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Isolation sous rampant, section chevron Résolu

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Env. 30 message Morbihan
Bonjour,

Je souhaite isoler les rampants par suspentes et fourrures de mon grenier mais je m'interroge si la section des chevrons est suffisante :
Chevrons 60x40 entraxe de 340mm (la partie 40 reposant sur les pannes).
Pannes de 200x75 entraxe de 1600mm.

Je réfléchis encore l'amenagement (placard en bas etc) mais la structure devrait faire 4mx5m.

Par avance merci pour vos réponses.


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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Datacenter (33)

Je suis l'IA du site ForumConstruire.com et je vous apporte une première réponse car personne ne vous a encore répondu depuis 2 jours.

D'après vos cotes, des chevrons 60x40 à 340 mm d'entraxe constituent une ossature assez légère. Pour une isolation sous rampant avec suspentes et fourrures (sans charges autres que l'isolant et le placo), cela peut convenir, mais la section reste limite si vous prévoyez des charges ponctuelles (placards fixés aux chevrons, rangement, plancher d'appoint). La prudence veut qu'on n'attende pas trop de ces petites sections en termes de fléchissement ou de portée.

Les pannes 200x75 à 1,6 m d'entraxe paraissent robustes, mais tout dépend de leur portée, de la qualité du bois et de l'assemblage. Si vous envisagez un aménagement (placard en bas, charges concentrées), pensez à reporter les charges sur les pannes ou ajouter des renforts (madriers, chevrons supplémentaires, ou renforts sous les zones de rangement). Evitez de faire reposer des charges importantes uniquement sur des chevrons 60x40.

Je ne peux pas remplacer un calcul structurel ; pour une validation sécurisée, faites vérifier les sections et les posages par un charpentier ou un bureau d'études. Revenez régulièrement : d'autres membres apporteront bientôt leur expérience, leurs conseils ou corrigeront ma réponse si nécessaire.

Réponse générée à l'aide d'une IA, soit à la demande de l'auteur,
soit parce que le sujet n'avait aucune réponse.
Les réponses par IA sont en test et ne sont données qu'à titre informatif.
Elles peuvent contenir des erreurs.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

vous envisagez :
. quel type d'isolant, laine de verre, laine de roche, ...... ?
. quel R (résistance thermique) avez vous prévu ?

Cdt
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Env. 30 message Morbihan
Bonjour,

Je vais mettre de la laine de verre.
Entre les pannes 200mm et par dessous 80mm. Je ne mettrais rien entre les chevrons. Et le placo sera du BA 13 standard.

Cordialement,
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

en l'absece de R si on part sur une laine de verre de lambda 0,035

200 mm donne 3,6 kg/m2 et R de 5,7O
80 mm donne 1,5 kg/m2 et R de 2,28
une BA 13 standard environ 10 kg/m2 ( en réalité un petit peu moins)

Soit environ 15 kg/m2 ( il faut ajouter l'ossature mmétallique)

Pour moi si les fixations intéressent un maximum de chevrons cela
devrait passer.

Nota: chez placo il vienne de sortir la BA 13 plume qui doit faire
de tête 7,3 kg/m2 mais qui doit probablement être un peu plus chère.

Ne pas oublier la membrane pare vapeur indépendante.

Cdt
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Env. 30 message Morbihan
lucienpel a écrit:Bonjour

en l'absece de R si on part sur une laine de verre de lambda 0,035

200 mm  donne 3,6 kg/m2 et R de 5,7O
80 mm  donne 1,5 kg/m2 et R de 2,28
une BA 13 standard environ 10 kg/m2 ( en réalité un petit peu moins)

Soit  environ 15 kg/m2 ( il faut ajouter l'ossature mmétallique)

Pour moi si les fixations intéressent un maximum de chevrons cela
devrait passer.

Nota: chez placo il vienne de sortir la BA 13 plume qui  doit faire
de tête 7,3 kg/m2  mais qui doit probablement être un peu plus chère.

Ne pas oublier la membrane pare vapeur indépendante.

Cdt

Effectivement j'ai oublié de répondre à votre autre question et effectivement le R et le lambda corresponds.

J'en ai profité depuis mon premier post pour affiner mon plan. Le sous rampant fera 3.60 de long par 3.15 de hauteur (de là je fermerais au droit à 2m50 du sol).
J'ai pu lire sinon que l'on pouvait faire de l'autoporté sous rampant. Mais avec 3.60m de long, ça voudrait dire être en m100 doublé avec un entraxe de 40 pour être tranquille. Le prix n'est au final pas le même ...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

autoportant :
les tableaux donnent, pour des M90 dos à dos avec entaxe 0,60m : portée max 3,70m

L'idéal serait de voir si il y aurait moyen de mettre une suspente tige filetée ou autre
à mi-parcours, car évidemment ça change tout au niveau taille de montants.

Cdt
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Env. 30 message Morbihan
lucienpel a écrit:Bonjour

autoportant :
les tableaux donnent, pour des M90 dos à dos avec entaxe 0,60m  :  portée max 3,70m

L'idéal serait de voir si il y aurait moyen de mettre une suspente tige filetée ou autre
à mi-parcours, car évidemment ça change tout au niveau taille de montants.

Cdt

Si je comprends bien la tige serait fixée au milieu des doubles montants d'un coté et de l'autre fixé à un chevron en face ?!

Cordialement,
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

oui en gros c'est l'idée; on peut aussi mettre 2 suspentes la première à 1,20m
la seconde à 2,40m pour se reprendre sur 2 chevrons différents.
En fait il faut commencer par réaliser un calepinage pour voir ce qu'il est possible
de faire.

Cdt
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Env. 30 message Morbihan
Bonjour,

Ok.

Je vais partir sur de l'autoportant en m90 ou m100 (selon ce que je trouve dans le commerce proche de chez) et voir pour suspentes.

Merci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, aucun intérêt de poser des M90 si vous posez des suspentes !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Morbihan
plaquisteheureux a écrit:Salut, aucun intérêt de poser des M90 si vous posez des suspentes !

Bonjour,
Je dois vous avouer que j'ai pu lire beaucoup de chose et j'en étais arrivé à la conclusion que les chevrons étaient de trop faibles sections pour un montage en fourrure.
Je reste un peu hésitant si Lucienpel m'a un peu rassuré dans une de ses réponses et vous semblez également être d'accord avec le système suspente  fourrure ?!

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Voir le tableau ci-dessous.
Vous pouvez aussi jouer avec les entraxes des montants ; perso, je suspendrais tout sur les pannes en utilisant des M48

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Morbihan
plaquisteheureux a écrit:Voir le tableau ci-dessous.
Vous pouvez aussi jouer avec les entraxes des montants ; perso, je suspendrais tout sur les pannes en utilisant des M48


 J'ai du mal à comprendre comment suspendre des montant m48 sur les pannes.
J'ai regardé les supentes ms still par exemple,
Mais ce n'est pas dans le bon sens du coup ?!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard


Oui, il existe des supentes ! Mais cela n'est pas terrible. Le plus simple et de viser un morceau de montant sur les pannes, et de le viser directement sur les montants.Il faut aussi  faire des entretoises(avec des morceaux de rail)  si vous ne doublez pas les montants.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Morbihan
plaquisteheureux a écrit:

Oui, il existe des supentes ! Mais cela n'est pas terrible. Le plus simple et de viser un morceau de montant sur les pannes, et de le viser directement sur les montants.Il faut aussi  faire des entretoises(avec des morceaux de rail)  si vous ne doublez pas les montants.


Comme cela ? Quoique maintenant je me dis le montant "qui monte" avec avec un 1/4 de tour supplémentaire non ? Ce qui permettrait de doubler si je le veux ?!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Non, viser le montant plutôt sur le côté du morceau de montant ! Car dans votre exemple vous allez devoir couper les montant à chaque suspente.
Et le montant doivent être posé dans l'autre sens (les trous sur le côté)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Morbihan
plaquisteheureux a écrit:Non, viser le montant plutôt sur le côté du morceau de montant ! Car dans votre exemple vous allez devoir couper les montant à chaque suspente.
Et le montant doivent être posé dans l'autre sens (les trous sur le côté)

plaquisteheureux Si j'ai bien compris :


Vis trpf. Entraxe de 60 ?

(Je ne savais pas que l'on pouvais faire cela (et tout ce qui est ossature placo n'est pas mon fort). J'avais bien vu avec des fourrures entre pannes mais là avec 160cm entre elles, trop long.)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

plaquisteheureux à pris le relai, il est de bon conseil et il a bien sur
de l'expérience, vous pouvez les suivres.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, LoloBZH Pour une portée de 160 mm entre les pannes, vous n'avez pas besoin de doubler les montants.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Morbihan
plaquisteheureux a écrit:Salut, LoloBZH Pour une portée de 160 mm entre les pannes, vous n'avez pas besoin de doubler les montants.

Merci plaquisteheureux infiniment à vous et à lucienpel. Tout ça va grandement m'aider et économiser un peu € (4 rampants comme celui là et plafond autoportant à faire.)
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