Construction sur terrain sablonneux en pente

Bonjour,

Sicile + bord de mer + sableux + pente + mur en tuf (« stufo » = tufo volcanique je suppose), tu as deux sujets séparés à traiter, pas un.

Fondation de la maison : si le village voisin est en radier généralisé sur 2 km sans souci, c'est probablement bien adapté au sable local. Mais ne saute pas l'étude de sol (en Italie c'est la relazione geologica + relazione geotecnica), surtout en bord de mer : niveau de nappe, agressivité saline pour le béton, zone sismique.

Mur en bas : le tuf c'est de la déco, pas un soutènement. Il ne reprendra pas une poussée de terres, et en zone sismique encore moins. Trois pistes selon ton accès réel :

- Béton par tuyau pompe comme tu envisages : tu coules un vrai mur béton armé juste en arrière du tuf existant. Le tuf devient parement décoratif, le béton fait le boulot. Drainage obligatoire en arrière (barbacanes + drain agricole + géotextile), sinon le mur prendra la poussée hydraulique chaque saison de pluie.

- Si l'accès est vraiment trop serré pour pomper : gabions pierre montés à la main. Pas de béton, modulable, super solide en bord de mer (insensible au sel), et l'esthétique colle bien avec le tuf.

- Plan B le plus malin si techniquement trop pénible : tu recules ta maison vers le haut, tu laisses la partie basse en jardin avec talus végétalisé, et le mur tuf devient élément paysager. Souvent c'est le meilleur compromis.

Pour t'aider à arbitrer : tu as quelle hauteur de mur tuf, quel dénivelé total sur la longueur de la maison, et est-ce que tu as déjà fait une étude géotechnique locale ?

Pierre

Alors déjà 1000 grazie pour avoir pris le temps d'une réponse aussi avisée. Oui, étude de sol déjà réalisée et le tecnico est en confiance que le radier (6*5) ne devrait pas destabiliser la restanque déjà créée. Mais je ne le sens pas tant à l'aise que ça. C'est mon 2em projet dans le coin mais cette fois la pente est assez importante. J'ai essayé de contacter le voisin qui a la maison plus bas (de l'autre côté du mur tufo qui fait environ 2m de haut, cad presque le dénivelé que l'on voit sur la coupe entre la restanque et le pied du mur.

Moi je serais plus confiant de complet cette partie là, sur la base de tes suggestions et il va réétudier ça d'ici mercredi. Au moins sur la largeur du radier cad 6m.
Reste à savoir à qui est le muret de tufo. De toute façon je pense pas qu'une fois exposés les risques, le voisin s'oppose à un renforcement. Actuellement la stabilité est assurée par la cana qui pousse

Bonsoir,

J'ignore de quoi est fait un mur en stufo.
Je connais le tuffeau qui est une variété de calcaire crayeux.

Je pense que les règles de construction ne sont pas les mêmes en France qu'en Italie.
Pour le radier, OK puisque ça été validé par l'étude géotechnique.

Pour la partie basse, si c'est vraiment une ouvrage de soutènement que vous voulez, alors il va falloir faire une étude géotechnique et appel à un bureau d'étude pour justifier de calculs de stabilité.

Je ne valide pas les conseils de
Vallino, désolé.

Piste n°1 . Sans justification de calculs, c'est quoi un vrai mur en béton armé ?

Vallino a écrit:

...Drainage obligatoire en arrière (barbacanes + drain agricole + géotextile), sinon le mur prendra la poussée hydraulique chaque saison de pluie..

C'est une erreur. Ne pas oublier que le terrain est en pente, donc le drain sera à l'intérieur de la parcelle.
Et si à l'intérieur de la parcelle, le drain agricole est fortement déconseillé, et pas de barbacanes.


Piste 2 . Gabions.
Idem justifier de calculs de stabilité.

Pour les ouvrages de soutènement en France, la norme est la NF P 94 281 , en Italie aucune idée.

Bonsoir ddm,

Merci pour la relecture. Quelques précisions pour qu'on soit alignés sur les fondamentaux techniques.

Précision préalable importante : marthau n'a pas encore donné la hauteur exacte du mur tuf, le dénivelé total, ni les résultats de son étude de sol -- c'est précisément les chiffres que je souhaitais en fin de message. Sans ces éléments, on reste forcément au stade des orientations préalables à baton rompu (pistes à instruire avec son tecnico), pas d'un projet dimensionné.

Sur la justification par calculs : on est d'accord. Tout mur de soutènement (béton armé ou gabions) doit être justifié par un bureau d'études sur la base d'une étude géotechnique. En Italie, c'est relazione geologica , avec calculs selon NTC 2018 (qui reprend Eurocode 7 + Eurocode 8 pour la composante sismique). Vu le contexte bord de mer + zone sismique, c'est non négociable ici (sauf peut être si on parle de quelques centimètres!).

Sur le drainage : là je maintiens. Drain enrobé géotextile en pied de remblai + barbacanes (ou exutoire ponctuel en bout de mur) est la pratique standard, prescrite par :

Eurocode 7 -- 9.4.2 « drainage et perméabilité »
NF P 94-281 (que tu cites toi-même) -- chapitre sur les dispositifs de drainage
C'est exactement ce qui empêche la poussée hydrostatique de doubler les efforts sur le mur. L'absence de drainage est la cause documentée n°1 de basculement des murs de soutènement. C'est plus que crucial.

Le terme « drain agricole » désigne ici le composant : tube PVC perforé Ø 80-100 enrobé géotextile. Ce n'est pas du drainage de parcelle agricole (réseau enterré pour assécher des terres cultivées) -- deux choses sans rapport. Le drain reste sur la parcelle du MOA, en arrière du mur, et évacue par gravité vers un exutoire (regard, fossé pluvial, point bas...).

Sur la référence normative chez nous : NF P 94-281 est bien la bonne pour gabions et mur béton en applique (les écrans -- palplanches, parois moulées -- relèvent de la NF P 94-282). Et cette norme prescrit elle-même le drainage.

Marthau, dans tous les cas : ton sujet dépasse le cadre d'un forum, c'est typiquement un cas où un BE local italien doit reprendre le dossier (calcul EC7 + EC8). On peut t'orienter, mais l'arbitrage final passe par lui ; peu de visi sur les obligations italiennes.

Pierre

Je vous remercie! Si je sollicite ici c'est bien à cause d'une confiance très relative en leurs "ingénieurs". Sur un autre projet encore plus avancé, même localité, j'en suis à essayer d'extirper les infos au géomètre, encore pour une histoire de mur de soutènement que le dossier technique décrit comme indépendant du radier de la maison et que le constructeur voit lui sur le radier (donc 1 seul mur). À s'arracher les cheveux.
Alors vous sous-estimez pas les gars je vous assure tout fait avancer le shmilblic


(La date est la bonne...10 mois pour les autorisations paysagistes car moins de 300m du rivage où seules des reconstructions de l'existant cadastré sont possibles)


(Ce terrain est plus sympa , juste 3m de talus tout le reste est niveau)
Pour revenir au cas qui me préoccupe plus, je pense devoir m'entendre avec le voisin du bas pour monter un vrai mur béton avec une bonne semelle. À moins que mercredi (demain est férié) l'inge propose une des solutions évoquées ici. Le sable est drainant et il n'est pas indiqué de couche argileuse , ce sont vraiment des dunes immenses jusque 300m à l'intérieur des terres à un dénivelé de 50m

Bonjour,

marthau a écrit:

...(Ce terrain est plus sympa , juste 3m de talus tout le reste est niveau)...

C'est déjà pas mal une hauteur de 3 mètres tel qu'on le voit sur la photo.
J'aimerai bien voir ce que ça donne de profil

J'en ferai un peu plus demain , ils sont supposés venir "jeter le magrone" finalement j'ai réussi à comprendre qu'il y aura bien mur de soutènement indépendant mais j'imaginais que techniquement il fallait le réaliser avant toute autre chose (cad avant de préparer le radier).
Enfin ça me chagrine qu'une couche de granulats ne soit pas prévue ? certes les remontées humides ne sont pas salées et certes il y a un vide sanitaire prévu, mais ça laisse quand même la ferraille du radier en proximité plus grande de l'humidité du sol...
Il reste à me battre pour obtenir un béton additivé