Armoire électrique à porte transparente et boutons en façade

Bonjour,
oui cela se fait beaucoup sur des armoires industrielles ou tertiaires
il faut simplement veiller à ce que l'on conserve l'Indice de protection du coffret lorsqu'on installe les boutons
par exemple si le coffret est IP55, les boutons doivent avoir des joints pour empêcher la pénétration de l'eau

Merci pour votre réponse; je précise que l'installation est dans une cave qui n'est pas une zone humide.(sauf fuite ...) mais j'en prends bonne note.

Ma question portait en effet surtout sur l'aspect "mécanique" et donc tant qu'à faire comment perce-t-on ce type de matériau ?.

Je vais donc rassembler mes souvenirs (J'ai fait du montage et câblage d'armoire il y a 45 ans de cela, travaillant quand j'étais étudiant comme électricien industriel pendant les vacances ....mais je n'avais jamais monté une armoire à porte transparente) et commander armoire, goulottes, boutons et autres borniers et me lancer.

Je posterai une photo à la fin

Frantz38 a écrit:

Ma question portait en effet surtout sur l'aspect "mécanique" et donc tant qu'à faire comment perce-t-on ce type de matériau ?.

avec un foret étagé , ca devrait le faire
maintenant si on transforme la porte en gruyère, elle va perdre en résistance mécanique

phil-decuivre a écrit:

avec un foret étagé , ca devrait le faire 
maintenant si on transforme la porte en gruyère, elle va perdre en résistance mécanique

4 trous de 22mm sur une porte de 427 x 278 je pense que cela devrait aller.
Merci !

Bonjour,

perso je déconseille. Ce qui a été dit au-dessus est vrai, mais en cas de pb aucun expert ne validera que votre modification perso du tableau a conservé les propriétés IP initiales prévues par le fabriquant. Vous êtes en extérieur, qui plus est sur la partie piscine, donc coffret étanche. Je ne dis pas que vous ne le ferez pas bien, mais que sans certif/homologation ça revient à enfreindre les règles de sécurité ( spécifiques à l'installation des piscines/jacuzzi à partir d'une certaine taille).

Bonjour

Home-electricity a écrit:

perso je déconseille. Ce qui a été dit au-dessus est vrai, mais en cas de pb aucun expert ne validera que votre modification perso du tableau a conservé les propriétés IP initiales prévues par le fabriquant. Vous êtes en extérieur, qui plus est sur la partie piscine, donc coffret étanche. Je ne dis pas que vous ne le ferez pas bien, mais que sans certif/homologation ça revient à enfreindre les règles de sécurité ( spécifiques à l'installation des piscines/jacuzzi à partir d'une certaine taille).

Je ne suis pas en extérieur  (le local technique dela piscine est une cave sous terrasse, intégralement fermée qui, n'a même pas d'accès direct à l'extérieur).

Quelle solution préconiseriez vous ?
(sachant qu'il s'agit de ce varaiteur: https://fr.aliexpress.com/item/1005008545064578.html)

Et, accessoirement, merci de fournir le texte décrivant les règles de sécurité que j'enfreindrais, je suis curieux de le lire.

Bonjour, je réagis à votre post, mais plus sur la partie technique, celle du variateur.

Originellement, la variation de vitesse n'est possible que sur des moteurs à bobinage triphasés. Pour des moteurs monophasés, les produits proposés sont de la bidouille. J'étais intéressé également par cette solution pour ma pompe de piscine, mais après quelques recherches techniques sur le sujet, j'ai décidé de pas faire.

Les pompes à vitesse variables commercialisées par les fabricants comportent des moteurs triphasés, même si elles se branchent sur du mono (elles ont un branchement particulier intérieurement). C'est en partie la raison de leur prix.

Le risque majeur pour un moteur mono est un manque de refroidissement à faible vitesse. Le bobinage s'échauffe et finit par griller à terme. Se retrouver sans filtration avec un bassin, c'est l'eau verte assurée avec tout le mal pour récupérer.

De mon point de vue, soit acheter une vraie pompe à vitesse variable (cela démarre à 700-800 €), soit installer des panneaux solaires pour diminuer le coût de fonctionnement.

Bonjour

ericStMalo a écrit:

je réagis à votre post, mais plus sur la partie technique, celle du variateur.

Originellement, la variation de vitesse n'est possible que sur des moteurs à bobinage triphasés. Pour des moteurs monophasés, les produits proposés sont de la bidouille. J'étais intéressé également par cette solution pour ma pompe de piscine, mais après quelques recherches techniques sur le sujet, j'ai décidé de pas faire.

Tout à fait et les essais que j'ai fait donnent un résultat conforme à la théorie : il ne faut pas descendre en dessous de 35Hz, tout en conservant constant le rapport U/F.

C'est plus limité que pour une pompe tri, j'en suis parfaitement conscient, mais j'avoue ne pas avoir perçu l'utilité de la vitesse variable au moment où on a sélectionné le matériel pour la piscine; en revanche l'armoire sera "provisionnée" pour une pompe en tri pour le jour où je  change l'existante (le fonctionnement en mono->mono du variateur en question est d'ailleurs un "hack" logiciel fourni par le fabricant; je peux repasser en fonctionnement standard mono->tri en modifiant les valeurs de deux paramètres du variateur).

Citation:

Les pompes à vitesse variables commercialisées par les fabricants comportent des moteurs triphasés, même si elles se branchent sur du mono (elles ont un branchement particulier intérieurement). C'est en partie la raison de leur prix.

C'est un assez mauvais choix, comme d'ailleurs cela fait consensus sur le forum forumpiscine.com, car les cartes électroniques sont spécifiques et le remplacement est aléatoire si elles lâchent; le mieux est de prendre une pompe tri(ce que je n'ai pas fait ....)  et un variateur externe générant du tri (comme celui que j'utilise).

De plus, dans mon cas, je veux asservir la variation de vitesse à la position du volet. (donc utiliser uniquement deux vitesses).

Citation:

De mon point de vue, soit acheter une vraie pompe à vitesse variable (cela démarre à 700-800 €), soit installer des panneaux solaires pour diminuer le coût de fonctionnement.

L'un n'empêche pas l'autre.

Bonjour Frantz38

NB: le lien n'est plus actif.

Ce que vous décrivez me semble tout de même correspondre à ce qu'on considère comme un milieu humide. Laissez-y un livre un an, et dites-nous s'il prend l'humidité ou pas.


Je ne dis pas que ça ne fonctionnera pas mais que la norme IP sera cassée. Protéger de l'humidité c'est protéger votre tableau et tous ses modules. (ex: un ID dégradé qui ne fait plus son job, c'est la protection de l'humain qui disparaît ).

Je vois tous les jours des boîtes IP mal mises en oeuvre ( inserts découpés au cutter laissant passer l'air, inserts perdus, couvercles perdus ...), je reviens juste d'une inter pour changer des prises rongées de vert de gris, avec des dizaines de boîtes IP55 à remplacer, et ça se situe dans un sous-sol ( le client n'ignore pas l'humidité puisqu'il possède près d'une dizaine de déshumidificateurs ). Pour moi en SS on échappe potentiellement au gel, mais pas à l'humidité.

cave intégralement fermée ... ne pas oublier qu'une personne dans ou autour de la piscine doit pouvoir accéder à une coupure totale de l'extérieur sans obstacle, de même à la première détection de fuite de courant sur n'importe quel élément extérieur, "TOUS" les circuits extérieurs doivent se mettre en sécurité

Bonjour

Merci pour votre réponse.

Home-electricity a écrit:

Bonjour Frantz38
 
NB: le lien n'est plus actif.

Pour le variateur en effet; ce lien présente des modèles similaires : https://www.aliexpress.com/store/911552016

Citation:

Ce que vous décrivez me semble tout de même correspondre à ce qu'on considère comme un milieu humide. Laissez-y un livre un an, et dites-nous s'il prend l'humidité ou pas.

RH variant entre 50 et 75%; à ce compte, il faut utiliser de l'IP 65 dans la cuisine aussi.
 

Citation:

Je ne dis pas que ça ne fonctionnera pas mais que la norme IP sera cassée. Protéger de l'humidité c'est protéger votre tableau et tous ses modules. (ex: un ID dégradé qui ne fait plus son job, c'est la protection de l'humain qui disparaît ).

Existe-t-il des boutons de façade en IP 65 ? 

Sinon, j'ai toujours la solution de les mettre dedans, après tout leur usage est globalement marginal.

Par contre, je ne vois pas du tout quel type de bouton est fait pour être mis DANS une armoire et comment les fixer.

Accessoirement l'ID est sur le tableau divisionnaire dédié aux extérieurs, dont un des 4 circuits est dédié à l'armoire piscine (les 3 étant les éclairages extérieurs, les PC extérieurs et la PAC piscine).
Néanmoins je regarde l'IP des boutons disponibles.

Citation:

cave intégralement fermée ... ne pas oublier qu'une personne dans ou autour de la piscine doit pouvoir accéder à une coupure totale de l'extérieur sans obstacle, de même à la première détection de fuite de courant sur n'importe quel élément extérieur, "TOUS" les circuits extérieurs doivent se mettre en sécurité

Pourriez vous me dire à quelle partie de la section 702 (celle qui traite des piscines) de la NFC 15-100 vous faites référence car je ne trouve pas cela ?

Et de quels circuit extérieurs parlez vous ?

Les seuls circuits extérieurs concernés par NFC 15 100/702 que j'ai  sont :

- en volume 0, l'éclairage immergé qui est en 12V AC
- en volume 1, le circuit de commande du volet de couverture en 24V DC.
- il y bien en volume 2 - limite volume 1 à quelques centimètre près - une prise étanche 230V, protégée par un ID 30mA, mais sa présence est admise même en volume 1 à condition que la distance horizontale au bassin soit > 1.25m. (ce qui est le cas ici puisqu'elle est en volume 2, donc > 2m).

Il n'y a aucune partie métallique en volume 0 et 1 à l'exception de l'axe du volet (qui est relié sur la LEP, elle même reliée sur une terre à trois piquets mise en place au moment du terrassement).

Bonjour,
Pour répondre partiellement , il existe des supports de boutons pour rail DIN
Schneider A9A15151

hexamatic a écrit:

Bonjour,
Pour répondre partiellement , il existe des supports de boutons pour rail DIN
Schneider A9A15151

Merci !
Si rs-online les affiche à 11.64€ ( taro qu'on peut raisonnablement qualifier de totalement délirant pour un bout de plastique), Domomat les affiche à 4.73€ (très cher pour ce que c'est, certes, mais un peu moins dingue)

Citation:

Et de quels circuit extérieurs parlez vous ?

  ===> tous. le principe, c'est que " si une tempête se lève, et fait chuter une lumière qui potentiellement tombera sur un sol mouillé voir une piscine. " Tout l'extérieur doit se mettre en sécurité, sans pour autant priver le domicile de courant.   Je pense que l'éclairage obligatoire au-dessus des issues principales ( surement à condition qu'il soit fixe et IPxx sûrement), qui généralement dépendant du tableau principal, n'est pas concerné.

mais je vais pas batailler, achetez votre coffret IP65 et faites un trou dedans si c'est votre souhait

Home-electricity a écrit:

Citation:

Et de quels circuit extérieurs parlez vous ?

  ===> tous. le principe, c'est que " si une tempête se lève, et fait chuter une lumière qui potentiellement tombera sur un sol mouillé voir une piscine. " 

Et comment s'en rendre compte?

Home-electricity a écrit:

mais je vais pas batailler, achetez votre coffret IP65 et faites un trou dedans si c'est votre souhait

Je note surtout que quand on vous demande une précision sur les textes normatifs opposables , on ne peut que constater qu'on n'obtient rien.

Par ailleurs, obnubilé par vos scénarios catastrophe (et apparemment dépourvus de base réglementaire ...) vous ne lisez manifestement pas les réponses sinon vous auriez noté que tous mes circuits extérieurs sont justement sur un ID dédié.