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Rénovation tableau électrique, problème de neutre

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 308 fois
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Env. 3000 message Haute Savoie
Bonjour à tous,


---------Introduction
Je suis actuellement chez un petit cousin qui a acheté une maison des années 70.
Son tableau électrique, monophasé, était composé d'un seul différentiel avec en aval une trentaine de disjoncteurs.

J'ai changé son tableau en créant, notamment, 4 rangées de disjoncteurs chacune protégée par un ID.

En aval de ce tableau, il y a une énorme boîte de dérivation avec plein de connecteurs rapides.

----------Le problème
Tout s'est bien passé sauf pour un circuit qui alimente des lumières dans quelques pièces (3 chambres).
Lorsque j'enclenche n'importe quel interrupteur des chambres, les ID de 2 rangées sautent.

Ceci est probablement (?) typique d'un mélange de neutres entre deux disjoncteurs sur deux rangées (correct?). J'ai identifié les deux disjoncteurs incriminés.

Sauf que si j'intervertis les deux neutres, et bien ça saute quand même. Je pense même avoir eu des courts-circuits francs.

-------------Le protocole de test

J'ai pensé au protocole suivant pour tester l'homogénéité (paire phase/neutre) de chaque circuit de lumière dans chaque chambre:

1) Je mets en off tous les disjoncteurs et ID du tableau
2) J'enlève les lampes de toutes les chambres du circuit problématique.
3) Dans une chambre, au niveau d'une lampe, je réunis phase et neutre et je mets l'interrupteur de cette chambre en position fermée (on).
4) Je teste, avec multimètre, la continuité du circuit au niveau du disjoncteur lié à cette chambre
5) Si il n'y a pas continuité, je sais qu'un des segments est hétérogène (le neutre ou la phase au départ de l'interrupteur) et j'essaye de trouver sur le tableau le bon neutre en testant la continuité avec d'autres neutres du tableau.

Et je recommence le même test, avec une autre lampe d'une autre chambre, etc.

--------------------------
Est-ce la bonne méthode ?
D'autres conseils?
--------------------------

Merci
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Savoie
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, poser 4 différentiels en rénovation, c'est aller droit dans les problèmes ! Si vous n'avez que celui-ci, vous pouvez être heureux ! Combien de circuits lumières avez-vous en tout ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pas forcément facile (voire impossible) à démêler.

Je doute que vous trouviez la solution, même avec votre méthode (qui doit se faire avec tous les disjoncteurs coupés).
Et de toute façons, d'après vos dires, il n'y a que 2 phases et 2 neutres concernés.
Mais si le mélange de neutre se fait en aval des disjoncteurs, vous n'arriverez à rien.

Si vous n'y arrivez pas, regroupez les 2 disjoncteurs en 1.


Et attention à bien retirer votre shunt à la remise sous tension, sinon beau court circuit assuré.
Une lampe incandescente, de résistance connue, que vous mesurez serait plus prudent.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Il y a une forte probabilité pour que les deux neutres soient reliés ensemble quelque part sur l'installation. C'est pour ça que le fait de les inverser ne change rien.
Le test a partir des lampes risque d'être bon aussi.
Regardez s'il le problème ne provient pas d'une continuité entre les deux neutres (ohmmètre).
La solution ? Soit trouver le "nœud" (la croix rouge), soit mettre les deux circuits sous un unique disjoncteur.

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 2000 message Charente Maritime
Carminas a écrit:
Si vous n'y arrivez pas, regroupez les 2 disjoncteurs en 1.



Bonsoir,
Je commencerai par cela c'est toujours mieux que si c'était pire.
Steph
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 3000 message Haute Savoie
Merci à tous,
En fait j'ai progressé, énormément de travail, quelques pièces avaient phase sur un disjoncteur et neutre sur un autre. Heureusement, la vaste majorité des jonctions, en connexions rapides, se situe dans une grosse boîte de dérivation au dessus du tableau, mais il n'y a aucune etiquette et cela complique le travail.

Il me reste encore des pièces à démêler et au pire si je n'y arrive pas, je mettrai ces lumières sur un même ID comme conseillé.

L'autre méthode que j'ai utilisée consiste à prendre une phase où un neutre dans une pièce, d'y connecter un fil qui va jusqu'au tableau et d'identifier à quel ID/disjoncteur il se rattache (en faisant un test de continuité et de rapporter le résultat, pièce par pièce, sur plan ce qui permet aussi de comprendre le cheminement d'un neutre ou d'une phase à travers les pièces.
C'est beaucoup de travail, mais ça permet de progresser. Une fois que le trajet neutre ou phase est établi, on peut alors décider si on bouge la phase où le neutre, etc
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, il est vrai que refaire un tableau électrique en rénovation est fastidieux, demande beaucoup de patience et d'organisation ; bon boulot !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour
gnangnan1er a écrit:
Il me reste encore des pièces à démêler et au pire si je n'y arrive pas, je mettrai ces lumières sur un même ID comme conseillé.


Ce n'est pas ce qu'on vous a dit.
Ce serait potentiellement dangereux.

On a dit sous un même disjoncteur.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Haute Savoie
Carminas a écrit:Bonjour
gnangnan1er a écrit:
Il me reste encore des pièces à démêler et au pire si je n'y arrive pas, je mettrai ces lumières sur un même ID comme conseillé.


Ce n'est pas ce qu'on vous a dit.
Ce serait potentiellement dangereux.

On a dit sous un même disjoncteur.



Bonjour,

La situation de départ était que tous les disjoncteurs étaient sous un seul et même ID avec certaines paires de disjoncteurs où la phase et le neutre étaient entremêlés (phase d'un disjoncteur et le neutre de l'autre).
J'imagine donc que cette situation était déjà dangereuse puisque mettre un disjoncteur sur (off) ne garantissait pas de couper phase et neutre du circuit, puisqu'on coupe par exemple un neutre mais la phase provenant d'un autre disjoncteur n'est pas coupée (ou le contraire). Donc risque d'électrocution.


Et c'est donc pour ça que vous recommandiez, au pire, de mettre 2 circuits entremêlés sous un même disjoncteur ?

Je recommence à y travailler dans 12 jours (j'ai dû m'interrompre).
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Membre utile Env. 500 message Nord
Bonjour gnangnan1er

Citation: cette situation était déjà dangereuse puisque mettre un disjoncteur sur (off) ne garantissait pas de couper phase et neutre du circuit, puisqu'on coupe par exemple un neutre mais la phase provenant d'un autre disjoncteur n'est pas coupée (ou le contraire). Donc risque d'électrocution.

Oui, c'est bien ça, c'est je pense ce que voulais dire Carminas

En regroupant les 2 demi-circuits liés derrière un même ID tu aurais masqué un défaut dont tu avais connaissance.
Si tu regroupes les 2 demi-circuits sur un même disjoncteur, de fait ils seront également sur le même ID, mais cette fois l'utilisateur peut se mettre en sécu en coupant 1 seul disjoncteur nommé " Lumière chambres"


   Alors qu'un utilisateur pouvait se croire en sécu sur une zone en coupant un disjoncteur et tout de même risquer une joute avant ça.

Prendre du temps pour repérer les circuits n'est jamais une perte de temps, ça évite de longues recherches pour identifier les pannes par la suite. 

Et puis sans parler de temps, c'est un peu obligatoire, celui qui produit le tableau se doit de le renseigner à la fin. Sans cette panne, auraient été données de mauvaises indications de coupure au dessus des disjoncteurs. Finalement, dans un sens, elle rend service du point de vue de la sécurité cette petite panne.
Picto recompense Membre utile
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Env. 3000 message Haute Savoie
Le sac de noeuds que je dois démêler, ancien tableau retiré. Il n'y avait aucun labels sur le tableau, ni étiquettes sur les fils.
Et j'ai fait l'erreur de mettre des étiquettes en papier sur les fils...qui se sont évidemment déchirées avec les manipulation, je dois acheter des étiquettes plastifiées.

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Env. 3000 message Haute Savoie
Dans l'ancien tableau, il y a avait aussi des borniers volants pour les 16mm2 voir photo.
J'ai besoin d'en mettre deux dans la boîte de dérivation qui au dessus du tableau pour rallonger cette alimentation qui va dans le switch général du tableau. Je ne sais pas quoi mettre comme bornier ?

Messages : Env. 3000
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Env. 3000 message Haute Savoie
5 jours à 2 personnes et 10h par jour pour en venir à bout. Pénible. Aucun respect des normes et un désordre indescriptible sans aucune logique.

Messages : Env. 3000
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En cache depuis le lundi 02 novembre 2026 à 00h28
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