Ré-aménagement des pièces de l'appartement

Bonjour, avant de dessiner quoi que ce soit, je partirais des deux contraintes qui vont décider pour vous.

La première, c'est la salle de bain. Je la laisserais au plus près de la canalisation et de la VMC existantes, là où elle est aujourd'hui ou juste à côté. En appartement vous ne pouvez pas creuser la dalle, et les évacuations ont besoin de pente. Plus vous vous éloignez de la chute, plus il faut surélever le sol de la salle de bain, et pour un WC c'est encore plus contraignant. C'est souvent ça qui fige le plan, plus que les murs.

La deuxième, c'est que chaque chambre doit avoir une fenêtre sur l'extérieur. Vos ouvertures sont réparties sur la façade du haut (chambres actuelles) et sur celle du bas et de gauche (séjour). Donc la troisième chambre ne peut venir que de deux endroits : soit en prenant un morceau du séjour côté gauche, mais vous perdez une baie et pas mal de surface ; soit en agrandissant la chambre 1 vers le bas, sur l'ancien couloir et la salle de bain actuelle, puis en la coupant en deux chambres. Ça marche seulement si les deux fenêtres du haut tombent chacune dans une chambre, et vous aurez deux chambres autour de 9 m², pas plus.

Personnellement, je regarderais d'abord la deuxième option, c'est celle qui préserve le séjour. Mais tout dépend de la position exacte des fenêtres de la chambre 1. Vous pouvez mettre un plan avec les cotes des fenêtres sur la façade du haut ?

Et dernier point : même si les cloisons ne sont pas porteuses, vérifiez le règlement de copro pour les gaines et la VMC, et ne touchez à rien qui passe dans les gaines communes.

Bonjour,

Globalement d'accord.

Mais séparer la chambre 1 en 2 ne permet pas d'obtenir des chambres correctes. Elles auront une largeur maxi de 218.

Je vois une seule solution, qui n'est pas satisfaisante mais envisageable si la 3ème chambre est absolument nécessaire : séparer le séjour mais le conserver à gauche du plan.

Pourquoi est ce le choix que je ferais?
- Très faible modification de l'existant.
- Coût très bas
- Possibilité de revenir très vite au plan d'origine et pour un coût très bas également en cas où les besoins évoluent, en cas de revente.

Bien vu pour la largeur, 2,18 m c'est trop juste pour une chambre d'adulte. Ça peut passer pour un enfant avec un lit simple le long du mur, mais je comprends que ce ne soit pas l'idée.

La proposition de Hello1 a le gros avantage d'être réversible, je suis d'accord. Deux choses à vérifier quand même avant de partir là-dessus. La VMC qui ne peut pas bouger se retrouverait à l'entrée de la nouvelle chambre : si c'est juste la gaine qui passe dans un coffrage, aucun souci, mais s'il y a une bouche d'extraction, elle n'a rien à faire dans une chambre. Ensuite, le séjour perd sa baie de droite. Il lui reste celle de gauche et la fenêtre sur le côté, mais la partie près de l'entrée risque d'être assez sombre.

Pour le bruit, une simple cloison entre une chambre et un séjour s'entend beaucoup. Prenez au moins une cloison avec isolant dedans, ça ne coûte presque rien de plus.

Waouhhh! C'est du lourd!

J'ai fait long, je sais. Mais pour la VMC, vérifiez bien, c'est le point qui peut coincer.

Oui, oui...

IngBTP_conseil a écrit:

J'ai fait long, je sais. Mais pour la VMC, vérifiez bien, c'est le point qui peut coincer.

J'ai demandé à mon IA, elle est d'accord avec vous.
Je m'incline. 

Ah merci à vous, je n'ai vu vos messages qu'aujourd'hui et j'ai cherché .. mais je n'ai pas  réussi la bonne configuration mais au vu du message de IngBTP_conseil je ne sais pas si j'aurai assez de pente pour la baignoire ..

Je souhaite vraiment ne pas trop "manger" sur le sejour.

Alors pour le bloc qui est dans le séjour ce n'est pas une VMC mais une colonne technique dont je ne peux pas touché :/

Par contre ce que je n'aime pas c'est les WC proches des séjours mais je n'ai pas trouvé de solution ..
La 3e chambre est une chambre pour enfant mais bon ça grandi vite ..

Il est pas mal ce plan. La baignoire ça ira, elle est juste à côté de la canalisation, elle a besoin de peu de pente.

Par contre le WC est loin de la sienne, et un WC c'est un gros tuyau qui demande de la pente. Vous pourriez peut-être inverser, mettre le WC contre le mur de droite, direct sur la canalisation, et la baignoire de l'autre côté ? Comme ça en plus il est moins collé au séjour.

Et voici la dimension exacte des baies vitrés/vitre des chambres

Merci pour vos conseils, du coup j'suis parti sur la deuxieme partie 





(C'est le plan actuel de l'appartement)

bien sur je ne peux pas bouger les radiateurs car c'est l'hiver ..

Merci encore à vous

IngBTP_conseil a écrit:

Il est pas mal ce plan. La baignoire ça ira, elle est juste à côté de la canalisation, elle a besoin de peu de pente.

Par contre le WC est loin de la sienne, et un WC c'est un gros tuyau qui demande de la pente. Vous pourriez peut-être inverser, mettre le WC contre le mur de droite, direct sur la canalisation, et la baignoire de l'autre côté ? Comme ça en plus il est moins collé au séjour.

Alors le probleme sur le mur de droite .. la porte donnera directement sur le sejour .. ce dont je ne souhaite pas
et le WC actuel est trop petit .. 1m40 sur 81 cm .. on se sent a l'étroit

Bonjour,

S'il ne s'agit que de la pente, l'emplacement des WC sur ce plan ne pose aucun problème.
De plus, l'évacuation passe sous la baignoire, sous la vasque. Discrètement.

Hello1 a raison pour la pente, ça passe sous la baignoire.

Et vu que la porte sur le séjour vous gêne, vous pouvez garder le WC où il est mais récupérer le petit placard juste en dessous, avec la porte côté entrée. Avec un WC suspendu en plus, vous gagnez une vingtaine de centimètres, ça fait déjà moins étroit.

Pour les chambres, avec vos cotes, si vous coupez celle de droite au milieu du mur entre les deux fenêtres, ça fait à peu près 2,30 m et 2,20 m de large. C'est étroit, mais pour une chambre d'enfant ça passe bien.

IngBTP_conseil a écrit:

mais récupérer le petit placard juste en dessous, avec la porte côté entrée. Avec un WC suspendu en plus, vous gagnez une vingtaine de centimètres, ça fait déjà moins étroit.

Ce n'est pas un placard malheureusement mais un où passe le compteur électrique :/ donc je ne peux pas y toucher

IngBTP_conseil a écrit:

Pour les chambres, avec vos cotes, si vous coupez celle de droite au milieu du mur entre les deux fenêtres, ça fait à peu près 2,30 m et 2,20 m de large. C'est étroit, mais pour une chambre d'enfant ça passe bien.

Oui  je peux faire cela



Mais ma copine veut absolument des chambres de 9m² minimum (bon faudra bouger le lit du milieu vers le bas)

En tout cas merci à vous deux

Ah mince pour le compteur, là on n'y touche pas. Du coup, WC suspendu et porte qui ouvre vers l'extérieur, ça aide déjà pas mal.

Pour la chambre du milieu, si vous descendez un peu la cloison côté couloir, les 9 m² devraient passer. Et si vous hésitez sur l'offre, faites chiffrer les travaux avant : ça peut servir pour négocier le prix.

Pour le couloir on s'est dit qu'il fallait 90 cm de passage minimum (car les portes sont de 83 cm). Je ne sais pas c'est quoi la taille minimum d'un couloir qu'on peut faire

Bon après le 2e souci .. c'est de sortir de la salle bain et se retrouver dans le séjour (vive l'intimité)

Pour le couloir, dans un appart existant il n'y a pas de minimum imposé. Les 90 cm, c'est la règle pour le neuf. On peut descendre à 80-85 cm, mais avec des portes qui donnent dessus, je resterais à 90.

Pour la salle de bain, vous pourriez peut-être mettre la porte sur le côté gauche, côté couloir des chambres, au lieu de face au séjour ? Le matin, vous passez direct chambre et salle de bain, sans traverser le salon.

J'ai une idée, mais qui nécessite à penser autrement. Je vous en parle ce soir

Je ne vois pas comment je peux optimiser tout ça dans un si petit espace malheureusement

Si je coupe les WC : il faut au moins 90 cm pour la porte, ça donne des WC de 1m21 .. trop petit

Hello1 a écrit:

J'ai une idée, mais qui nécessite à penser autrement. Je vous en parle ce soir

Merci à vous, je reste preneur de toute idée
Je peux même vous partager le plan que j'ai fait sur leroy merlin si vous voulez une idée des cotations

Bonjour gladi

Pourriez-vous indiquer sur votre plan la descente EU au niveau de la cuisine, svp?

Et aussi : me donner la hauteur sous plafond, la nature des revêtements de sol de la cuisine, salon, entrée actuels?

Le vide-ordure n'est plus en fonction, je suppose?

Une/des photos de la cuisine?

Merci

Bonsoir Hello1



La hauteur sous plafond est de 2m50 dans toute les pièces.
Les revetements au sol de la cuisine : Carrelage
Salon / entrée : Moquette

Je vous ai mis une photo de la cuisine
Oui vide ordure est a l'entrée de toute façon

Pour la cuisine : mais la descente des eaux usées je n'ai pas pensé à demander :/

Bonsoir,

Pensez vous que c'est faisable la Salle de bain et WC avec les canalisations?

Bonjour (re),

Je vous propose autre chose car lorsque j'envisage des travaux, je les imagine afin qu'ils me conviennent mais aussi qu'ils conviennent à la plupart. On ne sait jamais ce que la vie nous réserve, on peut être obligé de revendre tôt et rapidement.
Aussi, parce que même sans urgence, je pense que même une résidence principale doit être aussi un investissement, pas une machine à perdre du fric.

Je pense aussi qu'il est nécessaire de se démarquer, qu'il faut engendrer le coup de coeur, qu'il faut être malin et faire une force des faiblesses du bien.

Sincèrement, je trouve le plan d'origine de cet appartement plus que moyen. Mais parfois, on n'a pas le choix, ou au contraire, cela peut être une véritable opportunité.

Le dernier plan conçu est, à mon sens, une véritable catastrophe : vous n'avez plus une chambre de dimensions et configuration correctes. Je ne parle pas de surface : une chambre de 8m² est parfois bien plus intéressante qu'une de 11m² que l'on ne peut pas meubler, sans charme, peu pratique...

Sauf à le brader, votre appartement devient invendable.

Et, je ne suis pas certain que vous ayez une idée du coût des transformations proposées. Surtout si vous ne maitrisez pas la technique et faites tout réaliser.

Bref...jamais je ne partirais sur ce plan.

Re bonsoir, oui je fais faire 50% des travaux. Mais vous n'avez pas tort .. moi même je n'aime pas cette configuration mais je ne sais pas trop comment agencé tout cela sans trop grignoter sur séjour.

Donc, je suis radical dans ce que je vous propose. Je ne respecte pas votre souhait de conserver la cuisine.

J'explique un peu ce qui suit :

On garde le plan actuel.

On ajoute une porte avant le couloir.
Derrière cette porte, signifié en vert, on crée un plancher.
Sous ce plancher passeront les arrivées d'eau chaude et froide tirées depuis la SDB et aussi l'évacuation des eaux usées de la nouvelle cuisine qui ira jusqu'au WC actuel.

La cuisine est déplacée dans le séjour. Son emplacement est marqué en rouge.
Une partie de celle-ci peut aussi trouver sa place au niveau du placard/vide-ordures, marqué en rouge aussi. Rangements pour les victuailles, pour une partie de la vaisselle...

Le lave-linge passe dans la SDB.

La cuisine/office devient une chambre...et oui, cela est surprenant...1,84 de large  au maximum.
Pourtant, je la trouve intéressante si on la traite ainsi : structure avec rangements coulissants en dessous, lit au dessus (matelas de 180 de long), niches/étagères le long du mur, derrière lesquels on passe de l'élec : des spots, des prises.
Il reste de l'espace pour jouer. Beaucoup plus que dans les autres chambres.
On peut réfléchir à la réalisation d'un bureau malin si l'enfant est plus grand.
Et je trouve que ça a de la gueule.

S'il existe une bouche de VMC dans la cuisine/office actuel, on s'arrange pour l'amener vers le vide-ordures.

Bonsoir merci pour votre proposition
J'y ai pensé à déplacer la troisième chambre dans la cuisine mais comme vous l'avez si bien dit.. 1,84m de largeur et surtout c'est la pièce la moins bien isolé car le mur ou vous avez proposé de mettre un lit se situe côté rue donc mal isolé.. 

J'ai également pensé à sacrifier le séjour mais la encore ça ne me plaît pas trop mais je pense que c'est le meilleur compromis pour avoir deux wc et une sdb avec du charmes ! 




Je pense laisser tombé l'appartement (je n'ai encore rien signé) .. il ya trop de concession à faire.. Je réfléchis encore, je regarde quand même votre proposition mais je l'avais déjà tenté.

gladi a écrit:

Bonsoir merci pour votre proposition
J'y ai pensé à déplacer la troisième chambre dans la cuisine mais comme vous l'avez si bien dit.. 1,84m de largeur et surtout c'est la pièce la moins bien isolé car le mur ou vous avez proposé de mettre un lit se situe côté rue donc mal isolé.. 

J'ai également pensé à sacrifier le séjour mais la encore ça ne me plaît pas trop mais je pense que c'est le meilleur compromis pour avoir deux wc et une sdb avec du charmes ! 




Je pense laisser tombé l'appartement (je n'ai encore rien signé) .. il ya trop de concession à faire.. Je réfléchis encore, je regarde quand même votre proposition mais je l'avais déjà tenté.

Bonjour,

Oui, 184, c'est peu. J'ai déjà fait dans moins et franchement la petite ne se plaint pas. Tout dépend de l'aménagement. Je joins une photo (pendant les travaux) et un plan 3D juste pour vous montrer que parfois il faut oser se départir des idées préconçues, des attendus (ce qui ne signifie pas que je vous conseille d'acheter cet appart, je n'en sais rien, je ne le connais pas, ne connais pas le marché).

Isoler le mur du fond, c'est très simple et peu onéreux.

2 WC...pourquoi pas. En faire une priorité m'étonne.

Votre plan : à oublier, je crois.

Bonsoir,

Pour vous donner des nouvelles. Je pense que Hello à totalement raison, il faut garder les deux grandes chambres et faire des compromis et donc.. Voici le plan qui nous plaît à madame et moi !

Maintenant la question est.. Est ce qu'une canalisation de WC peut passer sous une baignoire..? 

Merci encore à vous ! 

Bonjour,

Ce plan permet de minimiser le coût. C'est un bon point, je trouve.
Le séjour est petit, c'est un choix.
Attention, je ne vois pas la même largeur entre le plan d'origine et celui-ci pour la chambre "du haut".
Je ne mettrais pas de cloison devant la porte d'entrée.

Je ne vois pas de difficultés pour les EU du WC techniquement (peut-être l'obligation de faire une contre cloison derrière le WC pour le décaler un peu vers l'entrée et ne pas être gêner par les pieds de la baignoire, faut voir sur place).

Le problème "administratif" peut exister si vous êtes contraints de vous raccorder directement sur la colonne descendante qui est partie commune : demande en AG, vote...
Déjà fait sans en passer par là. De nuit pour ne pas se prendre tout sur la tête si un voisin au dessus utilise son chiotte...ça n'a pas suffit. Heureusement nous avions prévu un coude et un bout droit et une grosse poubelle...faut faire vite et pas se rater.

Bonjour Hello, encore une fois merci pour ton retour

Oui on a comparé par rapport a notre séjour aujourd'hui (qui est petit), et on a fait le choix du petit séjour ..

"Attention, je ne vois pas la même largeur entre le plan d'origine et celui-ci pour la chambre "du haut"."

=> Oui j'ai déplacé un peu le mur de la sdb vers le haut pour avoir un baignoire de 1m70 au lieu de 1m50.

"Je ne mettrais pas de cloison devant la porte d'entrée."
=> C'est ce qu'on s'était dit avec ma copine. Peut être faire un truc coulissant plutot qu'une cloison car l'entrée est minuscule


"Le problème "administratif" peut exister si vous êtes contraints de vous raccorder directement sur la colonne descendante qui est partie commune : demande en AG, vote..."

Je n'ai pas compris cette partie, on ne peut pas brancher deux WC sur la colonne de l'eau déjà existante des EU WC ?

Merci encore

Bonjour,

Très dommage, vous voilà maintenant avec 2 chambres très peu intéressantes.

La colonne est une partie commune, donc oui, il est interdit d'y toucher sauf à obtenir un vote positif en AG. J'ai déjà vu que cela soit refusé par la majorité.
Après...pour essuyer un refus, il faut demander.

Je vous soumets autre chose, dans l'idée de votre plan mais sans sacrifier la chambre et en agrandissant le séjour. La concession : les WC
(mais, ma préférence va toujours à la chambre d'enfant en remplacement de la cuisine).

Hello

Oui sacrifier un WC serait peut être une solution pour aggrandir le sejour .. J'y réfléchis (j'ai demandé à un Architecte son avis, j'attends son retour)

Pour les WC, dans le cas où nous gardons deux WC, je ne toucherai pas à la colonne mais je me brancherai à l'existant : (une sorte de T), il faut quand même demandé l'autorisation au syndic !?



Mais oui supprimer le mur a l'entrée (peut être remplacer par qlq chose d'amovible ou des rideaux à la porte!?) est deja une bonne idée




Merci à toi (et bon week end)

Bonjour
Intéressante, la photo: on voit par comparaison avec le plan que la colonne d'évacuation des WC est à l'extérieur du logement, à droite du plan, sans doute dans les parties communes.
Ce qui est logique, les bruits de descente sont à l'extérieur.

J'ai repris la base du plan de Hello1 en maximisant le séjour.
Les WC sont dans la zone nuit, l'évacuation passe entre le mur et la baignoire dans un coffrage. Il faudra faire passer l'évac à travers du mur, et masquer le raccordement à la colonne de descente par un coffrage bas.
Pour conserver une SdB convenable, j'ai rogné dans la chambre pour y loger la vasque en 90.
L'image est petite, on ne voit pas bien, mais il y a un radiateur sèche-serviette fixé sur le coffrage VMC
Le reste se passe de commentaire.

Comme ça:

Une variante de la grande chambre parentale

Panoptès a écrit:

Bonjour
Intéressante, la photo: on voit par comparaison avec le plan que la colonne d'évacuation des WC est à l'extérieur du logement, à droite du plan, sans doute dans les parties communes.
Ce qui est logique, les bruits de descente sont à l'extérieur.

J'ai repris la base du plan de Hello1 en maximisant le séjour.
Les WC sont dans la zone nuit, l'évacuation passe entre le mur et la baignoire dans un coffrage. Il faudra faire passer l'évac à travers du mur, et masquer le raccordement à la colonne de descente par un coffrage bas.
Pour conserver une SdB convenable, j'ai rogné dans la chambre pour y loger la vasque en 90.
L'image est petite, on ne voit pas bien, mais il y a un radiateur sèche-serviette fixé sur le coffrage VMC
Le reste se passe de commentaire.

Comme ça:

Bonsoir, merci pour tes idées.

J'aime bien l'idée de supprimer les WC proche du séjour et d'enlever la porte de la sdb qui donne sur le séjour mais du coup on perd de la place sur la chambre d'en haut à droite.

Je vais chercher si y'a pas moyen d'optimiser ça. Mais oui dans l'idée de Hello, c'est de faire une concession sur le wc et ça me paraît raisonnable

Merci 

L'essentiel, pour une chambre, c'est qu'elle soit logeable. Et elle l'est.

Oui tu n'as pas tort et le dressing dans la troisième chambre est canon 
Je vais voir comment optimiser vos idées (je mettrai comme d'habitude un plan)
Merci à vous et si vous avez d'autres suggestions je suis preneur.

Hello Panoptès Hello1 IngBTP_conseil

J'ai cumulé vos idées (1 WC, grignoter sur la chambre du haut) et je pense que le séjour est mieux optimisé effectivement

Merci à vous, je suis toujours ouvert aux idées (bon le dressing dans la chambre 3, j'y réfléchis )

Bon j'espere qu'on peut percer 100mm dans le mur porteur pour faire passer les tuyateries de WC 

Bonjour gladi

Cet appartement n'est pas facile à réagencer en 3 chambres avec les radiateurs et l'emplacement des colonnes.

Une autre solution pour éviter toutes les contraintes de canalisations.

La douche n'est pas une obligation mais si vous voulez la conserver il faudra supprimer le radiateur pour mettre un sèche serviette.

La chambre 3 est difficile à aménager avec cette porte fenêtre et sa fenêtre, quelle hauteur d'allège pour cette fenêtre ?

Bonsoir Ugh17, le souci de votre proposition est les WC trop proche de la table à manger.

Sinon la hauteur de la fenetre dans la chambre 3 (celle tout a droite) est a 110 cm de hauteur du sol

Merci