Refroidir air soufflé de ma VMC double flux

Bonjour,

Ce qui compte n'est pas le volume d'air, mais la puissance en froid du frigo.

Bonjour

Pour calculer une puissance sensible (sans le latent çad sans condensation d'hygrometrie) d'un flux d'air :

0.34*qv*deltaT=Pu en watt

0.34 : coef qui change pas sur le plancher des vaches
Qv : debit en m3/h
DeltaT : ma t° d'air avant et après passage dans mon émetteur.

Et pour calculer précisément la puissance froide (sensible et latent), il faut faire des calculs sur un diagramme psychrométrique mais suivant les conditions hygrométrique, tu peux faire x2 bien souvent.

https://www.abcclim.net/chal[...]atente.html

Ta puissance nécessaire est tributaire du débit et des températures ou le contraire.

Citation:

comme le fait le Air Cooler de Brink mais à + de 1500€ l'unité

A ce prix là, fait installer un gros monosplit dans le salon

Bonjour,

Merci pour vos contributions, mon idée n'est pas si saugrenue.

Pour affiner ma question j'ai 2 doutes :

- L'air passant dans ce volume de 1m3 aura-t-il le temps de se refroidir ?
- Y aura-t-il une perte de charge qui risque de faire souffrir les ventilos de la VMC.

Merci Franz

Bonjour,
La première question à se poser est : où serait le frigo ? Parce ce que si vous prévoyez d'avoir le frigo dans le volume de la maison, c'est à dire dans le volume à refroidir, ça ne marchera pas : il va recracher toute les calories qu'il aura extrait de l'air de votre VMC double flux.
À la rigueur, il faudrait utiliser une clim mobile aveec impérativement deux conduits : un qui prend l'air extérieur et un autre qui renvoit l'air vers l'extérieur. Les clim mobile à un seul conduit sont inéficace car elle créent un appel d'air chaud.

Bonjour,

Le réfrigérateur sera dans le local technique où se situe la Vmc, il a aussi une bouche d'extraction.
Je pense aussi que l'air envoyé dans le réfrigérateur n'aura pas le temps de se refroidir avant de retourner à la Vmc, il y aurait la possibilité de créer un serpentin dans le réfrigérateur pour augmenter la surface d'échange.
Pour la clim à 2 conduits, je vais regarder ça.

Merci Franz

Bonjour,

Je pense que vous confondez 2 valeurs , le stock (1m3 d'air a 6° dans un frigo) et le flux (refroidir en continue un débit d'air chaud). Votre maison a l'air moderne en terme d'isolation.
Votre problème n'est peut-être pas la température extérieure, mais juste le fait que vous habitez dans un thermos... Et comme vous vivez dans votre maison, vous produisez/consommez de la chaleur (eau chaude, lave vaisselle, lave linge, cuisine, chaleur humaine...etc). Comme c'est très bien isolé, et que la température extérieure est a peu près identique à l'intérieure, l'énergie reste confiné chez vous...
Et donc sans climatisation vous en pourrez pas faire baisser votre température intérieure, la bonne nouvelle c'est qu'avec la double flux et votre isolation, si vous mettez la clim, vous n'aurez pas trop de facture d'énergie et que normalement ça sera assez bien repartie.
Si c'est bien le comportement de votre maison, vous pouvez le voire car la maison a une température qui monte progressivement avec l'arrivée des beaux jour, jusqu'à être insupportable en été, que ce soit canicule ou non.

Bonne journée

Norbert

fpvlme a écrit:

Bonjour,

Pour affiner ma question j'ai 2 doutes :

- L'air passant dans ce volume de 1m3 aura-t-il le temps de se refroidir

Aucun doute.
Mais pour améliorer ce principe remplacer le frigo par le congélateur l'air sera a -18 °

Bonjour,

Oui, nono 73, vous avez raison pour la maison, mais cela m'embête de dénaturer toute la maison en installant une clim : bruit, perçage de façade pour mettre des splits dans chaque pièces.

Ytec, j'ai pensé au congélateur, c'est vrai qu'à -18 ce serait plus efficace mais n'est-ce pas excessif ?

Et mon idée de serpentin en gaine de 75 cela ferait une plus grande surface d'échange ?

Franz

La puissance de refroidissement d un frigo est quasi nul

Il est dimensionné pour etre a 6 ou 7° portes fermees, pour un volume de quelques centaines de litre, et sans apport d air chaud sauf quelques minutes par jour, ou vous ouvrez les portes

Et si vous laissez le frigo ouvert quelques instants et qu il monte a seulement 20°, il lui faudra dix bonnes minutes pour ramener de 20 a 7°

Une piece de vingt cinq metres carrés c est environ 65 metres cube, soit 300 fois le volume de votre frigo, vous ne sentirez aucune difference

Bonjour,

Merci pour votre réponse, donc l'idée du congélateur serait une option ?

Ou tout cela vous semble absurde.

Franz

Oui je ne pense pas que vous puissiez obtenir un resultat notable

Tenir une cuve parfaitement isolee a moins vingt est une chose, mais utiliser cet appareil pour essayer de rafraichir en continu une grande piece est a mon avis voué a l echec

Il faut savoir de quelle puissance en froid tu as besoin,
puis de choisir un truc qui a une puissance en froid au moins équivalente.
Ensuite, tu peux commencer ton usine à gaz pour re-inventer l'eau froide et la clim.

Bonjour,

Bon les gars stop, j' essaie pas de réinventer la clim, ni de refroidir une pièce avec un congélateur.
L'idée est de faire passer de l'air chaud pour la refroidir et la réinjecter dans la maison par la Vmc.

Oui ça ressemble à une usine à gaz, mais si cela permet d'améliorer le confort les jours de grandes chaleurs, on peut y réfléchir.

Merci Franz

fpvlme a écrit:

Bon les gars stop, j' essaie pas de réinventer la clim, ni de refroidir une pièce avec un congélateur.
L'idée est de faire passer de l'air chaud pour la refroidir et la réinjecter dans la maison par la Vmc.

Bah oui, c'est exactement ça. L'énergie pour refroidir "quelque-chose" n'arrive pas par l'opération du saint-esprit, il faut une certaine puissance, et ça se calcule.

Et également, l'air est un piètre fluide caloporteur, il faut une grande différence de température et/ou un gros débit (en VMC les pros parlent de "volume") pour avoir un effet significatif de transfert d'énergie.

Faites un test simple, ouvrez votre frigo, mettez un ventilateur dedans qui souffle l air a l exterieur du frigo, mettez un thermometre dans la piece et voyez si la temperature baisse notablement et sur quelle duree

Faites le meme test avec le congelateur

A mon avis si vous mesurez un demi degré pendant plus de cinq minutes, c est un miracle

Les gaines de VMC n etant pas isolees, le peu de frigories seraient dissipées avant meme d atteindre la moindre bouche

Votre VMC aujourd hui aspire par les bouches et recrache dehors, il faudrait modifier pour qu elle aspire dans le frigo et qu elle recrache dedans, puis remodifier en fonction des temperatures

...et que le radiateur du frigo irradie dehors !

Absolument, un frigo cree du chaud dans une piece, encore plus un congelateur

Bonjour

Celui-ci devrait suffire - 18 kW de puissance de refroidissement

https://www.machinio.fr/anno[...]vaux-france

Bonjour,

Merci à Nono 73, qui est le seul a avoir lu et compris ma question.
Merci à Octarine, qui ce moque.
Merci à Manu-d.en-haut et Catherman, qui n'ont pas bien lu le sujet, mais qui malgré tout dans leurs réponses m'aident à avancer.

Merci Franz

Ah mais si j'ai bien lu !

C'est toi qui ne comprends pas le mécanisme de ce que tu veux faire.

Salut,

Par contre si ton idée est d'utiliser la diffusion de ta double flux, il me semble qu'il existe des caissons de clim qui permettent d'être raccordés a une gaine... Donc a voire si tu en trouve un de la bonne section, puissance... et si c'est possible de le positionner entre ta double flux et tes bouches d'arrivée d'air. Souvent le petit detail chiant c'est la gestion des condensas

Bon courage

Norbert

Bonjour,

Merci Nono73, c'est exactement ce que je veux faire.

Extraction air intérieur qui rentre dans la clim, est refroidie, repart dans la Vmc double flux, se mélange avec
l'air aspirée de l'extérieur dans l'échangeur et est renvoyé par les bouches d’insufflation.

Merci Franz

Tu es en train de réinventer l'eau tiède.

Tu peux installer en complément un bloc de refroidissement avec pompe a chaleur type Nilan VLP15
Ou changer ta VMC par une version thermodynamique type Mydatec, Nilan et d'autres.
Ou installer une clim gainable.

Bref, en tous cas ton idee de bricolage ne fonctionnera pas.

Perso je suis en cours d'installation d'une ancienne Jacray's PRR005 (tu en as une sur leboncoin en ce moment)
que j'ai retrofité avec un compresseur rotatif au R290 et vanne d'inversion de cycle.