Comment passer d'une vmc double flux à une vmc double flux

Bonjour

Citation:

comment proceder pour faire des ouvertures pour l'entrée d'air?

Un caisson de répartition sur lequel tu branches tes gaines d'insufflation de la VMC DF et une gaine prenant l'air à l'exterieur.
A+

Mais ça Lorrain ??? Comment une VMC DF a été installée sans entrées d'air ???

lorrain54 a écrit:

bonjour,

j'ai fait installer une vmc double flux (atlantic duolix) , celle ci est bryante et dans la maison (126m2) on ressent une sensation d'etouffement ( pas assez d'air nouveau et l'air vicié notamment de la cuisine pas bien évacué :
n'ayant pas pris d'installateur agréé, je n'ai aucun soutien du fabricant, ni de l'installateur local;

aussi malgré le prix elevé de 4000 Euros j'envisage de revenir à une simple flux peut etre hygro:

le probleme est que je n'ai pas d'ouvertures au dessus des fenetres ( volets electriques dans caisson tunnel)
comment proceder pour faire des ouvertures pour l'entrée d'air?

merci de votre aide

Bonsoir,

Plusieurs réponses

1- Pour les bouches tu peux en mettre sur les caissons . Si c'est des titans en "paille" c'est très facile. Si c'est des terrals c'est plus délicat.

Des bouches normales c'est suffisant

2- Pour la cuisine il faut une hotte à extraction directe. Ne pas passer par la VMC pour ne pas l'encrasser avec les vapeurs de cuisson

La bouche VMC de la cuisine doit être indépendante de la hotte.

Donc une VMC hygro A suffit mais d'autres avis seront certainement différents

3- Enfin les bouches "insufflation" peuvent servir pour l'entrée d'air neuf (au lieu des grilles sur les caissons des volets ) à condition de relier les gaines une prise d'air extérieur pour cela il est possible de conserver l'ancien échangeur juste pour l'arrivée d'air neuf. C'est le même circuit qu'avec la DF!

A+

bonsoir
merci de vos reponses

les caissons sont en terre cuite (marque Eveno, je pense proche du terral)); donc pas évident à percer,

ok j'ai deja une hotte avec evacuation séparée ;
en pieces humides j'ai au rez de chaussée une cuisine ( ouverte) , une salle de bain, un Wc, et une buanderie attenante au garage, et à l'étage une salle de bain-WC;

_ doit on faire appel plutot à un électricien ou à un plombier pour poser une vmc ? ( pour la constrcution de la maison j'ai fait appel -sur recommandation du maçon- à une SARL de 2 personnes s'occupant d'electricité , de plomberie, de chauffage et de ventilation et même d'energies renouvelables !!!!)

- peut on facilement revendre une WMC double flux ayant servi 8 mois ? sur internet?

merci



Bonsoir,

Plusieurs réponses

1- Pour les bouches tu peux en mettre sur les caissons . Si c'est des titans en "paille" c'est très facile. Si c'est des terrals c'est plus délicat.

Des bouches normales c'est suffisant

2- Pour la cuisine il faut une hotte à extraction directe. Ne pas passer par la VMC pour ne pas l'encrasser avec les vapeurs de cuisson

La bouche VMC de la cuisine doit être indépendante de la hotte.

Donc une VMC hygro A suffit mais d'autres avis seront certainement différents

3- Enfin les bouches "insufflation" peuvent servir pour l'entrée d'air neuf (au lieu des grilles sur les caissons des volets ) à condition de relier les gaines une prise d'air extérieur pour cela il est possible de conserver l'ancien échangeur juste pour l'arrivée d'air neuf. C'est le même circuit qu'avec la DF!

A+[/quote]

lorrain54 a écrit:

bonsoir


_ doit on faire appel plutot à un électricien ou à un plombier pour poser une vmc ? ( pour la constrcution de la maison j'ai fait appel -sur recommandation du maçon- à une SARL de 2 personnes s'occupant d'electricité , de plomberie, de chauffage et de ventilation et même d'energies renouvelables !!!!)

- peut on facilement revendre une WMC double flux ayant servi 8 mois ? sur internet?

merci
quote]

Je verrais un chauffagiste. Mais il n'est pas simple de trouver une entreprise pour réaliser ce genre de travail.

Sur internet tout se vend et la rapidité est fonction du prix demandé.

A+

Bonjour
Ton problème de bruit doit pouvoir se régler. Il y a plein de solutions

Ce que tu pourrais faire, c'est mettre 2 moteurs d'extraction de base, si possible basse conso et silencieux, avec un débit et une puissance adaptés à tes besoins, que tu intercales sur ton réseau d'insufflation et de reprise. Et tu pourrais même continuer à utiliser l'échangeur de ta vmc existante, sans en utiliser les moteurs, mais sinon ça fonctionnera très bien sans. D'ailleurs peut être moins bien avec, faudrait voir comment est foutu ce modèle, et comment il a été installé chez toi. Ce serait une double flux sans échangeur dans le 1er cas.
le cout serait minime, certainement autour des 100-150 €.

fredoche a écrit:

Bonjour
Ton problème de bruit doit pouvoir se régler. Il y a plein de solutions

Ce que tu pourrais faire, c'est mettre 2 moteurs d'extraction de base, si possible basse conso et silencieux, avec un débit et une puissance adaptés à tes besoins, que tu intercales sur ton réseau d'insufflation et de reprise. Et tu pourrais même continuer à utiliser l'échangeur de ta vmc existante, sans en utiliser les moteurs, mais sinon ça fonctionnera très bien sans. D'ailleurs peut être moins bien avec, faudrait voir comment est foutu ce modèle, et comment il a été installé chez toi. Ce serait une double flux sans échangeur dans le 1er cas.
le cout serait minime, certainement autour des 100-150 €.

z

bonjour et merci pour les reponses :
pour voir la conception du modele on trouve sur internet la notice technique sur Atlantic Duolix ,
le probleme est d'une part le bruit engendré par la VMC elle même ( normalement à mettre dans un local chauffé mais maintenant dans garage),
et d'autre part par la conception des circuits mal équilibrée : le debit d'insufflation est trop fort pres de la VMC donnant hélas dans les chambres et faible dans le salon sejour; le debit des pieces humides est faible et seule une feuille de papier WC est attirée par l'aspiration ( en paranthèses le repartiteur de debit pour les pieces humides - pour augmenter le debit de la cuisine quand on fait à manger - n' a pas été posé par l'installateur au motif qu'il ne sert à rien !); un precision le sgaines ne sont pas isolées et l'air en hiver sort froid en insufflation.
Donc on ressent un "manque d'air " dû sans doute à un renouvellement trop faible de l'air dans la maison et un "assechement de l'air " dû aux filtres de la vmc

je ne suis pas un grand technicien donc j'essaye de comprendre ; je garde la VMC actuelle et les gaines de distribution , mais je n'utilise pas les deux ventilateurs de la VMC dans un cas, voire je n'utilise plus du tout la VMC dans le second cas ; par contre je ne comprends pas pourquoi deux moteurs d'extraction ; un seul ne pourrait il pas suffire pour extraire l'air vicié , l'air neuf entrant par les gaines d'insufflation
bonne journee

si tu veux te garantir un bon débit conforme à tes attentes et équilibré entre insufflation et reprise, comme équilibré dans tes pièces, tu seras obligé d'utiliser 2 moteurs.

Pour le bruit, je crois que tu as des pièges à sons associés à cette marque. Sinon il suffit d'acquérir de la gaine isolée sonore en 150 ou 125, pour faire ta liaison entre groupe dans le garage et habitat. Tu pourras raccorder au réseau existant avec des manchons. La gaine isolée sera peut être plus efficace, car plus de longueur.

Pour le réglage de tes débits, tu as quoi comme bouches ? C'est au niveau des bouches que tu peux rééquilibrer ton réseau, pour envoyer plus d'air vers les pièces qui en manquent.

Les filtres filtrent, ils n'assèchent pas en général.
pas vu de notice technique, juste 2-3 photos.

[quote="fredoche"]si tu veux te garantir un bon débit conforme à tes attentes et équilibré entre insufflation et reprise, comme équilibré dans tes pièces, tu seras obligé d'utiliser 2 moteurs.

Pour le bruit, je crois que tu as des pièges à sons associés à cette marque. Sinon il suffit d'acquérir de la gaine isolée sonore en 150 ou 125, pour faire ta liaison entre groupe dans le garage et habitat. Tu pourras raccorder au réseau existant avec des manchons. La gaine isolée sera peut être plus efficace, car plus de longueur.

Pour le réglage de tes débits, tu as quoi comme bouches ? C'est au niveau des bouches que tu peux rééquilibrer ton réseau, pour envoyer plus d'air vers les pièces qui en manquent.

Les filtres filtrent, ils n'assèchent pas en général.
pas vu de notice techhttp:

bonsoir
on peut trouver la notice de montage (412124) sur le site ci-dessous :
//www.net-energie.com/vmc-double-flux-atlantic-duolix-haut-a749.htm

sinon j'ai des pièges à sons ; le bruit le plus difficile à supporter est celui de l'appareil lui même même dans le garage accolé il parait que ce type de vmc doit etre dans un local chauffé -pas d'isolation au dos de l'appareil contre le mur ;
pour le bruit d'insufflation l'installateur a reduit le debit à 60m3 et a fait une sortie supplémentaire dans le garage !
les gaines passent dans les combes (isolation seulement d'un 1 cm) certaines comme les chambres sont à 6 metres alors que le salon sejour est a près de 15 m
les bouches d'insufflation sont basiques (rondes et on tourne l'interieur pour ouvrir ou fermer)
les bouches d'extration de sdb et Wc sont du 80 comme la cuisine ( normalment 125) et l'appareil de repartition des debits d'air des pieces humides n' a pas été posé!

remarque d'un voisin : si l'air est tres sec dans la maison , ça prouve que la vmc fonctionne !!! mais comment dans ce cas faire remonter le taux d'humidité qui descend parfois à 30% - j'ai acheté un humidifcateur et j'arrive dans le salon séjour à remonter entre 40 et 50%!!!

c'est ton chauffage qui assèche ton air, pas tellement ta VMC... plus tu chauffes, plus ça assèche.

tu verras en été, avec la même VMC et les mêmes débits, tu auras du 70 %

je regarderai cette doc.
et je te répondrai sur les autres points.

Bonsoir,

Pour l'air sec c'est normal lorsque la température extérieure est basse l'air est sec. C'est la nature qui est ainsi faite
L'humidité dite de confort c'est 40% d'Humidité Relative pour une température de 20°C et l'excès c'est audelà de 60%d'HR toujours pour 20°C

Juste pour expliciter ce que je dis sur l'HR 40% à 20°C c'est équivalent à 90% à 8°C. J'ai expliqué cela dans un autre post mais je ne sais plus lequel

Et votre VMC DF ou SF ne régule pas l'humidité relative de l'air qui entre ce qui fait que l'HR intérieure est à l'image de l'HR extérieure c'est à dire basse l'hiver et plus haute (voir trop) l'été surtout les jours orageux. Je parle pour les "pièces de vie" pas la SdB, ni la cuisine si elle est "fermée".

A+

J'ai regardé la doc, je suis quand même surpris de tes problèmes de bruit.
Les autres possesseurs de cette duolix se plaignent ils aussi du bruit ? Peut-être un ou plusieurs ventilateurs ont des défauts tout simplement ?

Pour l'isolation au dos de l'appareil, il suffit d'intercaler un panneau de styrodur ou de bois assez épais. Il recommande une installation hors gel, préférable dans un local chauffé, mais pas de contre-indication forte, j'ai cru lire.

Citation:

les bouches d'insufflation sont basiques (rondes et on tourne l'interieur pour ouvrir ou fermer)

Commence par là : en partant des bouches les plus éloignées, que tu ouvres au maximum, tu remontes vers la centrale en refermant de plus en plus tes bouches. Si tu as une telle différence de débit entre tes bouches éloignées et celles proches de la DF, tu devras beaucoup fermer les bouches les plus proches.
Tes bouches sont toutes en 80 ?

Citation:

pour le bruit d'insufflation l'installateur a reduit le debit à 60m3 et a fait une sortie supplémentaire dans le garage !

j'ai vu un débit minimum de 120 m3 sur la notice, ai je lu la bonne ?

C'est quoi cette histoire de bouche dans le garage ? Quelle est la finalité ? En étant la plus proche, celle ci doit déséquilibrer encore plus ton réseau d'insufflation, au détriment de tes bouches les plus éloignées.

la réduction du débit avait elle une influence forte sur le bruit sinon ?

Citation:

on ressent une sensation d'etouffement

logique quelque part si on réduit tes débits au minimum.

Citation:

n'ayant pas pris d'installateur agréé, je n'ai aucun soutien du fabricant, ni de l'installateur local;

agréé ou non, l'installateur a une obligation de résultat. Maintenant la faire jouer dans le cadre de problème de ventilation, ça doit pas être évident de prouver l'absence de résultat.
Par contre le fabriquant n'exclue pas garantie par ce biais j'espère ?

Pour la gaine phonique isolée, c'est un produit de ce type :
http://www.france-air.com/Portals/0/fichier/documentation/FT/FT_2996_32.pdf
tu as les tarifs ici :
http://www.france-air.com/Portals/0/fichier/documentation/PT/PT_2999_44.pdf
Tu fais donc ton réseau de collecte avec ça, plus tu en as en longueur sur ton réseau, plus ça atténue, c'est très efficace.
Au minimum tu peux remplacer la liaison entre garage et habitat, suivant comment c'est réalisé. En tout cas l'interacler au départ entre tes piquages sur la DF, et le reste de ton réseau. ca se vend en longueur de 10m, autant les utiliser, avec 2 bouts de 5 m sur insufflation et reprise.

Moi j'ai une vieille DF qui est dans un caisson galva et dont les moteurs sont très bruyants. tu n'entends que ça dans le garage. Et bien dans la chambre qui est juste à coté du garage, avec une liaison à la DF qui fait moins de 3 m au total, tu n'entends pas la centrale. Mes collectes sont faites avec ces gaines, en 150.

fredoche a écrit:

c'est ton chauffage qui assèche ton air, pas tellement ta VMC... plus tu chauffes, plus ça assèche.

tu verras en été, avec la même VMC et les mêmes débits, tu auras du 70 %

je regarderai cette doc.
et je te répondrai sur les autres points.

merci de la reponse
nous sommes rentrés dans la maison fuin juin ; quand j'ai voulu mettre en marche la VMC ça faisait tellement de bruit que j'ai tout arrété jusqu'en septembre (en fait il y avait des morceaux de platre et des bouts de laine de verre dans les ventilateurs) ;
en septembre l'installateur a déplacé la VMC de la buanderie au garage en raison du bruit (même si l'appareil doit etre dans un local chauffé selon la notice) ;
puis pour eviter le bruit des bouches d'insufflation dans les chambres , donc les plus proches, il y a fait une bouche de sortie supplémentaire dans le garage (mais quid quand ja vais isoler le garage) ; le bruit d'insufflation alors dans les chambres devint supportable!!!
je lui ai demandé aussi de mettre l'ecoulement pour les condensats ( bien utile cet hiver!)
puis lui ai demandé de mettre l'appareil de regulateur de debit mas il a refusé au motif que j'avais une hotte;
je lui ai fait remarquer que le debit d'extraction etait faible ; sa réposne est le test est la feuille de papier toilette qui est aspirée !
je lui ai fait remaquer "également que la prise d'air ( normalement en facade et non sur le toit) et la sortie d'evacuation etaient sur le toit mais à moins de 6 metres ( je suis sur une hauteur avec des vents tournats)

Ce qui veut dire qu'en septembre et octobre et ce sans chauffage au sol éléctrique j'ai ressenti une gene de respiration ( yeux qui piquent, nez et gorge secs, besoin de sortir sur la terrasse pour respirer de "l'air frais" );
le chauffage au sol électrique ne doit pas arrangé les choses même si j'ai toujours eu des maison avec du chauffage éléctrique ( convecteurs et radians);
La remarque de mon voisin qui consiste à dire que l'air sec prouve que la VMC fonctionne, interpelle , puisque le but d'une VMC est d'extraire l'humidité mais comment alors régler alors le degré d'humidité
J'ai fait un test hier en arretant la VMC toute l'apres midi ; pour moi en fin d'apres midi l'air était plus "respirable"!!!! Je pencherais plus pour une absence de renouvellement d'air suffisant ; un indice quand ma femme fait de la cusine avec le four le soir, les odeurs de cusine sont encore presentes le lendemain matin dans tout le rez de chaussée ( c'est une cuisine ouverte)

bonjour et merci de me repondre

Je ne connais pas les avis des autres utilisateurs sauf le patron de l'entreprsie ECR 54 qui a constuit ma maison et qui en fait installer une dans une piece de son siege social ; elle est aussi bruyante mais dans un placard d'une piece non occupée;
sinon sur internet les rares avis que j'ai eu , c'est que la duolix n'est pas réputé pour son silence. ( et à confirmer que le modele que j'ai ne serait plus au catalogue).

J'espere que les ventilateurs n'ont pas été endommangés par les bouts de platre et de laine de verre lors de la mise en service.
Les bouches sont toutes de 80 meme dans la cusine (bein que 125 selon notice pour cuisine) .


C'est possible que le potentiometre ait un debit minimm de 120 m3 ce qu'avait l'air de dire par teléphone le vendeur de la VMC ( CGE D de Nancy ) ; alors pourquoi l'installateur met le potentiométre en dessous de 120 , ce qui a quand meme pour effet de reduire le bruit des ventilateurs et le siffelemnt dans les bouches d'insufflation.


J'ai ecrit à Atlantic et dans la reponse on me dit que l'appareil fonctionne bien mais que c'est l'installation qui semble poser probleme ; le fait de mettre une bouche d'insufflation dans le garage pour reduire le debit (et donc le bruit) ne choque pas Atlantic ; c'est vrai la réduction du débit avec cette bouche supplementaire dans le garage ( non isolé pour l'instant) a une influence certaine sur le bruit des autres bouches d'insufflation .

Le fabriquant s'exclue de toute responsabilité . Il refuse meme par une prestation payante de venir dans la maison verifier l'installation de la VMC, l'architecture des gaines et mesurer les debits d'insufflation et d'extratction (surtout que l'installateur n'est pas agréé Atlantic )

Les gaines sont du 125 toutes simples avec une isolation de 10 (et non 50 comme preconisé) alors qu'elles passent en tres grande partie dans les combles du garage accolé à la maison et sous les combles de la maison ; en hiver l'air soufllé est glacial ( et surtout la bouche au dessu de mon lit!!!)

lorrain54 a écrit:

Je suis surpris par certains de vos propos. Vous pouvez préciser

Hors le fait que certainement les tubines qui ont véhiculé des morceaux de platre ne doivent plus en être en parfait état et vibrer d'elles même vous écrivez:

""""""puis lui ai demandé de mettre l'appareil de régulateur de débit mais il a refusé au motif que j'avais une hotte : est elle à évacuation directe???; Pour les odeurs de cuisine c'est de ce coté qu'il faut chercher: filtre encrassé???


"""""Ce qui veut dire qu'en septembre et octobre et ce sans chauffage au sol éléctrique j'ai ressenti une gene de respiration ( yeux qui piquent, nez et gorge secs, besoin de sortir sur la terrasse pour respirer de "l'air frais" ); Une fois ou tous les jours,
le chauffage au sol électrique ne doit pas arrangé les choses même si j'ai toujours eu des maison avec du chauffage éléctrique ( convecteurs et radians);

"""""La remarque de mon voisin qui consiste à dire que l'air sec prouve que la VMC fonctionne, interpelle , puisque le but d'une VMC est d'extraire l'humidité mais comment alors régler alors le degré d'humidité La VMC n'évacue que l'humidité des SdB et cuisine lorsque celle ci est supérieure à la valeur de l'air qui entre. Elle ne régule rien : voir mon topic un peu plus haut


""""J'ai fait un test hier en arretant la VMC toute l'apres midi ; pour moi en fin d'apres midi l'air était plus "respirable ???? Moins sec???? vous avez passé la journée à la maison????? Je pencherais plus pour une absence de renouvellement d'air suffisant ; un indice quand ma femme fait de la cusine avec le four le soir, les odeurs de cusine sont encore presentes le lendemain matin dans tout le rez de chaussée ( c'est une cuisine ouverte)[COLOR=#0070c0]La VMC n'est qu'un complément à la hotte

[/COLOR]

Pour vérifier les débits il exsite des anémomètres pour cela mais l'air qui sort des bouches ne provoque pas un courant d'air dans la pièce, pas plus que l'air aspiré provoque une forte dépression environ 100Pa (10kg/m2).

A+

Bonsoir,

Je ne connais pas le matériel que vous avez installé, mais ayant également une VMC DF, quelques points me surprennent:
120 m3/heure en fonctionnement normal me paraissent beaucoup pour une maison de 126 m2: nous vivons à 6 dans une grande maison de surface quasi double, il y a beaucoup de plantes (qui rétablissent un taux d'humidité confortable - arrosage 20 litres d'eau par semaine! -) et nous laissons généralement la VMC au minimum, soit 110 m3/heure pour 8 bouche d'arrivées d'air. Le linge que nous étendons dans la buanderie sèche en une demi journée indiquant que le renouvellement d'air est largement suffisant. Ensuite, concernant le bruit, les gaines sont toutes isolées et doivent amortir efficacement le bruit des ventilateurs. Seul en 330 m3 /h, il y a un léger bruit de souffle au niveau des bouches. En revanche, le bloc que nous avons placé également dans le garage est moins discret, et je ne l'imagine pas dans la partie habitée de la maison...

Peut-être vous est il possible de réduire la vitesse des moteurs et donc le flux d'air, ce qui pourrait résoudre rapidement une partie des problèmes que vous rencontrez sans remettre en cause ce choix de mode de ventilation, ou vous orienter vers la solution de fredoche qui me semble également pertinente...

Bon courage
Emmanuel