. à vous de voir)
ceci dit, pourquoi ne pas faire un étage SANS le décoché.. vous gagneriez un peu de surface...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
Je pense que les "murs" au niveau du carport sont juste une représentation du volume.
Ils ne sont pas présents dans la vue 3D.

Je retient l'idée de jujuapapa64 de déplacer la porte d'entrée, c'est effectivement une bonne idée pour mettre une douche dans l'espace libéré.

Je n'ai pas de plan d'implantation pour l'instant, j'en ai donc fait un un peu rapidement pour avoir une idée.



Sachant que 5m en bordure de rue ne sont pas constructible, idem pour 4m en fond de Jardin et si non mitoyen la bordure doit être au minimum de 4m également.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
Ce qui me gène également dans les plans c'est que dans le règlement du lotissement il est indiqué "qu'au minimum 50% de la façade principale doit être en bordure de la limite constructible", or je suppose que c'est la façade complète (RDC+étage), et là du coup je ne pense pas qu'on y soit avec uniquement le mur de la chambre du RDC.
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Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
gabrielm a écrit:Je pense que les "murs" au niveau du carport sont juste une représentation du volume.
Ils ne sont pas présents dans la vue 3D.


il n'a pas à vous donner un plan avec des murs qui n'existent pas.... c'est son boulot de faire des plans logiques... il va aussi vous faire payer des murs imaginaires ?
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Gironde
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
gabrielm a écrit:Ce qui me gène également dans les plans c'est que dans le règlement du lotissement il est indiqué "qu'au minimum 50% de la façade principale doit être en bordure de la limite constructible", or je suppose que c'est la façade complète (RDC+étage), et là du coup je ne pense pas qu'on y soit avec uniquement le mur de la chambre du RDC.


ça aussi, c'est le boulot du constructeur, c'est un lotissement, il doit connaître les règles du lotissement ! voyez avec lui ce souci, et éventuellement, s'il y a déjà des maisons construites dans le lotissement, regardez leur façade (voire prenez contact avec les propriétaires ! ).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour
Il suffit de décaler l entrée pour avoir les 50%.
Drôle de dessinateur qui oublie la porte du garage/carport et la porte d entrée...
A quoi sert une chambre au RDC sans salle d'eau ?
Une chambre au RDC c'est pour les vieux jours quand on ne peut plus monter les escaliers...mais en général on souhaite encore se laver...Blush
Pas de salle d eau mais un cellier aussi grand que la chambre...les chats devraient se contenter d une "chatière"!
Il faut revoir vos priorités...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Doublon
Messages : Env. 60000

 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
J'ai modifié rapidement les plans du RDC pour que ce soit plus clair.

Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Merci pour vos réponses (je suis la co acheteuse)!
Le grand cellier c'est à ma demande n'ayant pas de garage j'ai demandé un espace pour mettre la machine à laver et autres choses trop encombrantes pour êtres dans la maison. 
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
Merci pour vos conseils.
Effectivement c'est un MOB à toit plat.

On avait fait la demande effectivement d'avoir un cellier assez grand.
D'autant plus que je prévoie de dédier une armoire électrique à de la domotique et un rack pour mettre un serveur la box internet, la distribution RJ45, ...
Eventuellement un VMC double Flux + le chauffe eau thermodynamique.
Mais effectivement l'espace "central" du cellier risque d'être un peu perdu.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
Et pour le mur du carport, celui en haut du plan est mitoyen au terrain adjacent, du coup avec un mur "devant", il n'y aurait pas d'endroit pour entrer avec la voiture.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Revoir vos priorités.
Une machine a laver avec le sèche linge au dessus c'est 60cm.
Un très grand cellier mais pas de salle d eau au RDC.
Une chambre au sud...mais pas de fenêtre au sud...
Etc...
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Gabrielm,

L'entrée en face du placard à mon avis ça va être difficile... Le couloir ne semble guère faire plus de 80cm, si le placard fait 60cm. Est-ce que les portes sont en 73?
+1 pour une petite pièce d'eau au rez.

Pour une partie des rangements et éventuellement la partie buanderie, peut-être un local au fond du carport?

Le carport ne pourrait-il pas être en limite est?

Je m'interroge aussi sur la hauteur sous plafond du wc, sous la 8/9ème marche?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Re-bonjour Smile

Je viens de réaliser que le carport ne fait que 2m70 de large. Il n'y aura peut-être pas de mur, mais le fait est qu'à la place du mur, il y a la limite de propriété. Donc, impossible de déborder en prenant le virage, ou en ouvrant les portières. Si d’aventure vous arrivez à garer votre voiture là, vous n'arriverez pas à avoir en plus la porte d'entrée sous ce carport.

Pourtant, si on pouvait modifier cette entrée si étroite et arriver à mettre une salle d'eau pour la chambre du rez, et avoir plus de rangements, ce serait un vrai plus.

Je ne suis pas convaincue du résultat de mes bricolages, mais je montre quand-même. Peut-être qu'il y aura quelqu'un qui pourra les améliorer ou que ça va donner des idées pour la suite.

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Ps: décroché à l'étage supprimé pour caser votre sdb familiale. Ça ne rajoute pas bcp de m2, si ça se trouve, comme on supprime le décroché, ça ne sera pas plus cher.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
petrouchka a écrit:Re-bonjour Smile

Je viens de réaliser que le carport ne fait que 2m70 de large. Il n'y aura peut-être pas de mur, mais le fait est qu'à la place du mur, il y a la limite de propriété. Donc, impossible de déborder en prenant le virage, ou en ouvrant les portières. Si d’aventure vous arrivez à garer votre voiture là, vous n'arriverez pas à avoir en plus la porte d'entrée sous ce carport.

Pourtant, si on pouvait modifier cette entrée si étroite et arriver à mettre une salle d'eau pour la chambre du rez, et avoir plus de rangements, ce serait un vrai plus.

Je ne suis pas convaincue du résultat de mes bricolages, mais je montre quand-même. Peut-être qu'il y aura quelqu'un qui pourra les améliorer ou que ça va donner des idées pour la suite.


Milles mercis Petrouchka pour le temps passé à revoir (et même à redessiner ) nos plans.
C'est vrai  que comme ça ça à l'air plus grand. Par contre on appréciait tout de même le fait d'avoir la cuisine qui donne sur la partie principale du Jardin, pour les déjeuner à l'extérieur en été.
Je voulais aussi préciser pour la bibliothèque parce que l'on ne s'imagine pas trop comme ça, mais Chizora possède à l'heure actuelle environ 3000 Mangas (et augmentant encore), dans notre maison actuelle, ça prend environ 8 mètres linéaires sur 2,50m de hauteur  , elle y tient beaucoup mais nous somme d'accords tous les deux pour dire que ce n'est pas forcément hyper esthétique dans un salon  .

Pour le carport, notre voiture actuelle fait 1,75m de largeur, donc étant donné que la porte d'entrée s'ouvre vers l'intérieur je pense que les 2,70m doivent être largement suffisants. Il n'y à pas de virage à prendre car l'accès au terrain se fait sur la droite du plan. (CF le plan de masse que j'ai mis précédemment).

Encore merci et bonne nuit à tous.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Merci pour ton retour, Gabrielm
Quelle est la profondeur du couloir dans lequel ouvrirait la porte d'entrée, en face du placard?

Pour les mangas, en élargissant un peu le couloir de l'étage, vous pourriez lui mettre des bibliothèques des 2 côtés, avec une fenêtre toute hauteur au fond pour la lumière, ça vous ferait un couloir original et super utile.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
La terrasse pour manger serait au nord/ouest? vous risquez de ne pas avoir de soleil à midi?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
petrouchka a écrit:
Quelle est la profondeur du couloir dans lequel ouvrirait la porte d'entrée, en face du placard?

97cm si on conserve le placard, 165 en l'enlevant.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
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Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
petrouchka a écrit:La terrasse pour manger serait au nord/ouest? vous risquez de ne pas avoir de soleil à midi?

La terrasse ferait l'angle de la maison, c'est à dire sud-ouest/ouest.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
J'ai fait vite fait un rendu 3D de la façade à partir des plans d'origine.
J'ai ceux du constructeur mais étant donné que l'on à rien signé pour l'instant je préfère ne pas les diffuser.

Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
Et au passage, on à jeté un coup d'oeil à ton récit Petrouchka, ta maison est vraiment superbe. Et quelle vue! W00t
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Ma terrasse est sud/ouest. Le soleil commence à passer l'angle de la maison à 11h. Du côté de votre cuisine, j'imagine qu'il doit arriver vers 13h? Si j'ai bien compris l'orientation, c'est nord/ouest, si le sud est sur l'angle de la chambre.
Il vaudrait la peine de faire une simulation avec un logiciel.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Merci pour ma maison, c'est gentil Smile On voit bien sur ta 3d qu'il n'y a pas la place pour une entrée ET une voiture... il va falloir marcher à l'égyptienne pour atteindre la porte. Ce n'est pas accueillant.

Je réalise aussi que j'ai mis des fenêtres en limite sur mon plan... Bon, c'est sdb et toilettes, elles pourraient être opaques.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Un autre avantage de la cuisine sud/ouest, c'est qu'ainsi, toute la pièce à vivre profite de la meilleure exposition.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
gabrielm a écrit:
petrouchka a écrit:
Quelle est la profondeur du couloir dans lequel ouvrirait la porte d'entrée, en face du placard?

97cm si on conserve le placard, 165 en l'enlevant.

1m65, ce serait parfait... mais plus de placard, alors que vous n'avez déjà pas beaucoup de rangements Et si vous gardez le placard, la porte d'entrée va quasiment venir buter dedans. C'est au moins 90cm, une porte d'entrée. Ça plus l'entrée égyptienne, ça commence à faire beaucoup, non?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
petrouchka a écrit:Un autre avantage de la cuisine sud/ouest, c'est qu'ainsi, toute la pièce à vivre profite de la meilleure exposition.

Effectivement j'ai fait rapidement une simulation d'ensoleillement à 13h en plein été avec Sweet Home 3D, la cuisine est encore à l'ombre à son emplacement initial.
(Par contre ne faites pas attention aux modèles/alignement des ouvertures, j'ai fait ça très rapidement pour se faire une idée)
Simulation d'ensoleillement
Simulation 30/07/2017 à 13:00
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
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Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
Par contre le lotissement est encore en friche et je n'ai donc pas du tout pour l'instant d'idée sur la future implantation du voisin au sud-ouest.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
D'ailleurs en déplacement complètement l'étage pour l'aligner plutôt côté rue, nous résolverions le problèmes des 50% de façade en bordure en on limiterai l'ombre de la maison sur la terrasse.


Ensoleillement2
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message
petrouchka a écrit:Je réalise aussi que j'ai mis des fenêtres en limite sur mon plan... Bon, c'est sdb et toilettes, elles pourraient être opaques.

Bonjour,

De mémoire la loi française interdit les ouvertures en limite de propriété, seul des pavés de verre sont autorisés, est-ce vrai ?
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
gabrielm a écrit:D'ailleurs en déplacement complètement l'étage pour l'aligner plutôt côté rue, nous résolverions le problèmes des 50% de façade en bordure en on limiterai l'ombre de la maison sur la terrasse.


Ensoleillement2


Et c'est limite plus joli par rapport aux baies vitrées. Enfin, il me semble.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message
petrouchka a écrit:
gabrielm a écrit:D'ailleurs en déplacement complètement l'étage pour l'aligner plutôt côté rue, nous résolverions le problèmes des 50% de façade en bordure en on limiterai l'ombre de la maison sur la terrasse.


Ensoleillement2


Et c'est limite plus joli par rapport aux baies vitrées. Enfin, il me semble.

Il y a même de quoi faire une super terrasse au R+1 ! 
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message
**utilisateur banni** a écrit:
jujuapapa64 a écrit:

De mémoire la loi française interdit les ouvertures en limite de propriété, seul des pavés de verre sont autorisés, est-ce vrai ?

Non, ça n'est pas vrai.

Des vitrages opaques et non ouvrants peuvent aussi être autorisés.


Les Pavés de verre c'est différent de "vitrages opaques et non ouvrants" ? 
Par sécurité 99,9% des gens mettent des pavés de verre, non ?
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
**utilisateur banni** a écrit aussi être utilisés.
Les pavés de verre, ce n'est pas moderne, ni top pour l'isolation, non? Il me semble avoir lu quelque-chose à ce sujet. Ça m'étonnerait beaucoup que ce soit le choix de 99.9% des gens! C'est bien pour les garages, les pavés de verre.

Pas compris pour la sécurité?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message
petrouchka a écrit:
Pas compris pour la sécurité?

Vu l'épaisseur (ça doit bien isoler) et c'est pas fracturable... à part à la masse (gros marteau)... 
Mais c'est vrai que coté esthétique... ça craint... 
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
En suivant cette logique, il faut remplacer toutes les baies et fenêtres par des pavés de verre Huh
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Valbonne (6)
Je pense aussi que si vous avez réussi à avoir une chambre au Rdc et ne pas avoir au moin une petite sde c'est dommage.

Pour le confort tous les jours et en cas de revente de la maison.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Valbonne (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message
petrouchka a écrit:En suivant cette logique, il faut remplacer toutes les baies et fenêtres par des pavés de verre Huh

En limite de propriété, ça c'est illogique ! 
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message
**utilisateur banni** a écrit:

Il faut aussi noter qu'une ouverture en verre opaque et non ouvrante en limite de propriété peut être interdite.

On est d'accord après s'être bien compris. 
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 6 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
J'ai retravaillé pas mal le RDC pour l'instant, ça me semble un peu mieux comme ça.
Pour l'instant je n'ai pas modélisé de vraie salle à manger mais en même temps actuellement elle ne nous sert presque jamais. On imaginait plutôt un ilôt central assez grand pour manger autour.



Cuisine





J'ai modélisé un verrière dans la chambre du bas car nous envisageons de l'utiliser la plupart du temps comme bureau.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Avez-vous essayé en mettant le canapé parallèle à la verrière, (en le tournant de 90° vers la gauche), cela doit vous permettre de caler une table de salle à manger, entre le canapé (ou plutôt la table basse) et l'îlot.

Un îlot c'est pratique pour manger tous les jours avec la marmaille (si elle n'est pas en bas âge, sinon c'est galère), mais quand on reçoit 5 ou 6 amis, ça devient vite difficile, même si l'îlot est grand)
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Bloggeur Env. 30 message Rennes (35)
Aglaé a écrit:Avez-vous essayé en mettant le canapé parallèle à la verrière, (en le tournant de 90° vers la gauche), cela doit vous permettre de caler une table de salle à manger, entre le canapé (ou plutôt la table basse) et l'îlot.

Un îlot c'est pratique pour manger tous les jours avec la marmaille (si elle n'est pas en bas âge, sinon c'est galère), mais quand on reçoit 5 ou 6 amis, ça devient vite difficile, même si l'îlot est grand)

Bonjour,
Nous avons déjà à l'heure actuelle une salle à manger que l'on utilise que très rarement.
Nous préférons donc plutôt avoir un grand salon et un espace agréable dans la cuisine pour manger.
On peut tout à fait conserver notre table dans un coin du cellier et la sortir à l'occasion.
Et puis c'est des chaises en moins à retourner quand on fait le ménage 
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
gabrielm a écrit:
Nous avons déjà à l'heure actuelle une salle à manger que l'on utilise que très rarement.
Nous préférons donc plutôt avoir un grand salon et un espace agréable dans la cuisine pour manger.
On peut tout à fait conserver notre table dans un coin du cellier et la sortir à l'occasion.
Et puis c'est des chaises en moins à retourner quand on fait le ménage 


c'est pas faux !
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