Quelles optimisations pour l'aménagement intérieur de ce R+1 MOB (cuisine, salle de bain, chambre) ?

Bonjour.

Je serai convaincu quand l'escalier hélicoïdal que l'on voit sur le plan du studio apparaîtra sur ces plans.

Ou quand apparaîtra sur les plans du studio l'escalier ½ tournant de ce plan.

Bonjour Calète,

Je viens de mettre à jour le post avec le plan demandé et le sens de montée de l'escalier.

La forme de l'escalier n'est absolument pas déterminée aujourd'hui, seule la trémie l'est. J'ai donc prolongé cet "escalier" en U jusqu'au sous-sol. Il y a un petit décalage d'1,5cm avec les étages mais ça c'est mon plan sweethome qui n'est pas calé au millimètre près. A noter aussi que l'escalier du sous-sol et celui du rdc / étage seront deux ouvrages différents : le premier en béton, le second en bois.

Je vais prendre un peu de temps parce que je vois beaucoup de choses qui me chagrinent.

Et je vais en même temps vous donner des trucs pour bidouiller dans sweet home 3D.

A plus tard !

D'abord on entre dans la maison.

Le placard, 50 centimètres de profondeur c'est trop peu.

Encore plus à la montagne quand on doit ranger ses doudounes.

Prévoyez 70 centimètres.

Prévoyez un petit banc ou une chaise pour se chausser et déchausser.

La version sans placard d'entrée est à oublier. (Avis personnel)

Ou alors le local technique sert de vestiaire.

La cage d'escalier, 1,78 centimètres de large, c'est trop étroit, les marches seront inconfortables et pour monter du mobilier c'est la galère.

La longueur de l'escalier, 1,95 mètre est trop faible.

Vous allez avoir un toboggan avec des marches pas assez profondes.

Je sais que vous êtes montagnard mais à la maison autant ne pas monter et descendre un col escarpé

L'escalier, vous prévoyez sans contremarches ou avec contremarches ?

Essayez d'aligner la limite de la cuisine avec la limite de l'entrée.

Le pilier rouge doit être un point fort de la décoration et de l'aménagement.

A l'étage, les placard ne sont pas assez profonds. Minimum 60 centimètres. 65 c'est mieux.

Pour tous les niveaux il faudrait représenter les colonnes techniques, circuits hydraulique et pneumatiques (VMC).

Pour la version sans suite parentale, le dressing est trop étroit. Vous allez vous retrouver dans un boyau de 69 centimètres de large pour choisir vos vêtements.

Dommage encore une fois les désalignements de cloisons.

Pour la version avec suite parentale, je me servirait du pilier rouge pour faire l'angle de la chambre plutôt que de faire un pan coupé et encore une fois des ressauts de cloisons.

J'aime beaucoup les chalets modernes avec pignon ou façade vitrée.

Mais il faut que les fenêtres soient bien alignées. Ce qui n'est pas le cas de votre projet.

Et les bords des fenêtres déterminent aussi la position des cloisons.

Voilà le résultat désastreux de ces désalignements.



Admettons que le sous sol est idépendant du reste de la façade, il faut quand même que le rez de chaussée et l'étage se répondent harmonieusement.

Quelques trucs qui facilitent la vie dans sweet home 3D.

Pour que la cage d'escalier soit bien superposée sur tous les étages, depuis l'étage le plus bas vous paramétrer la hauteur des mur pour couvrir les trois niveaux.

Dépend du paramétrage des niveaux, si vous en voulez un plus haut que les autres c'est facile.

Pour superposer les fenêtres, vous faites des piliers avec des bouts de murs à la largeur adéquate ou comme j'ai fait là en prenant dans le menu "divers" l'objet "boîte" paramétré à 5 mètres de haut et largeur 20 centimètres et profondeur 40 centimètres.



Puis vous ajoutez le second niveau en copiant les murs et les fenêtres pour le deuxième étage.



Les bouts de murs ou les boîtes ne sont pas obligaoires.

Vous pouvez juste mettre les fenêtres au niveau que vous voulez et pour qu'elles soient alignées vous copiez les fenêtres et vous changez de niveau et vous collez, elles seront exactement superposées.

Vous pouvez utiliser le même principe pour les canalisations hydrauliques ou les coffrages techniques.

J'oubliais.

Montagne, domaine des ligaments croisés endommagés en hiver.

Une salle de douche au rez de chaussée est une bonne idée.

Merci pour ces retours détaillés !

Je vais tenter de répondre sur certains points.

Citation:

Le placard, 50 centimètres de profondeur c'est trop peu.

Encore plus à la montagne quand on doit ranger ses doudounes.

Prévoyez 70 centimètres.

Prévoyez un petit banc ou une chaise pour se chausser et déchausser.

C'est envisageable en rognant sur la cuisine, mais sur 3 mètres de long ça commence à faire un bel espace de perdu pour la cuisine. Peut-être en réduisant la largeur du placard, et en agençant la cuisine un peu différemment. Il faut que je fasse des tests.

Bonne idée pour le banc, ça me fait penser que j'aurais bien aimé un espace à la japonaise sur une partie de l'entrée qui n'est pas du même niveau que la pièce à vivre pour bien délimiter la partie "extérieure" où on peut avoir des chaussures, de la partie "intérieure" où ne marche pas chaussé. A voir.

Citation:

Ou alors le local technique sert de vestiaire.

Ça ce n'est pas envisageable, car le local technique accueillera, entre autre, la PAC.

Citation:

La cage d'escalier, 1,78 centimètres de large, c'est trop étroit, les marches seront inconfortables et pour monter du mobilier c'est la galère.

La longueur de l'escalier, 1,95 mètre est trop faible.

Vous allez avoir un toboggan avec des marches pas assez profondes.

Je sais que vous êtes montagnard mais à la maison autant ne pas monter et descendre un col escarpé

Et encore, à la base mon conjoint voulait un mur d'escalade en lieu et place d'un escalier...

Pour les dimensions de l'escalier, nous sommes partis sur des dimensions relativement "standard" non ? 
Après une simulation ça donne les éléments suivants :
- 14 marches
- largeur de marche de 88cm (valeur idéale >= 80cm)
- giron de 27cm (valeur idéale = 28cm)
- hauteur de marche 19cm (valeur idéale = 17cm) 
- échappée 230cm (valeur idéale >= 210cm)
- Blondel 66cm (valeur idéale = 63cm)

Ça n'est pas si éloigné que ça des valeurs idéales (si elles sont correctes !), mais je suppose que 3cm d'écart pour Blondel ça n'est pas rien non plus.

Citation:

L'escalier, vous prévoyez sans contremarches ou avec contremarches ?

Aucune idée pour le moment. Je suppose que sans contremarches cela permettrait de palier un petit peu les défauts de l'escalier ? Dans tous les cas ça ne sera valable que pour la partie bois.

Citation:

Essayez d'aligner la limite de la cuisine avec la limite de l'entrée.

C'est possible, mais dans ce cas la limite haute de la cuisine ne sera plus alignée avec la partie basse. Une autre piste peut-être : réduire la largeur du placard, et insérez des petites étagères sur toute la hauteur entre le mur du placard et celui qui délimite la cuisine, faites de planches format triangle à 90°.

Citation:

A l'étage, les placard ne sont pas assez profonds. Minimum 60 centimètres. 65 c'est mieux.

Pour les bureaux ils font 70cm, mais pas pour la chambre principale en effet. Je vais réfléchir pour améliorer ça.

Citation:

Pour tous les niveaux il faudrait représenter les colonnes techniques, circuits hydraulique et pneumatiques (VMC).

Oui, on a commencé à travailler sur ces plans. Objectif à atteindre pour le week-end prolongé qui s'annonce

Citation:

Pour la version sans suite parentale, le dressing est trop étroit. Vous allez vous retrouver dans un boyau de 69 centimètres de large pour choisir vos vêtements.

Dommage encore une fois les désalignements de cloisons.

Pour les cloisons de ce plan, ça n'est pas grand chose à corriger je crois. Je vais regarder pour les peaufiner. Pour le "dressing" oui, ce n'est sûrement pas l'idéal, après pour le peu d'intérêt qu'on porte aux fringues, est-ce vraiment un problème ? A voir peut-être pour repartir sur un placard plus simple et plus standard sinon.

Citation:

Pour la version avec suite parentale, je me servirait du pilier rouge pour faire l'angle de la chambre plutôt que de faire un pan coupé et encore une fois des ressauts de cloisons.

J'ai déjà testé mais j'ai du mal avec cette version : on gagne clairement en superficie de chambre et en facilité d'aménagement, mais ce n'est pas notre priorité. Le fait d'en contrepartie perdre cet espace directement ouvert quand on monte à l'étage et de devoir franchir un petit couloir avant d'arriver sur le petit salon ne nous emballe pas.

Et ça va à l'encontre de ce parti pris que j'approuve : "Le pilier rouge doit être un point fort de la décoration et de l'aménagement."

Je vais essayer de retravailler la chambre.
  

Citation:

J'aime beaucoup les chalets modernes avec pignon ou façade vitrée.

Mais il faut que les fenêtres soient bien alignées. Ce qui n'est pas le cas de votre projet.

Et les bords des fenêtres déterminent aussi la position des cloisons.

Voilà le résultat désastreux de ces désalignements.

Admettons que le sous sol est indépendant du reste de la façade, il faut quand même que le rez de chaussée et l'étage se répondent harmonieusement.

Pour répondre là-dessus, c'est principalement dû à deux raisons : les ouvertures ont été prévues selon l'usage qu'on en aura de l'intérieur et donc selon les pièces, et non de la vue de face quand on est à l'extérieur.

De plus, considérant le décroché qu'il y a au sous-sol et au rdc ainsi que la séparation entre le sous-sol et le rdc avec la terrasse, ça permet de s'affranchir d'une façade entièrement "lisse" pour lequel l'alignement des ouvertures est plus indispensable. Avec le décroché du sous-sol, pour nous il se désolidarise totalement du reste de l'ouvrage.

Voici une vue de coupe de ce qui est prévu, ce sera peut-être plus parlant visuellement (ou pas, vu qu'il n'y a pas de perspective ) :





On avait réfléchi à élargir les fenêtres trapèzes du r+1 pour qu'elles soient alignées avec les ouvertures du rdc, mais dans ce cas on perdait les placards dans les bureaux.

Dans tous les cas, comme indiqué dans mon post initial, le placement des ouvertures est déjà fixé et ne bougera pas.

Je vais retravailler les cloisons et les placards

Calète a écrit:

J'oubliais.

Montagne, domaine des ligaments croisés endommagés en hiver.

Une salle de douche au rez de chaussée est une bonne idée.

Uniquement pour les gens pas doués en ski ça

kiwichaton a écrit:

Calète a écrit:

J'oubliais.

Montagne, domaine des ligaments croisés endommagés en hiver.

Une salle de douche au rez de chaussée est une bonne idée.

Uniquement pour les gens pas doués en ski ça

Je connais des cas de gens doués en ski à qui c'est arrivé.

Et qui maintenant disent que ça n'arrive pas qu'aux autres 

Pour les fenêtres trapézoïdales toujours difficiles à habiller, une possible idée.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-472157-peti[...]e-geometrie.php#6351328

Elle est où la cheminée ?

[EDIT] : J'ai mis à jour le plan de coupe pour que la cheminée apparaisse

Petite mise à jour, mais je dois dire que je sèche un peu.

Sur ce rdc, j'ai agrandi le placard à 60cm (j'ai testé le 70cm mais pas moyen, ça réduit trop la surface de la cuisine à mon goût). Ajout d'un espace banc / vide-poches à côté de la porte d'entrée + alignement du placard à la cuisine.



Pour la chambre de l'étage, c'est plus compliqué. En alignant la cloison avec celle du bureau, ça pose le problème de circulation autour du lit, surtout avec la tête au nord. Je ne vois pas d'aménagement possible en gardant le lit au nord, à moins de supprimer la table de chevet de droite, mais dans ce cas c'est la circulation à droite qui sera quasi inexistante.



La solution est peut-être de mettre la tête de lit à l'est :



J'ai testé un autre type de dressing en U, qui laisse un passage plus confortable de 78cm cette fois.

Dans les deux versions on ouvre la porte de la chambre et on arrive directement sur l'angle du lit. Je sais que ce n'est pas terrible, mais il n'y aura pas de miracle possible je crois. En tout cas j'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas de solution idéale. Je n'arrive pas à me résoudre à agrandir la chambre jusqu'au poteau poutre. Ça faciliterait son agencement, mais l'espace ouvert du salon est plus important pour moi.

Si la cheminée c'est le truc quadrillé noir et blanc de 1,4 mètre de long, je plains le convive qui sera à table à côté.

Si la vue est bien devant les vitres de la pièce à vivre, d'un c'est dommage que le salon n'en profite pas, de deux c'est dommage de ne pas intervertir espace jour et espace nuit.

Vous pourriez faire un espace jour avec une surface vitrée maximum et un plafond rampant offrant un formidable volume à la pièce à vivre.

Vous faites fausse route en voulant privilégier un espace inutilisé du salon d'étage au détriment de la chambre parentale.

Cet espace est inutilisé car il est inutilisable vu que c'est un couloir virtuel, c'est une circulation réelle. Intégrez donc cette circulation à la chambre parentale pour lui donner de l'aisance.

Deux bureaux fermés sont-ils nécessaires ?

Vous pourriez donner de l'aisance au bureau d'étage en laissant ouvert un de ces bureaux et monter une cloison le jour où deux chambres deviendront obligatoires.

Moi ce que je ferais:

Décaler un peu la porte pour avoir 1m de passage dans la chambre (aligner avec placard?). Je trouve que le passage autour du lit est plus important que d'aligner les murs avec l'autre pièce. 

Mais le canapé dos à la cheminée ça n'est pas possible.

Pour la chambre parentale, exceptionnellement je suis prêt à proposer une cloison en biais pour positionner la porte.

Et pour habiller le pilier, s'en servir de base pour une bibliothèque.

Et il faut absolument rendre la salle de bain plus sexy.

La porte d'entrée va réellement ouvrir vers l'extérieur ?

Calète a écrit:

La porte d'entrée va réellement ouvrir vers l'extérieur ?

Oui, pas le choix là-dessus.

Citation:

Deux bureaux fermés sont-ils nécessaires ?

Oui, pour être en télétravail depuis l'ère covid dans la même pièce, c'est très vite insupportable quand on est tous les deux en réunion en même temps. Une fâcheuse tendance à parler plus fort pour couvrir le bruit de l'autre, et concentration difficile. Résultat : l'un part dans une autre pièce pour laisser l'autre tranquille, mais n'a plus les équipements de son bureau. C'est donc indispensable pour nous. Rien n'empêche par contre de mettre une imposte vitrée sur les cloisons des bureaux.

Inverser l'espace jour et nuit : ça ferait bizarre d'accueillir les invités depuis l'espace nuit non ? A moins de changer l'entrée principale ? Je suppose qu'en reprenant le projet de loin on peut faire quelques chose de très sympa avec cette configuration, mais on s'éloigne du sujet initial. On ne serait plus dans l'optimisation de quelques cloisons mais sur une refonte totale du projet

Le choix du salon du rdc au nord (sans vue) est parce que c'est un salon avec TV. Le fait d'avoir le petit salon à l'étage consacré uniquement à la détente sans écran permet de profiter de la vue.

Je laisse de côté pour le moment les remarques sur la cheminée du salon, pour me concentrer sur les remarques pour la chambre parentale et l'étage. 

Version avec le décroché :



Ça donne une chambre simple et pratique, au détriment du décroché dans le salon. Pourquoi pas.

Version avec la cloison en angle :



C'est sensiblement la même chose que la version précédente, là on privilégie une chambre plus biscornue pour une ouverture plus fluide dans le salon.

Et deux versions où on tire les cloisons jusqu'au poteau poutre (grosso modo sur le plan, c'est pour avoir l'idée) :



 

L'une de ces versions vous parait-elle plus optimisée ?

Concernant la remarque du la salle de bain, j'ai proposé deux versions de cette pièce, laquelle ne trouvez-vous pas sexy ? Les deux ?

Dans les deux versions, le meuble vasque fait tout l'angle avec le lave-linge. Pour la partie douche / baignoire, nous imaginions un espace surélevé et continu, dans cet esprit :



En tout cas, pas de bac de douche visible ni de baignoire encastrée comme ça peut apparaître sur le plan.

Pour les WC, j'imaginais une séparation de ce type :



Je ne sais pas si ça aide à rendre les plans un peu plus sexy ou pas, mais ça permet peut-être de mieux visualiser

Mais pourquoi donc vouloir rentrer dans la chambre face à la joue d'un placard et face au lit dans les versions avec chambre étirée jusqu'au pilier ?

Mettez la porte de la chambre du côté de l'escalier.

Remarque pour l'aménagement des bureaux.

L'écran du PC devrait toujours être perpendiculaire aux fenêtres.

Remarque pour la révolution dans la conception du projet.

Il faut oser chambouler son projet pour le rendre meilleur.

Pour le salon TV sans vue j'ai l'impression que tout votre projet est conçu par des vieux croûtons solitaires qui sont figés dans des routines et qui ne reçoivent personne.

Bon sang, pensez que vous recevez des gens dans votre salon et offrez à ces personnes une belle vue.

La télé c'est secondaire.

Vu votre frein au changement il est impossible d'optimiser d'un micron votre projet.

Vous êtes accroché à ce que vous avez dessiné jusque là comme une moule à son rocher.

On est sur un MPEP.

Dis kiwichaton : tu parles de ta maison comme une MOB. C'est très bien, comme mode constructif, mais ce n'est pas plutôt une structure en poteaux-poutres ?

kiwichaton a écrit:

Calète a écrit:

La porte d'entrée va réellement ouvrir vers l'extérieur ?

Oui, pas le choix là-dessus.

Ah bon.

Et pourquoi donc ?

Vraiment c'est de l'immobilisme la conception de ce projet.

C'est très décevant.

Je vais m'empêcher de proposer quoi que ce soit même pour rendre la salle d'eau plus sexy.

Ça m'évitera de perdre du temps.

Calète a écrit:

kiwichaton a écrit:

Calète a écrit:

La porte d'entrée va réellement ouvrir vers l'extérieur ?

Oui, pas le choix là-dessus.

Ah bon.

Et pourquoi donc ?

Vraiment c'est de l'immobilisme la conception de ce projet.

C'est très décevant.

Je vais m'empêcher de proposer quoi que ce soit même pour rendre la salle d'eau plus sexy.

Ça m'évitera de perdre du temps.

Je l'ai expliqué dans mon post initial :

Citation:

- mur ouest et est en contrainte avalanche réduite -> porte d'entrée à ouvrant extérieur obligatoire

La seule possibilité d'avoir une porte d'entrée à ouvrant intérieur est de la placer au sud, choix que nous n'avons pas retenu.

Citation:

Vu votre frein au changem nt il est impossible d'optimiser d'un micron votre projet.

Vous êtes accroché à ce que vous avez dessiné jusque là comme une moule à son rocher.

J'avais également précisé dans ce post initial :

Citation:

Dans l'ensemble les plans sont assez figés

Là où j'aurais besoin de conseils / regards extérieurs c'est principalement pour l'agencement des pièces suivantes : cuisine au rdc, salle de bain et chambre "parentale" à l'étage.

Je pensais avoir été claire sur l'objectif de mes demandes, et ce justement afin d'éviter des retours que je ne pourrais pas prendre en compte, et qui génèrent des frustrations comme c'est le cas actuellement. C'est donc normal d'être déçu et d'avoir l'impression de perdre du temps, car ma demande initiale n'a visiblement pas été comprise.

Maintenant si la réponse à ma question initiale est : impossible d'optimiser quoi que ce soit pour ces 3 pièces sans révolutionner les plans, je l'entends tout à fait, et je peux passer le sujet en résolu.

Citation:

On est sur un MPEP.

MPEP ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Dis kiwichaton : tu parles de ta maison comme une MOB. C'est très bien, comme mode constructif, mais ce n'est pas plutôt une structure en poteaux-poutres ?

Hello,

L'un ne va pas sans l'autre non ? Tu sembles opposer les deux, alors que pour moi, la structure poteaux-poutres est un type de structure d'ossature bois parmi d'autres. Donc j'ai tendance à dire que c'est une MOB, en structure poteaux-poutres.

Ah. Pour moi une MOB c'est une technique spécifique, avec des montants nombreux de section modestes, entre lesquels il y a l'isolation.

Comme ça :

On la monte au fur et à mesure, contrairement au poteaux-poutre, où on peut monter la charpente, et le toit, et on peut travailler dessous après. Comme chez moi.

MPEP : Mon Plan Est Parfait.

Calète a écrit:

MPEP : Mon Plan Est Parfait.

Donc on est bien sur une incompréhension de ma demande initiale.

C'est dommage.

Ce qui est dommage c'est d'être totalement figé dans ses idées.

Un coup de crayon ou un coup de gomme sur un plan ne coûte rien et peut changer radicalement le confort et le plaisir de vivre dans sa future maison.

Une fois construit ça coûte souvent fort cher.

Par exemple rentrer dans une chambre pas face à une joue de placard.

Je vous ai dit que des placards de 50 centimètres de profondeur ça n'est pas suffisant.

Et vous nous présentez aujourd'hui des placards de 50 centimètres de profondeur.

Vous ne pouvez pas penser de vous même à mettre à la place des lingères de 35 centimètres de profondeur ? Ce qui en plus améliorera la circulation dans ce dressing.

Pareil pour l'escalier signalé dangereux et inconfortable avec un giron et une largeur trop faibles.

Rien ne change d'un millimètre.

Profitez d'être en phase de conception pour créer un bon escalier sinon vous le regretterez tout le temps que vous vivrez dans cette maison.

Manu-d.en-haut a écrit:

Ah. Pour moi une MOB c'est une technique spécifique, avec des montants nombreux de section modestes, entre lesquels il y a l'isolation.

Comme ça :

On la monte au fur et à mesure, contrairement au poteaux-poutre, où on peut monter la charpente, et le toit, et on peut travailler dessous après. Comme chez moi.

Je crois comprendre la confusion. Pour vous MOB signifie montants ossature bois ? Moi je l'emploie (sûrement à tord) pour dire maison ossature bois.

Calète a écrit:

Je vous ai dit que des placards de 50 centimètres de profondeur ça n'est pas suffisant.

Et vous nous présentez aujourd'hui des placards de 50 centimètres de profondeur.

Ah bon ? J'ai beau relire les plans que j'ai posté aujourd'hui, je ne vois plus un seul placard à 50cm de profondeur.

Et pareil pour le placard de l'entrée que vous dîtes ne pas pouvoir passer à 70 centimètres de profondeur car vous perdriez trop surface dans la cuisine.

Un peu de sérieux.

10 centimètres sur 3,10 mètres de long ça fait 1/3 de m²

5 feuilles de papier A4.

Vous ne verrez pas la différence dans la cuisine, vous pesterez contre le placard de l'entrée pas assez profond tout le temps où vous vivrez dans cette maison.

Il est important de ne pas placer les priorités au mauvais endroit.

kiwichaton a écrit:

Calète a écrit:

Je vous ai dit que des placards de 50 centimètres de profondeur ça n'est pas suffisant.

Et vous nous présentez aujourd'hui des placards de 50 centimètres de profondeur.

Ah bon ? J'ai beau relire les plans que j'ai posté aujourd'hui, je ne vois plus un seul placard à 50cm de profondeur.

Mes yeux m'ont trompé sans avoir zoomé sur mon téléphone.

Je vous prie de m'excuser pour ce point.

La définition technique d'une MOB est claire.

MOB est l'acronyme de Maison Ossature Bois, et une technique de construction. Les murs de la maison à ossature en bois sont réalisés sur la base d'une structure constituée de membrures de bois espacées de 40 ou 60cm (en général) entre lesquelles sont placés les matériaux isolants.

Ça pourrait être une mobylette, mais non.

Sinon c'est à tort, pas à tord.

Le moyen mnémotechnique pour bien écrire tort c'est que le tort tue.

Le tord dû on voit que ça ne veut rien dire.

Le tors sue non plus.

Tout comme le tore eu.

Je découvre grâce aux photos de la semaine que la construction est commencée.

Ce que kiwichaton vous n'avez pas dit dans le message de présentation et jamais dit dans vos réponses suite à mes remarques, observations et conseils.

Sinon je n'aurais pas insisté à tenter de vous inciter à modifier des choses dans ce plan.

Vu votre malhonnêteté et pour m'avoir fait perdre de mon temps je vous met en liste noire.

Comme ça je suis sûr de ne plus répondre à de nouvelles demandes.

Bonne construction de votre MPEP.