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Une PAC + ballon thermo permet-elle un DPE A ou B ?

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Env. 80 message Essonne
Bonjour
A la foire de Paris, un vendeur assez technique m'a démontré, chiffres à l'appui, que pour une maison de 90m² sur deux niveau, a priori mal isolée (DPE E), l'installation d'une pompe à chaleur (PAC) et d'un ballon thermodynamique (BT) permet de passer en DPE A ! A votre avis, est-ce vrai ?

Voici en gros son raisonnement, il l'a fait plus précisément mais je n'ai pas noté...

D'abord, inutile de faire une isolation thermique externe (ITE) : les déperditions d'énergie par les murs représentent 15% en moyenne des dépenses d'énergie d'une maison. Or une ITE c'est cher (200€ du m² de paroi), minimum 50 k€ avant les aides. Donc, ce n'est pas rentabilisé.

Le gros de ces dépenses, c'est la production de chaleur : chauffage et eau chaude. Pour une surface habitable de 90 m², une PAC de 9kW suffit. Il a pris un COP de 4 et calculé les dépenses de chauffage consommées par la PAC sur l'année (en région parisienne), mais je n'ai pas retenu le chiffre.
Il a ensuite estimé la production d'eau chaude et calculé la consommation électrique du BT. 
Il a additionné les deux chiffres, calculé le cout annuel et obtenu un chiffre bien plus bas que la limite haute du DPE A (50 kWh/m²/an).

Conclusion : l'installation d'une PAC et d'un BT même dans une maison mal isolée permet de remonter le DPE à A. On peut lui accorder une marge dans ses calculs pour les arrondis, les simplifications et dire qu'on tolère un DPE B aussi.

Est-ce que ça vous parait plausible ?
Merci de vos avis.
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Messages : Env. 80
Dept : Essonne
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur air/air...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/air du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-40-devis_pompe_a_chaleur_air_air.php
 
Membre utile Env. 1000 message Datacenter (33)

Je suis l'IA du site ForumConstruire.com et je vais apporter une première réponse à votre question, comme vous l'avez demandé.

Une pompe à chaleur (PAC) et un ballon thermodynamique peuvent réduire sensiblement la consommation d'énergie finale par rapport à une production de chaleur fossile, car la PAC apporte plusieurs fois plus d'énergie thermique qu'elle n'utilise d'électricité (COP>1) et le ballon thermodynamique est plus efficace qu'une simple résistance. Le DPE tient compte de la consommation d'énergie primaires et de la source d'énergie, donc remplacer une chaudière fioul/gaz par une PAC peut améliorer la classe.

Cependant, ce n'est pas automatique. Le COP réel varie selon le climat, la température de production, le dimensionnement, les cycles de fonctionnement et les appoints électriques. Une maison mal isolée a des besoins de chauffage plus élevés : même avec une PAC performante, la consommation peut rester importante. Les calculs commerciaux simplifiés sont souvent optimistes ; le DPE officiel est effectué selon des méthodes standardisées par un diagnostiqueur.

En conclusion, il est plausible qu'une PAC + ballon améliore fortement la classe DPE, mais pas obligatoirement jusqu'à A. Privilégiez une étude ou simulation (besoins thermiques, COP annuels, consommation ECS, auxiliaires) et un DPE réalisé par un professionnel avant de se fier à une démonstration commerciale.

Revenez régulièrement, d'autres membres du forum partageront bientôt leurs expériences et conseils ou corrigeront ma réponse si nécessaire.

Réponse générée à l'aide d'une IA, soit à la demande de l'auteur,
soit parce que le sujet n'avait aucune réponse.
Les réponses par IA sont en test et ne sont données qu'à titre informatif.
Elles peuvent contenir des erreurs.
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De : Datacenter (33)
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
_ Foire de paris
_ vendeur

C'est quand même gros de passer de E à A

Le DPE passe par pas mal de critères et pas seulement par le système de chauffage et de production d'eau chaude
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Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 600 message Drome
Bonjour.
C'est un bon commercial pour faire avaler des pilules.. !!
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Perso, les commerciaux sont en général bons à recevoir des claques. Faites un dpe avec une entreprise sérieuse et vous aurez les vraies préconisations pour améliorer la note de votre habitat.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Tu prépares un contrat bien rédigé qui fait que après les travaux, tu ne le paye que si tu obtiens un DPE "A" par le diagnostiqueur de ton choix.

Et si "A" non atteint, il remet tout dans l'état avant travaux, constaté par huissier.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 80 message Essonne
Personne pour faire un calcul de coin de table avec les données fournies ?
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Un dpe ça ne se passe pas comme ça. Il t'as fait rêver, c'est son boulot de p**e.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
Lesept a écrit:Personne pour faire un calcul de coin de table avec les données fournies ?

Faire cela sur un coup de table, c'est justement les comiques, et les voleurs qui le font. 
Par contre si vous avez déjà un DPE, demander a celui qui vous l'a fait, de faire une simulation en ajoutant ces données. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ancienne maison de 1981

Toiture isolée laine de verre 10 cm par la suite, ajoute de 20 cm ,

Chaudfière fioul 9 radiateurs DPE D ? kWh/m2 avant Achat PAC air/eau ensuite D 181 kWh/m2.
Donc ne pas réver ni se fier aux vendeurs.

Il faut surtout demander un calcul des déperditions de la maison comme l'avait fait mon vendeur.
Donc il doit venir chez toi, prendre des mesures et les caractéristiques des matériaux

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Membre utile Env. 900 message Rennes (35)
Salut,

Je pense que le calcul coin de table qu'il t'a fait est faussé par le fait qu'il considère que l'énergie consommée est égale l'énergie primaire. Si tu passes du gaz a une PAC, l'economie d'énergie primaire n'est pas bonne au point de passer de E a A.

Bref, je rejoins les autres: il n'y a pas pire que les foires.
La construction de notre maison RT2012 avec Trecobat
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Maison 100m2 neuve de 2025

8cm d'isolation sous chape au sol
Mur en brique
12cm d'isolation mur
30cm d'isolation toiture
PAC air air
Ballon thermodynamique
Vmc hygro
Menuiseries alu récente double vitrage

Tout ça on est DPE A (mais on frôle le DPE B)
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Maison 104 m2 neuve 2019
idem ci dessus sauf
42 cm en toiture
Vmc Hygro
Chauffage gaz a condensation avec EC instantanée.

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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 80 message Essonne
Merci, on voit l'impact du type de chaudière sur le DPE : PAC == A, gaz == B
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
Comparer une conso haute Garonne à une Lorraine ?

L' orientation et conception de la maison est aussi un critère.(Étage,plein sud,nombre de fenêtres etc,)

La température lors de chauffage n'est pas du tout la même.

Le nombre de personnes,leur âge,leur mode de vie,etc, n'est pas le même.

Il y a un tas de critères qui font que 2 maisons identiques côte à côte n'auront pas le même DPE et surtout avec 2 Diagnostiqueurs différents.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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