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Idée d'extension de 20-25m²

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Membre utile Env. 500 message Vendee
Bonjour,

Voilà bientôt 1 an que j'ai emménagé dans ma maison grâce au plan que l'ensemble de la communauté de ce forum m'a aidé à concevoir mais ma vie a été très rapidement chamboulé en chemin et voilà malheureusement la maison risque de manquer d'une chambre dans les 3-4 prochaines années...Le moment n'est plus aux regrets mais de se projeter sur les solutions.
Je souhaiterai donc étudier la possibilité d'une extension d'environ 20-25m² pour composer une chambre parentale pour savoir si le projet est viable.

Première difficulté : le PLU impose que la maison soit de plein pied.
Autre contrainte du PLU : les constructions doivent se situer à 0 ou plus de 3m de la limite de propriété.

Voici le plan d'implantation :


Le plan de masse :



Ma première idée consiste à attaquer sur une extension en rallongeant le couloir à travers le placard actuelle de la "Chambre 2" la gauche pour construire un bloc supplémentaire dans le prolongement de cette chambre mais ça fait manger un petit bout dans la Chambre 2 et supprimer le petit retour qui est dans le salon pour le Meuble TV donc pas tip top non plus... Cela impose également de devoir créer un nouvel emplacement de fenêtre pour la Chambre 2.

Merci d'avance pour vos propositions Wink
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Picto recompense Membre utile
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Bonsoir

En regardant l'implantation de la maison,ça saute aux yeux: le Sud du terrain est déjà très réduit.
Aller y coller une extension, ça va le réduire comme peau de chagrin, et en plus en bouffant de la façade Sud ouest. Tout ça ajouté au bricolage du séjour, ça fait beaucoup....

Il vaudrait mieux faire cette extension au Nord Ouest, accessible en créant un couloir entre les deux chambres, sur l'emplacement du placard de la chambre du haut. C'est dans l'axe depuis le séjour, et surtout on ne rétrécit qu'une seule chambre, tout le reste reste intact.

En traçant les limites de constructibilité ( tirets rouges ), avec la limite du talus, une extension rectangulaire de 20 m² ne peut pas tenir.

Il faut la faire en L dans l'alignement de la façade Nord, limite avec le talus, avec les angles qui touchent à la limite Ouest...
On arrive pile à 20 m² de plancher avec des murs de 36 cm d'épaisseur et un mur de jonction avec le corps principal de 23 cm......
On bouffe un morceau de terrasse, qu'on pourra reporter au Sud.
On pourrait faire plus compact en diminuant la longueur sud du L et en l'élagissant, mais ça, ce sera à régler en faisant le plan intérieur.

schémas:

Implantation



plan




 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Merci beaucoup pour ta présentation Panoptès, je n'avais pas imaginer cette solution.
Cela dit j'ai fais la simulation de supprimer le placard de la chambre 1 pour y mettre un couloir cela réduit la superficie de la chambre à 8,7m² ça devient vraiment petit car il faut manger un peu plus que la largeur du placard pour avoir 90 cm de passage.

Après je pense que j'ai été gourmand sur la surface ça serait plutôt du 15 à 20m².
Et sinon si on fait abstraction du talus si on imagine qu'on cherche à le supprimer ou le réduire ?

Après il n'y a peut être pas de vrai solution et qu'il faut plutôt envisager un autre projet.
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Alors pour la chambre, j'ai dessiné le couloir comme ça pour que ça fasse un minimum de travaux, sans calculer les surfaces.

Mais effectivement, la chambre est petite...

On peut prendre un peu dans l'autre chambre et donc décaler ce couloir vers le bas....

On place le couloir juste au niveau de la face avant du placard de la chambre du haut, et on mord dans la chambre du bas.... et comme il ne faut pas toucher à la cloison du séjour ( TV ), mais qu'on n'a plus la largeur nécessaire pour placer la porte, on la met autrement , donnant sur le haut du couloir.
ça donne deux chambres presque égales, à 0,50 m² près.

A noter: pour un minimum de travaux, la porte de la chambre du haut ne bougerait pas, comme sur le dessin ci-dessous. Mais par souci de symétrie et d'harmonie, on pourrait aussi la placer face à celle de la chambre du bas, dans la nouvelle cloison.


Maintenant, pour l'extension, on n'est pas obligé de se cantonner à des formes à angle droit.... j'ai mis en jaune toute la zone constructible avec l'indication de la porte de communication... à l'intérieur de cette enveloppe, on peut tout imaginer, en sachant qu'on ne peut pas trop étendre cette zone vers le sud, sous peine de manquer de largeur ( notée L, je l'ai placée de façon à ce que ça fasse 350 cm, c'est purement arbitraire et indicatif....)
On ne peut pas non plus la remonter plus vers le Nord que les tirets rouges qui matérialisent le bord de la porte... ça fait environ dans les 4 mètres à cet endroit là....

Un toit plat devrait faciliter les choses, et pour gagner en surface habitable, il faudrait une épaisseur de murs la plus réduite possible compatible avec une bonne isolation...

Je pense que là, il y a matière à travailler.




Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 500 message Loir Et Cher
Non
Les possibilités sont pas enorme en tenant compte des conditions..
Comme vous dîtes, pourquoi ne pas envisager un nouvel projet de constructeur.
Le coût de cet agrandissement doit être important...et pas forcément rentable... Après il faut voir si vous êtes prêt à redémarrer un projet
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 28 jours.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Effectivement la porte de la chambre du bas dans la nouvelle cloison comme sur votre dessin est intéressante. Je pensais également à faire une extension à toit plat.

Il me faudrait juste arriver à faire le deuil de ma terrasse... La partie sud donne sur la rue du lotissement alors c'est pour cela qu'à l'origine j'avais fais la terrasse sur le côté de la maison pour éviter d'avoir la sensation de manger dans la rue en quelque sorte. Il faudrait donc réaménager la terrasse sur la partie sud. Ce qui serait plus direct d'accès mais il faudrait retravailler comment arriver à occulter tout ça de la rue car nous ne pouvons pas nous clôturer à plus d'1m20 de haut dans le PLU.
Ou alors il faudrait que je fasse une extension de la terrasse en la faisant glisser vers le sud et m'occulter avec mes panneau occultant comme je fais déjà actuellement.

Après le coût d'un projet comme ça je ne sais pas trop dire ce que ça peut coûter, j'ai un budget de 30 000 à 40 000€ tout fini. Est-ce que vouloir intégrer une partie salle de bain dans l'extension ne va pas faire monter rapidement la note car cela fait du raccordement en alimentation et évacuation d'eau ?

Sinon pour répondre à l'autre question, il est pour moi difficile pour le moment d'envisager un nouveau projet au complet pour plusieurs raisons, j'ai un PTZ qui m'impose le remboursement intégral si je vends la maison avant 5 ans, il doit donc me rester 4 ans je pense. Le fait que la localisation est idéale, (3km du travail, 5km pour ma femme), une vue d'enfer, un terrain a très bas prix par rapport aux alentours,etc...
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Je vais te dire: la terrasse, ça fait partie de ce qui m'a piqué les yeux dès que j'ai vu les plans.... une terrasse comme ça plein Nord, sans accès direct, houlà....
Si c'était chez moi, je la passerais au Sud sans aucun regret...

Et oui, on peut occulter une terrasse sans le faire par la clôture....

Pour le budget, clairement, il faudra jouer sur la surface et les équipements.... et donc, voir avec ta façon de vivre actuelle, ce qui te manque vraiment, et par rapport à la nouvelle configuration aussi, ce qui manquerait et qui ne manque pas maintenant.
Ne pas oublier qu'il y aura aussi à régler le problème de l'électricité et du chauffage.. et d'une éventuelle VMC si SdO. Pour savoir si ça coûterait cher de  créer des arrivées d'eau et des évacuations, il faudrait demander une estimation à la louche à un plombier.

Mais si SdO, le plus gros problème, ce sera l'eau chaude. A voir le plan, on dirait bien que le ballon est dans le garage. Amener l'eau chaude dans l'extension depuis la SdB, ça va te mettre le point de tirage très loin du ballon. Tu vas attendre l'eau chaude un bon moment en faisant couler l'eau....  Sad

A mon avis, il faudra un systéme indépendant: un ballon solaire, par exemple. En Vendée, ça devrait le faire.

mais bon avec 35 000 EUR et en faisant des trucs soi même, on doit pouvoir tabler sur 20 m² ..Unsure
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Je suis en train de faire un plan pour mieux me projeter mais ça n'a pas l'air mal.
Je me posais la question sur la différence de prix qu'il pouvait y'avoir entre une extension avec simplement une chambre et une extension avec salle de bain ?
Sinon tu as de idées à faire partager pour aménager une terrasse côté rue sans avoir à trop occulter ?
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
J'ai travaillé ça de mon côté....

Tout d'abord, de la chance, c'est traité en toit plat.... donc , on a plus de liberté pour la forme générale de l'extension.
Et après pas mal d'essais, le mieux, ce serait de tirer un mur en biais le long de la limite ouest.
En gros un grand rectangle tronqué au sud ouest.

Donc, à partir de ce que j'avais proposé, à savoir un couloir créé entre les deux chambres d'origine, on peut faire une suite parentale complète, avec la chambre au Sud, en trapèze, et SdO et dressing au Nord...

Et là, deux variantes:
Ce sont celles qui demandent le moins de lourds travaux de maçonnerie sur l'existant: juste le percement de l'ouverture du couloir de communication

1) avec dressing à l'ouest et SdO à l'est.

L'arrivée d'eau froide est proche de la maison ( robinet extérieur dispo). Par contre, l'eau chaude et les évacuations, ce sera le problème pour  les deux variantes. Pour l'eau chaude, on peut imaginer un petit ballon horizontal en hauteur.


Dans cette variante, tout est bien éclairé, et on a  un grand dressing bien pratique.
Inconvénient: l'enchaînement dressing/SdO n'est pas dans l'ordre logique d'utilisation.


 



2) on permute dressing et SDO pour avoir un enchaînement logique

Mais inconvénient: arrivée eau plus éloignée, mais surtout le dressing est beaucoup moins facile à agencer, à moins de le laisser aveugle, et encore...la SdO est moins logeable aussi.... bref, j'aime moins.







3) et enfin, je la poste quand même, l'idée de départ c'était de sacrifier la chambre existante pour faire un grand espace en haut et en faisant deux chambres dans l'extension.

Et là, ça gomme bien des inconvénients des deux précédentes:les arrivées eau chaude /eau froide et les évacuations.

Les gros travaux maçonnerie, c'est avant tout un grand percement: 2,60 m de portée. et pendant ce percement, condamnation complète de la chambre.
Par contre celle du bas reste intacte, on ne touche strictement à rien, le nouveau dressing dessiné est juste à l'endroit de l'ancien placard, la cloison de séparation reste intacte.

Le problème évacuations ne se pose pas: les WC sont contigus. Et pour l'eau chaude, on repique sur la SdB, mais elle estd éjà loin comme ça du ballon. Je pense que le mieux serait là aussi de prévoir un ballon d'appoint.... mais on voit qu'on aurait beaucoup plus de choix d'implantation possibles. Les WC sont très grands, à cause de la fenêtre d'origine, et donc ils sont adaptés PMR. Mais rien n'interdit de rétrécir la fenêtre, et de profiter de cet espace central pour y faire une mini buanderie, par exemple.
On a un dressing commun très aéré, mais aveugle, et les deux chambres sont biscornues.






Qu'en penses tu ?
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Membre utile Env. 100 message Haute Savoie
Panoptes, 
Tes idées m’ont fait pensé à une alternative plus simple en terme de gros œuvre, mais je ne me rends pas compte si c’est réalisable: un peu comme ta dernière version, mais en regroupant WC et SdB pour que l’ensemble soit intégralement dans le volume de la construction actuelle. 
Schématiquement:

Avec la SdB dans le rectangle bleu, le dressing en vert, et les chambres en rouge (qui peuvent avoir un mur en biais comme sur tes propositions - mais je ne sais faire que des rectangles). Ton avis?
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Membre utile Env. 500 message Loir Et Cher
Bonjour
L'intérêt d'une deuxième sdb c'est si elle est dans une suite parentale.
Pas trop d'intérêt d'avoir face à face d'eux sdb et deux WC.
J'aime bien la version 1 de panoptes qui devrait en plus être là moins coûteuse...
Moins de perçage dans mur porteur
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Le gros problème, c'est que deux chambres dans l'extension, ça ne tient qu'avec le mur en biais et avec le passage tout en haut comme je l'ai dessiné...

Je l'ai tentée, la version comme tu dessines.... mais avec le couloir central, il faut un mini sas pour accéder aux deux chambres, et celle du bas ne tient plus dans le trapèze, le sas encombre l'entrée.... ça marcherait avec un rectangle comme dessiné, on aurait suffisamment de largeur en bas, on pourrait décaler le lit vers le bas... mais là, avec la limite, ça n'est pas possible...donc  le passage au pied du lit est insuffisant dans la chambre du bas... à moins de décréter qu'il n'y aura jamais de lit deux places dans cette chambre.... oui mais voilà: la chambre du bas, c'est justement celle qui va donner sur la terrasse par une baie coulissante ( en 180), donc ça doit logiquement être celle des parents.

Je ne cache pas que j'avais cru avoir trouvé LA bonne idée, avec les deux chambres dans l'extension, mais à la réalisation pratique, ça n'a pas donné des résultats probants. Et donc je ne te cache pas non plus que je préfère, et de loin, les deux premières versions... et surtout la première, avec le grand dressing à l'ouest, même si l'agencement est moins logique.
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Bonjour,

Désolé pour le retard de la réponse, je n'avais pas reçu de notification je croyais que c'était resté sans réponse alors qu'au contraire je vois que vous avez beaucoup bossé pour moi c'est vraiment top !

Je partage ton avis du coup de mon côté j'avais fais quelque chose sur le même principe que ta première solution avec le dressing à l'ouest et la sdO à l'est en faisant une ouverture par le dressing, ce qui demande d'agencer le dressing différemment.
Sur la simulation que j'avais fait je cherchais à faire l'agrandissement le plus au nord possible et donc je ne faisait pas de mur en biais j'obtenais un rectangle aligné au mur nord existant avec une surface intérieur d'environ 18m² :


La dimension du dressing reste acceptable mais niveau salle de bain c'est un poil juste quand même.

Je me pose vraiment la question d'envisager une extension avec juste chambre et dressing...
De plus que je sais que ma compagne veut une salle de bain surtout pour avoir une baignoire alors que mon ressenti c'est que c'est gadget que ça relève plus du fantasme des magazine de déco de maison et que ça finira par prendre la poussière plus qu'autre chose...
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Bonjour

Je vais voir c que ça donne à l'échelle, parce qu'à première vue, je pense sans toutefois être sûr que ça va déborder en bas à gauche hors zone constructible. Mais bon, il faut se méfier de ses impressions, donc je vérifierai ce soir.

Pour la baignoire, ça doit se régler à coups de rouleau à pâtisserie, donc je ne peux rien dire BiggrinBiggrin
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Après je n'ai pas trop vu niveau épaisseur de mur isolation comprise ce qui existe de plus fin, j'imaginais de l'ossature bois
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Bonjour....

Sous réserve, bien entendu, des incertitudes de mesure dues au report du plan à l'échelle, des épaisseurs de traits, etc.... donc, les chiffres ne sont pas à prendre comme des relevés de géomètre, mais comme des ordres de grandeur.

Et donc, même en tenant compte de tout ça dans le sens le plus favorable, 5,84 m de long sur 3,92m de large ( cotes extérieures ) , ça déborde de la limite des 3m ( rond noir ). Vu sur le plan , ça n'a pas l'air énorme, mais ça fait quand même au moins une quarantaine de cm en trop en longueur.
Pour avoir cette longueur de 5,84 m, il ne faudrait pas dépasser 3,75 de large, et pour 3,92 de large, pas plus de 5,40 m en longueur.

schéma:



Mais de toute façon, même si ça avait tenu dans les limites, cette implantation ne va pas:

1) il faut traverser toute la chambre en longeant le lit pour accéder à l'espace dressing/SdO.... il faudrait inverser dressing et SdO

2) même en inversant: ce dressing est trop petit 154 cm de large, on ne peut mettre du linéaire de placard que d'un côté = un simple placard de 2 mètres.  Et élargir en réduisant la SdO ne changerait rien.
Et si on passe à 540 de longueur d'extension pour tenir dans la limite des 3m, alors là, ça devient dramatique

Bref.... ça ne va pas.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Et pour que ça marche, il faudrait faire comme j'ai suggéré dès le départ: extension en L

Mais il faudrait dans ce cas placer dressing et SdO dans la partie la moins large, donc au Sud

Et la chambre au Nord.

Dans cette idée là.....



ça me semble cher payé pour simplement ne pas avoir à faire de mur en biais.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Panoptès a écrit:...
Mais il faudrait dans ce cas placer dressing et SdO dans la partie la moins large, donc au Sud

Et la chambre au Nord...

pas trop "grave" dans des régions clémentes Smile
et en inversant sdb et dressing ? :
- pluss de chaleur-soleil dans la sdb
- iso phonique//chambre
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Oui, excellente idée, Elisa, c'est beaucoup mieux comme ça.

Pour la chambre, on peut mettre la fenêtre indifféremment au Nord ou à l'Ouest, en changeant la position du lit.
Je l'ai mise comme ça parce qu'il fallait bien choisir, mais en réalité il faudra choisir la plus belle vue.
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Env. 40 message Rhone
Bonjour
Pourquoi coller un double mur contre l'existant? (Déjà avec le probable debord de fondation, ça ne va pas être un cadeau...).
Un poteau, eventuellement déporté de la fondation (dans l'angle porte chambre), et une poutre, bois ou béton suivant la structure choisie, ça ferait gagner au moins 20cm de largeur utile, même en gardant 10cm pour un doublage.
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Messages : Env. 40
Dept : Rhone
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Bonsoir...

Pas de réponse professionnelle autorisée de ma part, je ne poste qu'armé de mes expériences de lecture du forum, où j'ai toujours lu qu'en cas d'extension, celle ci doit avoir sa propre structure séparée de celle d'origine, et même désolidarisée, et encore plus en zone sismique.

Donc, voilà la raison du dessin.

Mais je rappelle aussi que ces plans ne sont que des schémas de principe, en aucun cas des plans d'exécution, qui seront du ressort du professionnel chargé du projet.

C'est votre cas ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir Diverker,


J'avais fait mes bidouillages avec 15cm (ossature bois ou autre) , j'ai repris la base de Panoptès avant de poster.

mieux vaut prévoir 1 peu plus épais et avoir quelques cm de marge que l'inverse.
(c'est une éventuelle modif dans quelques années... )


PS : et la Vendée est en zone sismique 3 , double mur oupa, il ne sera pas collé Wink


edit  : grilled
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Env. 40 message Rhone
Citation: C'est votre cas ?

C'était.
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Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Diverker a écrit:
Citation: C'est votre cas ?

C'était.

Ah... et donc, les solutions d'hier ne sont pas forcément celles de demain ... les choses évoluent...les normes, et les pratiques qui vont avec... Elisa en a parlé, et elle, ce n'est pas au passé....
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Membre utile Env. 500 message Vendee
L'idée d'Elisa m'a pas l'air mal du tout car je regrette d'avoir autant d'ouverture sur le sud car l'été ma maison est vraiment trop chaude donc si je peux avoir une chambre au frais je veux bien.
Mais pouvez-vous résumer l'épaisseur des murs (isolation comprise) Côté construction existantes elisa parlais de 15 cm mais pour les autres mur périphériques ?
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Justement, en ce qui me concerne, aucune idée perso pour l'épaisseur des murs, je ne suis pas assez compétent pour répondre à cette question, c'est du ressort du professionnel qui va établir les vrais plans en fonction du dessin proposé ici.

Pour info, je les ai dessinés en 32 cm de large partout, mais c'est totalement arbitraire, c'était parce qu'il fallait bien choisir quelque chose.

Si Elisa repasse par là, elle pourra peut être répondre.
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Env. 40 message Rhone
Panoptès a écrit:
Diverker a écrit:
Citation: C'est votre cas ?

C'était.

Ah... et donc, les solutions d'hier ne sont pas forcément celles de demain ... les choses évoluent...les normes, et les pratiques qui vont avec...

Voui, j'ai cru le comprendre.
Mais ni l'arithmetique ni la physique ne s'encombrent de ce genre de considérations.

Citation: Elisa en a parlé, et elle, ce n'est pas au passé....

J'ai du cliquer sur une souris antique, une réponse a disparu...
À
Citation: celle ci doit avoir sa propre structure séparée de celle d'origine, et même désolidarisée

je repondais: Où ai-je écrit que c'etait solidarisé?
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Bon..
.
Diverker

Désolé, mais on ne va pas polluer le sujet.
Si vous avez des remarques à me faire, c'est en MP, merci d'avance.

Bon dimanche
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Adiriien a écrit:L'idée d'Elisa m'a pas l'air mal du tout car je regrette d'avoir autant d'ouverture sur le sud car l'été ma maison est vraiment trop chaude donc si je peux avoir une chambre au frais je veux bien.

merci Smile

et je n'avais pas osé mais puisque ça semblerait te convenir...

... au lieu d'une fenêtre 2V... je verrais plutot  2 x 1V (ob bien sur) , plus hautes que larges bien sur mais pas non plus des "meurtrières"  :

- soit le + éloignées possible l'une de l'autre : 1 contre le dressing, l'autre au nord "contre" le mur existant

- soit rapprochées : les 2 à l'angle nord-ouest ... toujours 1 sur chaque mur.

ça pourrait donner un visuel sympa (int et ext) , et vu que la chambre ne sera pas encombrée par des meubles, autant en profiter.
...
et en visant bien, cela pourrait permettre une meilleure ventilation nocturne pour toute cette suite.



ps : pour la structure, vu les délais du projet, on a le temps...

et comme dirait Panoptès, ce ne sont que des suggestions Smile

Cdlt
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