[Maison Plain Pied] Avis sur plan constructeur de 92 m² habitable Résolu

Bonjour,

Pour commencer:

- Le dressing de la chambre parental est inaccessible pour la partie inférieure.
- L’originalité de l'entrée n'apporte pas grand chose (à part le côté esthétique extérieur) voir fait perdre de la place dedans.
- L'impossibilité de mettre des fenêtres côté Ouest est pénalisant pour la chambre 3 et le séjour.
- La chambre parentale est un peu éloignée de la salle de bain.
- Le wc pourrait être réduit en faisant ouvrir la porte vers l'extérieur.

J'aurai peut être fait une maison rectangulaire sans décroché pour permettre de mettre le cellier et une salle d'eau derrière la cuisine.

Bonjour,

- Terrain difficile et PLU contraignant ne font pas bon ménage !

Je souhaite vous soumettre pour avis et critique le plan que nous as présenté un constructeur.
Nous le trouvons plutôt bien agencé avec une perte de place minimisée et une optimisation intéressante.

- Oui bof si on fait abstraction de la luminosité qui sera médiocre. L'agencement du salon/séjour est impossible ! Vous pouvez demander une dérogation au PLU sur la règle des 4m de reculement si baie vitrée puisque la maison opposée se situe, elle, à une distance inférieure également. Demandez 3m !

A savoir que, selon le PLU de la Métropole :
- la construction au sol ne doit pas dépasser 112m², soit 92m² habitable,
- la maison peut être mitoyenne d'un côté (on dit en limite de propriété), et respecter une largeur de 4m lorsque nous avons une "surface vitrée" (fenêtres, baies...) et 2m
- la maison doit être implantée derrière une surface (distance) de 4m derrière la voie publique

[color=#333399]- Ce plan ne tire pas parti de la distance de 2m pouvant être utilisée si mur aveugle...
- J'attire votre attention sur la possibilité d'un garage futur potentiel qui n'est pas représenté ici.[/color]

Conclusion selon moi, plan très moyen voire médiocre

Bonjour,

Une pièce de vie qui va être sombre et triste, la cuisine sans fenêtre ...
Chambre parentale très éloignée du coin "eau", comme le dirait Toto, vraiment pas pratique pour le pipi matinal ou post câlin (traverser toute la pièce de vie, c'est pas terrible, terrible...)
Des meurtrières plein Nord pour éclairer la chambre des enfants, sympa pour eux.
WC sans fenêtre et porte qui ouvre dans le mauvais sens.

Clet a écrit:

Bonjour,

Pour commencer:

- Le dressing de la chambre parental est inaccessible pour la partie inférieure.
- L’originalité de l'entrée n'apporte pas grand chose (à part le côté esthétique extérieur) voir fait perdre de la place dedans.
- L'impossibilité de mettre des fenêtres côté Ouest est pénalisant pour la chambre 3 et le séjour.
- La chambre parentale est un peu éloignée de la salle de bain.
- Le wc pourrait être réduit en faisant ouvrir la porte vers l'extérieur.

J'aurai peut être fait une maison rectangulaire sans décroché pour permettre de mettre le cellier et une salle d'eau derrière la cuisine.

Bonjour,
Merci pour l'analyse.
Je vais essayer de "justifier" vos remarques.
- normal il s'agira d'une "suite parentale" accessible que depuis cette chambre, pas de placard intégrée.
- les règles du PLU imposent 4m pour la porte d'entrée par rapport aux limites du terrain, d'où ce décroché. Sans cela, nous serions à ~3m. Je n'en veux pas non plus de ce décroché, peut être demandé une dérogation au PLU mais nous devrons réduire la superficie pour ne pas dépasser la superficie totale de la maison (112m² d'emprise au sol)
- nous sommes aux limites du terrain et le PLU impose aucune ouverture sur la "mityenneté" même si nous sommes 'en limite de terrain"
- pour léloignement de la chambre 1 à la salle de bain, c'est vrai. Nous allons le faire la remarque
- pour le WC : une ouverture sur le salon séjour direct, je ne trouve pas ça terrible
Pour la maison rectangulaire, nous pouvons le faire mais il nous faut garder la superficie max autorisée du PLU. Mais nous allons revoir l'emplacement cellier et salle d'eau.

Caro&Steph70 a écrit:

Bonjour,

Une pièce de vie qui va être sombre et triste, la cuisine sans fenêtre ...
Chambre parentale très éloignée du coin "eau", comme le dirait Toto, vraiment pas pratique pour le pipi matinal ou post câlin (traverser toute la pièce de vie, c'est pas terrible, terrible...)
Des meurtrières plein Nord pour éclairer la chambre des enfants, sympa pour eux.
WC sans fenêtre et porte qui ouvre dans le mauvais sens.

Bonjour,
Merci pour vos remarques.
Concernant la cuisine, nous prévoyons un puit de lumière naturelle symbolisé par le sun tunnel, c'est Velux qui fait ça. One ne peut pas mettre de fenêtres de ce côté malheureusement.
On va essayer de réagencer le cellier, les WC et la cuisine voir la salle de bain.

Et pour les fenêtre des enfants, on va dire que 0.8 x 1.55 m de haut ce ne soit pas totalement des meurtrières 

Cordialement,

l3aptiste33 a écrit:

Clet a écrit:

Bonjour,

Pour commencer:

- Le dressing de la chambre parental est inaccessible pour la partie inférieure.
- L’originalité de l'entrée n'apporte pas grand chose (à part le côté esthétique extérieur) voir fait perdre de la place dedans.
- L'impossibilité de mettre des fenêtres côté Ouest est pénalisant pour la chambre 3 et le séjour.
- La chambre parentale est un peu éloignée de la salle de bain.
- Le wc pourrait être réduit en faisant ouvrir la porte vers l'extérieur.

J'aurai peut être fait une maison rectangulaire sans décroché pour permettre de mettre le cellier et une salle d'eau derrière la cuisine.

Bonjour,
Merci pour l'analyse.
Je vais essayer de "justifier" vos remarques.
- normal il s'agira d'une "suite parentale" accessible que depuis cette chambre, pas de placard intégrée.
- les règles du PLU imposent 4m pour la porte d'entrée par rapport aux limites du terrain, d'où ce décroché. Sans cela, nous serions à ~3m. Je n'en veux pas non plus de ce décroché, peut être demandé une dérogation au PLU mais nous devrons réduire la superficie pour ne pas dépasser la superficie totale de la maison (112m² d'emprise au sol)
- nous sommes aux limites du terrain et le PLU impose aucune ouverture sur la "mityenneté" même si nous sommes 'en limite de terrain"
- pour léloignement de la chambre 1 à la salle de bain, c'est vrai. Nous allons le faire la remarque
- pour le WC : une ouverture sur le salon séjour direct, je ne trouve pas ça terrible
Pour la maison rectangulaire, nous pouvons le faire mais il nous faut garder la superficie max autorisée du PLU. Mais nous allons revoir l'emplacement cellier et salle d'eau.

Je n'ai pas été claire je crois car les réponse ne correspondent pas vraiment aux remarques.
Voilà un dessin très rapide et tout pourri mais juste pour visualiser l'idée :

Merci Clet pour cette nouvelle ébauche.

Il est vrai que votre idée est trés judicieuse
Je vais le revoir dans ce sens là.

Cordialement

Attention c'est un truc très rapide, y'a encore plein de choses à améliorer mais là je n'ai pas le temps de mieux faire

Bonjour,

J'espère ne pas avoir raté un truc, mais pourquoi ne pas faire une maison de 7m50 de large et plus longue? Le fait ne pas pouvoir ouvrir totalement le sud à cause de la chambre parentale alors que vous ne pouvez mettre de fenêtre ni à l'est ni à l'ouest me parait vraiment embêtant voir même rédhibitoire (pour moi).

petrouchka a écrit:

Bonjour,

J'espère ne pas avoir raté un truc, mais pourquoi ne pas faire une maison de 7m50 de large et plus longue? Le fait ne pas pouvoir ouvrir totalement le sud à cause de la chambre parentale alors que vous ne pouvez mettre de fenêtre ni à l'est ni à l'ouest me parait vraiment embêtant voir même rédhibitoire (pour moi).

Je me demande si les pointillés sur le plan du cadastre ne correspond pas à la zone d'implantation.
Mais bon y'a moyen de gagner un mètre vers l'avant vu qu'il y en a 2 à priori mais ça réduire la surface de la maison.

Bonjour,

Avez-vous la possibilité de faire un étage ou un étage partiel?

Ah oui, j'avais pas vu, tu as probablement raison, Clet. Il est vraiment problématique, ce terrain! Est-ce que vous avez déjà signé pour ce terrain, l3aptiste33?

La proposition de Clet est un peu mieux que la base (difficile en même temps de faire mieux avec une base aussi compliquée - désolée d'être un peu dure - mais je trouve la pièce de vie toujours aussi peu logeable. Le salon est par exemple minuscule et rend la circulation vers le jardin très acrobatique (imaginez le trajet vers la terrasse les bras chargés d'un gros plateau?

Imaginez aussi à quoi va ressembler cette pièce de vie, avec ces 2 grands murs aveugles (des pavés de verre et un puits de lumière apportent un peu de lumière, certes, mais n'ouvrent pas l'espace sur l'extérieur) et cette seule ouverture, même pas centrale, de 2m40 (à la louche)?

S'il n'étais plus possible de changer de terrain et qu'un étage ne soit pas possible (la meilleure solution pour ce terrain), et que vous ne puissiez pas obtenir de dérogation pour la distance aux limite pour placer des ouvertures, je crois que je préfèrerais avoir une maison un peu plus petites pour gagner des ouvertures au moins sur un côté supplémentaire. Mais la meilleure solution pour ce terrain difficile me semble vraiment l'étage

Pour donner une idée si étage partiel possible.

La maison a été réduite d'un mètre en largeur pour pouvoir positionner des fenêtres à l'ouest. L'étage partiel accueillerait la chambre 1 avec dressing et salle d'eau.

Bonjour,

merci à tous pour votre contribution.

Concernant l'étage, nous n'avons clairement pas le budget pour, donc on tente le plain pied.

Aprés le terrain est certes contraignant, mais croyez-moi que c'est une super occasion que l'on ne peut pas passer à côté. Sachez que ce terrain vaut normalement 140 000€...

Nous allons voir pour laisser les 4 mètres du côté de la maison pour rechanger toute la disposition des pièes, et se tenter à 2 baies vitrées dans les pièces principales pour emmener de la lumière.
Nous aurions alors le coin chambre, salle de bain et WC d'un côté, puis cellier cuisine, séjour de l'autre.

Quant aux pointillés sur le terrain, il ne s'agit pas de la limite de construction. Nous devons, à l'arrière de terrain, laisser 6 mètres minimum contre 4 mètres devant.

Je reste preneur de vos avis bien sûr.

Bonjour,

Votre chambre plein sud, vous y passez beaucoup de temps la journée dans la chambre ? Je trouve ça dommage de sacrifier la pièce de vie peu lumineuse pour avoir une chambre plein sud qui pour un adulte sert surtout pour le repos ou câlins donc peu importe la lumière.

Vous avez une SDB avec douche et baignoire, quand les enfants sont petits c'est pratique mais après il n'y plus d'autres l'utilité, autant avoir une SDB, et une SDE plus petite pour vous dans votre chambre. Au moins 2 personnes peuvent se laver en même temps sans avoir à attendre son tour.

Si pas d'étage et pas de limite pour la longueur de la maison un patio pourrait être une idée.

Un exemple avec le fil de Reno30 http://www.forumconstruire.c[...]-530-m-.php

L'étage n'est pas toujours plus onéreux que le plain pied. D'après ce qu'on lit sur ce forum, cela dépend un peu des constructeurs. Cela vaut le coup d'aller en voir plusieurs, terrain difficile ou pas.

Calysha a écrit:

Bonjour,

Votre chambre plein sud, vous y passez beaucoup de temps la journée dans la chambre ? Je trouve ça dommage de sacrifier la pièce de vie peu lumineuse pour avoir une chambre plein sud qui pour un adulte sert surtout pour le repos ou câlins donc peu importe la lumière.

Vous avez une SDB avec douche et baignoire, quand les enfants sont petits c'est pratique mais après il n'y plus d'autres l'utilité, autant avoir une SDB, et une SDE plus petite pour vous dans votre chambre. Au moins 2 personnes peuvent se laver en même temps sans avoir à attendre son tour.

Bonjour,
Je ne comprend pas votre remarque quand vous dites "au moins, 2 personnes peuvent se laver en même temps". C'est le cas quoiqu'il arrive avec une douche et une baignoire, non ?
Monsieur veut sa douche et madame sa baignoire et son dressing, du coup on essaie de faire rentrer tout ça dans cette superficie restreinte... 
ON agence et on ré-agence, et je crois que nous n'avons pas finis ... 
Pour la chambre parental, oui le fait quel soit au sud nous embête beaucoup, on va la mettre dans le coin nuit je pense.
Nous pourrions aussi envisager 2 orientations (Sud et Ouest) si nous diminuons de plusieurs cm la largeur de la maison, pour l'allonger un peu.
Merci pour vos remarques.

Grenadine41 a écrit:

Si pas d'étage et pas de limite pour la longueur de la maison un patio pourrait être une idée.

Un exemple avec le fil de Reno30 http://www.forumconstruire.c[...]-530-m-.php

Un patio est bien compté comme un pièce à vivre en terme de superficie ?

Non, seules les pièces closes sont comptées.

Je réfléchis à une solution...

l3aptiste33 a écrit:

Bonjour,
Je ne comprend pas votre remarque quand vous dites "au moins, 2 personnes peuvent se laver en même temps". C'est le cas quoiqu'il arrive avec une douche et une baignoire, non ?
Monsieur veut sa douche et madame sa baignoire et son dressing, du coup on essaie de faire rentrer tout ça dans cette superficie restreinte... 
ON agence et on ré-agence, et je crois que nous n'avons pas finis ... 
Pour la chambre parental, oui le fait quel soit au sud nous embête beaucoup, on va la mettre dans le coin nuit je pense.
Nous pourrions aussi envisager 2 orientations (Sud et Ouest) si nous diminuons de plusieurs cm la largeur de la maison, pour l'allonger un peu.
Merci pour vos remarques.

Qu'un couple se lave en même temps ça pose pas de problème, mais si vous avez ou envisagez des enfants vous vous voyez à 15 ans lui prendre sa douche et vous votre bain en même temps dans la même pièce ? Sauf si vous êtes une famille de nudiste ça pose pas de problème . Alors que si vous faites une sdb côté chambres enfants, et une SDE (douche) dans votre suite, et bien là ça serait plus intime pour chacun de prendre sa douche/son bain. Même si la SDB enfants, il n'est pas interdit d'y aller prendre un bain , et de prêter sa douche si besoin.

Je vous propose une alternative :
- Emprise 112m²
- Un toit simple > variantes possibles 2 pans
- Beaucoup de lumière partout > le châssis fixe à l'angle cuisine salon sera dépoli pour respecter le vis-à-vis
- des terrasses en veux-tu en voilà
- de vrais espaces intimes et identifiés > bruits cuisine loin de tv
- Un dégagement d'1m !!!
- Une circulation moderne et fluide
- Une déco matérialisée par des emboitements > facile à mettre en relief
- Et même l'ilot de ses rêves (sans me moquer)
on dirait une maison d'architecte...comme ils disent
je le fais bien hein ?!

Quelle belle évolution, bravo Dmgpau! une niche dans le cellier pour la lave-main du wc?

Merki
je sais bien que vous allez améliorer le truc dans les détails, je suis trop grosso et modo moi (surtout grosso)

Merci dmgpau, c'est vraie ton plan me parait vraiment bien, double expo, terrasse à gogo ...
Le fait de mettre des baies vitrées à 90° de la maison des voisins donnant sur l'arrière terrain est bien conforme au PLU ?

Dommage qu'il n'y ait pas de cote pour voir un peu les dimensions des chambres, mme tient absolument à un dressing :(
Du coup, je vais voir comment nous pourrions l'intégrer dans cette nouvelle ébauche.

Effectivement, nous allons étudier cette possibilité

Il est temps de s'y intéresser.

Après, nous pourrions "juste" laisser la porte fenêtre en virer la fenêtre pour avoir un pan de mur entier pour des armoires, ou la déplacer ...

ça serait dommage de virer la porte fenêtre pour y mettre une armoire...
Les fenêtres à 90° comme vous dites, c'est à dire sur des murs perpendiculaires à la limite de propriété ? Votre constructeur en a prévue une aussi ?!
Normalement ces problèmes de vue se calculent au droit de l’appui ou du seuil de la baie, c'est à dire perpendiculairement. Pour moi c'est ok.
Demandez à votre service urbanisme, si ce n'est pas conforme au texte (ou à son interprétation) ils peuvent peut-être vous l'accorder quand même puisque cette baie ne constitue pas une infraction à la servitude de vue au sens du droit public :
http://voisinage.comprendrec[...]tude-de-vue

Trop fort ce dmgpau !!

Ça donne envie de trouver un terrain hyper difficile avec des contraintes d'urbanisme très compliquées .
Et ensuite de vouloir y construire sa maison .

Juste pour voir quelles idées originales et rationnelles (pour ne pas dire géniales ) dmgpau va bien pouvoir nous proposer, le temps d'une respiration et de quelques habiles coups de crayons .

Bravo! Bravo!

C'est gentil Crisedi, juste de la logique.

Je le répète à chaque fois :
- il faut partir des contraintes et les dessiner en plan de masse avant toutes choses
- une coupe de principe est indispensable en cas d'étages superposés. On commence d'ailleurs souvent par la coupe dans nombreux cas.
- on ne doit pas dessiner un plan sans penser "volumes et façades"
- il faut penser "enracinement" du projet avec le lieu et l'urbanisme existant, c'est très très très important. Une maison posée sur un terrain de façon isolée comme si elle était tombée du ciel offre rarement une satisfaction.

Le reste se dessine presque tout seul, c'est magique.

Bonjour,

le terrain étroit et en longueur avec cette implantation en limite me rappelle fortement mon cas!
Comme quoi, il y a toujours une solution possible et j'ai l'impression qu'avec l'aide de ce forum, plus il y a de contraintes, plus les plans sont réfléchis et agréables!

Grenadine41 a écrit:

Si pas d'étage et pas de limite pour la longueur de la maison un patio pourrait être une idée.

Un exemple avec le fil de Reno30 http://www.forumconstruire.c[...]-530-m-.php

Ah ben tiens quand on parle du loup! 

Oui Reno vu les contraintes cela m'a tout de suite fais penser à ton projet (que je suis pressée de voir sortir de terre pour voir le rendu  )

Pour le fun j'ai tenté quelque chose pour avoir des fenêtres à toutes les pièces, aucune chambre au nord et une pièce de vie très lumineuse.

Oui grenadine, l'esprit de Reno plane et ton projet est pas mal du tout avec un esprit assez contemporain.
L'inconvénient est l'emprise au sol qui avoisinent les 127m² !
Faut faire plus compact.

Bonjour à tous,

Je vois que mon projet passionne les foules et laisse place à votre imagination

Voici un plan d'un deuxième constructeur ... looooong couloir central ! Il faudrait un truc plus moderne 
Après j'aimais beaucoup le décrochement côté cuisine que m'a proposé dmgpau, je vais garder l'idée pour la terrasse Est.

[img][/img]

Merci

En gardant ce long couloir mais en réorganisant un peu :

Merci Clet

Tu crois qu'on peut concevoir un couloir un peu plus moderne ?
L'objectif est d'éviter le long couloir, faire un L par exemple

J'ai fait du vite fait donc je n'ai pas trop regarder pour changer le couloir.
Après si le L fait perdre des m² autant rester sur du simple peut être ? Ce n'est qu'un endroit de passage après tout

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Je me demande ce que peut être un couloir moderne.

L'inverse d'un couloir classique 

Excusez mon manque de vocabulaire


Chacun son métier

Par contre je vais garder l'idée du décrochement de 2m côté cuisine pour ouvrir sur terrasse côté Est, et la prolonger côté Sud avec 2 baies vitrées.

Je ne sais pas je me suis bien fait comprendre

Bonsoir Baptiste,

Une autre proposition de dmgpau que je garderais (à vrai dire, je garderais tout son projet !), c'est l'installation des wc hors la vue -et l'ouie  , des personnes qui se trouveront dans le séjour-salon ou la cuisine.

Tels qu'ils sont situés dans la V1 Ariane, c'est juste impossible !

Les placer côté "cuisine-salle de bains" avec accès par le couloir aurait également pour effet de contribuer au rééquilibrage des surfaces "cuisine-salle à manger" et "hall-salon" , si vous souhaitez intégrer un décrochement terrasse côté cuisine.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,

crisedi

Bonsoir Crisedi,

Selon vos propos, cela ramène au dernier plan proposé par Clet page précédente, avec des WC inclus dans le cellier, côté "cuisine, en face de la salle de bain qui elle se situe sur le "hall salon" ?
Est-ce bien cela ?

En fait, si je fais un décrochement terrasse par la cuisine (environ 2m, il faudrait que je passe le WC de l'autre côté ?

Merci, j'avoue pas tout comprendre, surtout à cette heure-ci ...

Cordialement,

Bonjour à tous,

Voilà, je relance les débats avec le plan ci dessous

[img][/img]



Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

Je suis votre invitée, j'arrive et je pose mes affaires sur une chaise, car c'est la première chose qu'on voit et non un placard qu'il faut trouver et vu sa taille peu de place pour les invités.

Le WC, il fait minuscule. Il faudrait mettre les dimensions.

Faudrait décaler vers la gauche la PF du salon, car les écrans sont de plus en plus grand et le fait de mettre en angle c'est toujours un peu de place de perdue.

La chambre 1 paraît rikiki. Pour gagner de la place dans la SDB autant avoir seulement une baignoire, car on peut prendre des douches aussi dans une baignoire. Et de placer le dressing entre la SDB et la chambre pour éviter de subir le bruit de l'eau provenant de la sdb, sachant que le but d'un dressing (à mes yeux) étant de ne pas déranger l'autre pendant qu'il dort, donc l'un prend son pti dej et il est obligé de repasser par la chambre pour prendre ses vêtements.

Par contre, je trouve que le cellier est le plus chanceux.