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Besoin d'aide pour plan de maison!!!

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Env. 40 message Nord
Bonjour à tout la communauté et plus particulièrement à petrouchka et Panoptès qui m'ont déjà énormément aidé.
Nous avons travaillé sur un plan plain pied, mais ce projet ne verra pas le jour, l'achat du terrain est tombé à l'eau pour diverses raisons, je ne peux pas trop m'étendre sur le sujet tant que tout n'est pas réglé.

Bref, nous avons obtenu un lot à la dernier minute suite à une annulation dans un lotissement qui était bouclé lors de notre première recherche. Une vrai chance, mais le temps joue contre nous du coup.

Le prix du terrain n'étant plus le même, voici nos différents besoins:
-maison avec comble aménageable (après la construction)
-garage 20m²
-120m² habitable au rdc
 =>2 chambres 15m² soit 30 m²
 =>SDB 8m²
 =>pièce de vie+cuisine 55m²
 =>hall+wc+trémie (plus tard escalier) 10m²
 =>cellier 10m²

Cela donne 113m², la marge restante est utile pour arriver à tout faire passer.
Notre constructeur doit revenir vers nous avec une première ébauche d'ici peu.
Ma femme a trouvé un plan sur insta qui lui plait beaucoup, le problème est que la pièce de vie est exposée du mauvais coté (il y a aussi des m² en trop mais avec la répartition du dessus ça le fait).

On a besoin de vos bonnes idées et de votre expérience si précieuse 

plan terrain
(notre lot le 10,PLU: collé au Nord donc pas de fenêtre, 5M de la rue, 3M du lot 11 au Sud, donc 15M de façade maxi)
plan insta
Le plan insta.
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 30 message Territoire De Belfort
Bonjour,

Vous ne parlez pas de budget ou de type de construction (ossature bois, aglo etc) cela pourrais aider pour donner une idée surtout que d'après le plan insta vous allez avoir beaucoup de surcout vu la forme de la maison.

Comme mon père m'a toujours dis tu fais un rectangle 2 pans et ensuite tu pourras te faire plaisir sur le reste Biggrin
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

hunt3r a écrit:...
Comme mon père m'a toujours dis tu fais un rectangle 2 pans et ensuite tu pourras te faire plaisir sur le reste Biggrin

+1 
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Meurthe Et Moselle
Question bête mais, ne serait il pas déjà plus judicieux de faire une étude avec un CST suivant votre budget ?

Je dis ça parce que avec une parcelle de moins de 600m2 construction auquel on retire déjà 170m2 inconstructible, il reste 410 et 150m2 d'emprise au sol (garage plus maison plus terrasse) ça laisse 260m2 de jardin à l'arrière. alors chacun voit midi à sa porte concernant le jardin et dieu sait que certain ne supporte pas de tondre la pelouse mais pourquoi partir sans même avoir un retour du CST sur un maison avec comble aménageable et pas un R+1 avec une chambre parentale au RDC ? qui vous laisserez un peu plus de jardin ?

Parce qu'au final je ne suis pas sûr qu'avec cette forme avec comble aménageable ce soit si économique que cela par rapport à un R+1 maçonné et toiture en fermette indus :/

Quelles sont les contraintes du PLU (notamment celle concernant la toiture) ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 40 message Nord
Bonjour rezgahunt3r etelisa21, effectivement après réflexion, c'est exactement où nous en sommes, une maison rectangulaire, avec chambre parentale au rdc et comble aménageable ( 2 grandes chambres pour les enfants et une salle d'eau).

Voici les plans:
-la chambre de 14.17m² est la chambre parentale avec sa salle de bain.
-la chambre de 12.14m² est la chambre des enfants provisoire, le temps d'aménager les combles, ensuite elle deviendra un bureau+salle de jeu.

Merci d'avance pour vos futurs conseils.

Plan maison constructeur

Plan maison constructeur
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Env. 40 message Nord
Quelqu'un pour nous conseiller sur ces plans? Sad
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Meurthe Et Moselle
On voit pas trop bien les dimensions mais il y a votre nom sur les plans...

je comprend pas l'étage, on voit pas ou sera la trémie, il y a aucune porte, tant qu'a faire autant penser déjà l'étage avec le constructeur même si à la fin ça restera à votre charge de l'aménger... ou sera la salle d'eau de l'étage, les descentes d'eau ? ou passeront les gaines de VMC etc...

Les toilettes sous l'escalier de cette manière c'est tout simplement impossible ou alors vous êtes des hobbits... ou alors l'escalier est une échelle.

Le garage ne me semble pas assez long pour mettre une voiture et vraiment pas très large, est ce que c'est vraiment un garage pour une voiture ou un espace pour ranger du bordel ? dans ce cas, méthode Kondo ^^ on range et on essaye de se passer d'un garage si vous habitez une région qui vous le permet (un carport peut suffire), ça fera plus de surface pour la maison . surtout que vu le budget au m2 d'une maison si c'est pour faire un garage juste pour stocker du bordel, autant réfléchir à supprimer ce garage, faire une maison avec une plus petite emprise au sol mais avec un étage directement :/ ou alors avec les combles en partie aménagés pour éviter un RDC aménager en mode camping. après je ne sais pas dans quel délais vous comptez faire vos combles, mais personnellement j'ai du mal avec la conception du RDC pour du temporaire.

Pour le reste je sais pas trop quoi dire... dimensionner la salle d'eau parentale avec une baignoire sachant qu'elle n'aura plus d'utilité une fois les combles aménagés et qu'on pourra se contenter d'une simple douche c'est une erreur, car avec presque 22m2 carré dispo il y a plutôt moyen de faire une petite salle d'eau + un vrai dressing. avec avec une salle de bain au lieu d'une salle d'eau vous vous privez d'un dressing.
En l'état votre suite parentale c'est du gâchis de m2 pur et simple... 14m2 pour une salle de bains qui fait la moitié et un simple placard de 2m++ de long alors que vous avez 22m2 en tout...

Le cellier fera t il office de buanderie ? Le ballon collé au mur de la chambre ? pourquoi la salle d'eau à l'opposé de la cuisine ? autant rapprocher tout ça...


Pour moi ce premier plan c'est juste un truc tout fait sorti d'un catalogue et vous avez dit à votre constructeur que vous vouliez une maison avec un RDC transitoire et des combles à aménager plus tard. A votre place j'aurais dis j'ai XXX de budget approximatif, je veux une maison avec 3 chambres et 1 ou 2 salles d'eau/de bains à vous de trouver comment faire.

honnêtement, si vous avez le budget pour un plain pied avec garage de presque 120m2 je suis sûr qu'un constructeur pour peut tout à fait convenir d'un R+1 avec le même budget à moins que votre PLU ne permette pas un R+1.

Demandez une vraie réflexion à votre constructeur... parce que là c'est service minimum.

Attention, je comprend tout à fait l'idée de faire des économies avec un étage aménager plus tard, chacun fait avec ses moyens/envies/compétences, mais si c'est pour penser la conception de la maison dans le mauvais sens et que se ressent sur le confort et la logique de la maison c'est vraiment dommage.

Après il y a moyen de prévoir une SDB avec deux accès (et en condamner un - le collectif - une fois l'étage fini) pour éviter de traverser la chambre, la prévoir de 150 de large avec petite baignoire premier prix et convertir l'espace en douche une fois l'étage aménager (on achète un peu plus de faïence, on s'arrange pour faire en sorte que le calepinage soit calé sur le bord de la baignoire etc.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 40 message Nord
rdc marly

comble marly

Bonjour rezga, merci pour ce long commentaire qui nous aide à avancer ;)
J'ai remis les plans, ça devrait être plus visible.

-Concernant l'idée d'un r+1, nous voulons la chambre parentale avec sdb au rdc, ça ne convient donc pas.

-Concernant l'étage, j'ai mis l'idée des pièces sur le plan, effectivement on veut l'aménager directement après livraison, colonne d'eau, évacuation, câblage, sortie VMC et charpente pour velux seront prévues. 

-le garage ne sera pas le plus spacieux du monde, m'enfin on estime que ça fera l'affaire.
-pour l'entrée nous avons visiter une maison avec cette disposition de 50cm moins profond et c'était très bien. Promis les habitants de cette maison n'étaient pas des hobbits 
-le ballon dans le cellier était effectivement mal mis ainsi que la porte menant vers le garage, j'ai modifié.
-concernant la sdb, nous voulons vraiment conserver la baignoire dans celle-ci.

-Effectivement la disposition SDB et chambre 1 n'est pas terrible du tout, on réfléchie à optimiser cela...
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Bonjour

Après avoir lu le message de rezga , rien à ajouter, tout est dit

Et admettons pour la SdB avec baignoire et douche, puisque ça va servir de SdB commune tout le temps que l'étage ne sera pas aménagé
Mais dans ce cas, les enfants qui passent par la chambre parentale pour aller faire leur toilette, c'est juste une hérésieW00t

Et le cellier/buanderie/chaufferie de 160 cm de large, comment dire ? Crying
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Et après intégration du plan à l'échelle, voilà ce que ça donne pour l'escalier
15 marches et une marche palière de 12 cm, développement total 312 cm
porte de 205 cm de haut sous la 12 eme marche, ça fonctionne, la porte passe dessous.



Oui mais...... voilà l'escalier représenté d'après ses dimensions:



le giron mesure à peine 19 cm !!!

ça correspond à la pointure 30 !!!

C'est vraiment du mépris total des clients, de proposer un truc pareil. Ce n'est pas un escalier, c'est une échelle.

C'est honteux. Et je pèse mes mots.

Désolé.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
PS...

c'est une flèche, le commercial qui a pondu ça:
mettre la porte d'entrée en retrait de 42 cm histoire de bien raccourcir l'escalier, chapeau !RolleyesBiggrin
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Nord
Bonjour Panoptès, merci pour tout ces calculs, nous réfléchissons donc à supprimer ce décrocher de l'entrée afin d'avoir un escalier plus confortable vous avez raison.

Concernant la sdb commune, ça ne durera pas longtemps, l'étage sera aménagé dans la foulé, nos enfants sont petits nous les emmenons se laver, passer part la chambre est un moindre sacrifice qui ne durera pas.

Pourriez-vous nous proposer une disposition plus efficiente de l'espace chambre1+sdb de 21m²??

Le cellier-buanderie-chaufferie de 165cm de large n'est pas si mal, chez seb c'est 170cm, on peut éventuellement, repousser un peu vers la chambre 2 de 10cm.

Merci pour votre aide 
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Bonjour@drien

- l'escalier
supprimer le décroché ne suffira pas à résoudre le problème... le calcul est vite fait:
45 cm ajouté à la longueur, sur 15 marches, ça fait 3 cm/ marche, on est à 22 cm de giron
C'est toujours beaucoup trop court.....
Cet escalier est à revoir complètement.

- le cellier
ce n'est pas du tout comparable avec celui de Seb, qui sert de sas avec le garage, avec passage au centre: les 1,70 m sont disponibles de chaque côté, et on est à l'aise au centre dans le passage. Pas du tout la même configuration que celle que le tortionnaire commercial vous propose: un long boyau avec porte en bout.

Et je n'ai pas voulu charger la barque, c'était déjà suffisamment dur comme ça

Mais il n'y a pas que ça comme problèmes:
- 1 seul WC dans une grande surface comme ça, c'est insuffisant: regardez bien le plan, et imaginez vous la nuit avec une envie pressante: décrivez le parcours.

- la baignoire dans la SdB/Salle d'eau: ça n'apparaissait pas, dans le projet précédent, c'était bien une SdO parentale avec douche et plan vasque seulement.
Donc, et vous me direz si j'ai bon, la baignoire, c'est uniquement pour y baigner les jeunes enfants le temps d'aménager le haut.
Désolé, mais c'est de l'argent gaspillé


Mais bon, s'il n'y avait que ça

L'enveloppe de la construction
Un grand pavé de 10 m x 15 m qui utilise toute la largeur disponible, il est gentil, le vendeur, mais ça ne passera pas pour le permis:
Les 3 m de recul, c'est le minimum, mais il y a aussi la règle du h/2 à respecter

Je regarde le plan: la position du poêle et le dessin sommaire de l'étage montrent que ce n'est pas une toiture 4 pans, mais une 2 pans, avec des pignons à chaque bout
Côté garage, c'est sans problème, on est en limite, la hauteur du pigon ne pose pas problème
Mais de l'autre côté, à 3m ??

Règle du h/2, on ne peut pas dépasser 6 m au faîtage !

voilà ce que ça donne en coupe



3,26 m entre les deux limites de HSP à 180 cm qui délimitent la surface habitable, avec une pente de toiture de 31° ( 60 % )

Sur le plan proposé, 3,95 m entre les deux limites
Il y a comme un problème

Pour avoir les 3,95 m, il faut passer la toiture à 34° ( 67,5 %), et on a 6,30 m de haut, donc on ne peut pas être à 3m, il faut réduite la longueur à 14,85 m, pour être au minimum de 3,15 m
Il y a une astuce possible: le pignon tronqué, avec croupe... oui, mais ça donnerait une cheminée bien haute et disgracieuse.

Bref, il a placé son grand rectangle, le vendeur, sans rien calculer, en ne tenant compte que d'une partie de la règle de prospect, et sans tenir compte des pentes de toit admissibles, je parie.
Ce serait intéressant de le savoir, quand même, parce que ça impacte directement les possibilités d'implantation et donc d'enveloppe de la construction.

Bref, vous m'avez compris: ce n'est pas la peine d'essayer de corriger ce plan, c'est un brouillon infâme.

Je suis vraiment désolé de casser l'ambiance, hein, mais c'est la triste réalité: votre vendeur est d'une désinvolture qui fait frémir.

Il a de la chance que ce ne soit pas moi: je lui ramènerais son bazar en confettis.

Bon......

Avent d'aller plus loin, vous m'avez compris:

1) Quelles sont les règles et contraintes non seulement du PLU, mais aussi du règlement de lotissement, concernant les pentes de toiture admissibles.

2) On a compris que par rapport au budget précédent, il y a une part du budget terrain qui vient rogner sur celui de la maison
Il faut réduire la voilure. Mais où ? et quoi ?

Question à 10 000 €: par rapport à ce projet précédent, qu'est ce qui est le moins important, et qui peut passer à la trappe ?

Et autre question: un garage de 16,5 m², ça coûte 13 000 €
Est ce bien nécessaire ? Parce que je me souviens bien que dans le sujet précédent, l'hypothèse de ne faire qu'un carport avait été évoquée, pour remettre le garage à plus tard.

Il faut réfléchir à tout ça avant d'aller plus loin...... l'urgent, c'est d'aller souffler dans les bronches du commercial 

Bonne réflexion.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Nord
Bonjour Panoptès, effectivement il y avait pignon tronqué.

Il n'y a pas de cassage d'ambiance, si nous venons demander votre aide c'est pour connaître la vérité sur le plan, car nous ne sommes pas pro et pas objectif. Vous l'êtes et vos critiques sont justes sur ce plan aussi.

1) les règles:

-surface 585m² =>surface plancher maxi 292m²

-les façades sur rue seront implantées dans une bande perpendiculaire aux limites séparatives, située au minimum à 5m et au maximum 8m en retrait de l'alignement de tout ou partie de la façade avant.

-limites séparatives: soit sur la limite séparative. Soit en retrait à une distance au moins égale à la hauteur divisée par 2 prise au faîtage du pignon ou à l'égout de toiture en pignon. Cette distance ne sera pas inférieure à 3m.

-toitures: pente de toiture 35° maximale 45°. Pour les toitures 2 pans, la hauteur maximale est limitée à 6m, calculée à la rive basse de la toiture( soit r+1+combles)

2) Effectivement il faut réduire la voilure, on passe d'un terrain de 52k à 87k. Mais nous poussons aussi notre budget de 15k afin de compenser une partie.

En gros on était sur l'ancien projet à 141.90m² habitable (+garage) pour 190k, il faut faire avec 170k:

-donc 125m²hab plain pied (+ garage 16-17m²)

-ou proche des 100m²hab (+garage 16-17m²) au sol avec comble aménageable. (ce qui donnera plus de 150m² hab)

Concernant le garage, on en veut un au final même si on doit le construire après et avoir un carport dans un premier temps. Mais ça veut dire le positionner à gauche de la maison et nous faire perdre trop de façade de maison.

Ce qui peut passer à la trappe, c'est bien le problème du plain pied, avec 125m²hab ça ne passe pas(salon+séjour+cuisine 55m², 3 chambres 40m2, bureau salle de jeu 10m², hall+wc 10m², cellier 10m², sdb 8m²=>132m² et forcément des dégagements…)

Pour 170k on a que la solution 100m²hab (+garage 16-17m²) au sol avec comble aménageable qui est viable.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Bon, alors, déjà
190 K pour 142 m² + garage, ça me semble bien peu, surtout pour une maison en mur composite briques extérieures moulées main 

mais bon, partons sur la base de 100 m² au Rez

le plan présenté:
- garage 16,26 m² ( longueur juste juste, largeur trop faible)
- 104, 06 m² RdC
- 51,6 m² dans les combles

On est au final à 156 m² habitables + garage
OK, ça ne coûte au départ que le RdC, mais les combles, pour les aménager, il va bien falloir sortir les dollars
Et donc un autre inconvénient de ce plan, outre le dépassement de SH au rez, c'est la disproportion de l'étage: 52 m², c'est trop pour 2 ch + palier + SdB

Il faut se limiter à 100 m² au rez, et à 40 m² à l'étage.

Et il ne faut pas utiliser toute la largeur dispo, parce qu'au S/O, le voisin peut construire en limite.... on va avoir le nez sur son mur, et s'il lui prend l'idée de construire avec un pignon mahousse comme celui de ce plan, aïe, aïe, aÏe 

Et dans 100 m², quelle idée saugrenue d'aller gaspiller 9 m² dans un cellier mal foutu
Il vaut mieux faire une grrrande cuisine, et loger PAC et ML/SL dans des placards: l'avantage, c'est que l'espace de circulation devant n'est pas dédié comme dans ce cellier, mais qu'il est mutualisé, en quelque sorte, avec un couloir.

Bref.....

J'ai terminé un essai de refonte complète avec un rectangle au sol de 9,25 x 13,47 m, mais dans le sens de la profondeur du terrain, et ça permet de ne placer que le garage en limite, non intégré.
Et comme le sens du faîtage est imposé, l'astuce, c'est de partager ce grand rectangle en deux parties: une en toiture à 45° ( 100% ) faîtage réglementaire, et la partie pièce de vie et le garage en toiture à toit plat.

ça ne doit pas coûter plus cher, puisque la toiture à deux pans est bien réduite.

ça donne ça pour l'implantation, les distances aux limites permettent de ne pas tronquer les pignons, et ça donne de la largeur au garage, on est à 4,70 m de la limite et du mur possible des voisins, c'est mieux que 3m




Le RdC  99 m²
Le grand placard buanderie, c'est l'illustration de ce que je disais plus haut: c'est comme si on avait une pièce en long de 3,30 m sur 180 de large, mais les 90 cm de circulation, c'est le couloir 
Ce sera beaucoup plus confortable qu'une buanderie dédiée, et surtout, cette buanderie est accessible juste à la descente d'escalier.
La PAC est proche des points de tirage d'eau chaude en bas et en haut.
Il y a du rangement dans l'entrée, y compris un placard sous l'escalier
La cuisine est grande, on peut se passer de cellier, et l'ilot de 100 x 220 de l'ancien projet tient à l'aise.
On a aussi la pièce qui servira de salle de jeux, et dans un premier temps de chambre enfants, comme dans l'ancien projet aussi.
Grande suite parentale avec beaucoup de placards et grande salle d'eau, et WC de l'entrée accessibles directement sans faire le tour par la pièce de vie.
Pas de baignoire..... passés 6 ou 7 ans, les gamins préfèrent la douche... on pourra les baigner dans la douche en attendant, en y plaçant une grande cuvette
L'escalier est confortable



l'étage 39,50 m²

le conduit de fumée du poêle arrive dans les combles perdus et passe sous la toiture en dévoiement pour avoir une souche proche du faitage.
La cage d'escalier est éclairée par une fenêtre bandeau verticale , mezzanine et SdB sont éclairées par un Velux.
ça aurait été chouette d'éclairer la mezzanine par un chien assis au dessus de la porte d'entrée, ou un outeau, mais je crois que c'est interdit.



Voili, voilou 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 40 message Nord
Bonjour Panoptès, un grand merci pour ce premier plan, nous avons pris le temps d'en parler et de se mettre d'accord sur ce qui nous plaît et ce qui nous plaît moins. Et c'est loin d'être évident!!! En tout cas vous abordez le sujet vraiment d'une autre manière, c'est impressionnant!!!

Il y a plein de bonnes idées vraiment bravo, mais voila il faut que ça plaise à tout le monde, voici les 3 points qui nous bloque:

-on pense qu'il serait préférable d'inverser le pavé salle à manger salon (au nord) avec le pavé bureau cuisine (au sud), afin d'exposer un maximum le salon, salle à manger et la cuisine avec la lumière venant du sud de la maison. D'ailleurs 2 à 3 m² du bureau pourrait rejoindre l'espace de vie de 49.38m² qui est un peu juste.

-Avoir le LL et le SL collés à notre chambre nous paraît pas pratique du tout pour les lessives la nuit. Et en même temps notre espace chambre fait plus de 21m², on peut faire moins grand avec moins de rangement (nous avons actuellement un dressing de 2.5m dans la chambre et ça nous suffit largement) . On pourrait éventuellement récupérer ces quelques m², plus ceux du cellier mutualisé, pour faire un vrai cellier qui mènerait vers le garage.

-Enfin et pas des moindres, la disposition de la maison, le fait d'utiliser moins de façade et d'aller plus en profondeur dans le terrain, si on se met à 8m de la rue, le rectangle du fond du jardin passe de 261m²(si maison 15*10) à 198.54m². C'est un trop gros sacrifice, on préfère être à 3m au sud de la limite.
Donc plutôt opter pour un presque carré de 11m de façade (+4m d'espace pour le garage au Nord) sur 11.5m de profondeur.

On sait que cela va modifier grandement le plan et faire disparaitre plein de bonnes idées, mais c'est en intégrant ces critères qu'on arrivera sur un plan qui fera l'unanimité.
Merci beaucoup pour le temps que vous nous consacré   
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Bonjour

sur les 3 critiques, les deux premières sont infondées ou sujettes à caution Wink

1) la lumière venant du sud de la maison, rien ne dit qu'il y an aura beaucoup UnsureUnsure
ça dépend énormément de ce que va faire le voisin du lot 11, au Sud Ouest
S'il a déposé son permis, il est urgent d'aller le consulter pour voir comment il a prévu son implantation

La justesse d'un espace de vie , c'est comme les chambres, ça ne se mesure pas aux m² bruts
Un espace de vie de 55 m² mal foutu peut être moins logeable et moins agréable à vivre qu'un de 45 m² bien agencé.
L'exemple parfait, c'est celui du cst, avec un salon étriqué de 4 m de large alors que l'espace repas est démesurément grand.
Et je pense que dans un projet comme ça, qui doit tenir dans les 170 K€, les m², il faudra les optimiser au maximum.

2) Le LL/SL, alors là, vous n'avez  pas bien regardé:
il y a une cloison phonique de 10 cm et le placard qui fait tampon: on n'entendrait rien de rien.

Le "vrai" cellier tampon avec le garage, c'est possible.. on va appeler ça de son vrai nom: chaufferie/buanderie 
Mais il ne faut pas viser les 9m², surtout mal foutus, là aussi comme dans le plan cst 


3) le recul de la maison n'est que purement indicatif...c'est pour la raison du 1) plus la maison est reculée, moins la maison du voisin fera de l'ombre à la lumière du sud ouest 
Mais ça n'est pas une obligation, c'est du détail, on peut l'avancer.

Mais bon, de toute façon, j'étais en train de regarder à une autre option, parce qu'il y a deux choses ennuyeuses que vous n'avez pas vues

1) le toit plat quand même assez considérable
2) le long couloir d'entrée avant d'arriver au séjour

Donc l'idée, c'est effectivement d'allonger la façade et de rétrécir le corps principal, et de réaliser tout en toiture deux pans, et avec une pente plus faible
ça permettrait de diminuer la hauteur de faîtage ( utile pour rapprocher la maison à 3,60 m sans pignon tronqué ), et la SH étage serait répartie sur les deux ailes de la maison

Mais quand même, le budget vs la SH ?????  Il faudrait quand même éclaircir ça, avant d'avancer.

Et à mon avis ( et je le partage  ), il y a deux points où on peut gratter:
- le garage
- la salle de jeux/chambre provisoire

Je pense fermement que les personnes peuvent et doivent être mieux traitées que les bagnoles.....
Il vaudrait mieux se passer de garage dans l'immédiat ( plus de 10 K€ économisés ), et mettre ça dans des chambres enfants faites tout de suite => pas de salle de jeux au rez = encore 15K€ de gagnés. 

Et on a une maison finie et confortable tout de suite.

AMHA.

Schéma, avec en rouge l'ensoleillement

Les cotes sont à déterminer en fonction de l'agencement intérieur

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@drien a écrit:
Donc plutôt opter pour un presque carré de 11m de façade (+4m d'espace pour le garage au Nord) sur 11.5m de profondeur.

Rien que pour rigoler un bon coup, il faut demander au commercial de pondre un plan sur cette base là

PS  en lui demandant une vue 3D du pignon
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Bonjour Panoptès, c'est drôle cette disposition correspond à un plan initial que ma femme avait trouvé, certes qui ne convient pas à notre exposition et notre superficie, mais la disposition est du gout de madame!!

Pour avancer:

-le lot 10 et 11 sont les deux qui se sont retrouvés à la vente suite à non obtention de crédit, donc les permis de construire sont surement déposés pour tout les autres!! On sait que les nouveaux acquéreurs du 11 en sont au même stade que nous, les plans.

-pour les LL-SL, j'ai vue cette cloison, mais ça ne convient pas à madame qui veut donc une chaufferie/buanderie.(surtout si on ne fait pas le garage de suite c'est plus que nécessaire)

-oui effectivement le toit plat c'était pas trop ce qu'on aime!! 

-le budget on l'a poussé et là il est presque au max, on garde une enveloppe pour l'étage, pour lequel on a les bons contacts pour le faire à moindre frais, juste après livraison de la maison. C'est pour ça que le plan de bataille c'est vraiment 100-105m² au sol grand max + garage 17-18m² + comble aménageable. Si au chiffrage de votre plan ça ne passe plus, le garage en fera les frais.

-concernant la salle de jeux/chambre provisoire, elle deviendra très rapidement bureau/salle de jeu, donc il faut la conserver mais comme déjà évoqué 10m² c'est suffisant.

-pour l'idée du plan 11m sur 11m collé à 3m du lot 11 avec comble aménageable et donc pignon tronqué oui effectivement c'était pas l'idée du siècle maintenant que vous me faite la remarque  
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Alors, j'ai avancé depuis hier

1) le schéma que j'ai posté, je m'y suis cassé les dents
Tout simplement parce que le toit 2 pans au dessus de l'aile arrière, on n'a pas assez de largeur pour exploiter les combles en SH, ça devrait rester en combles perdus.

2) je n'ai pas dit qu'il faudrait un pignon tronqué.... j'ai suggéré - perfidement Biggrin - de demander au commercial comment il goupillerait çaWinkBiggrin

En fait, avec une largeur de 11 m, on pourrait passer la pente de toiture à 35°, donc on aurait un faitage moins haut, et on peut se passer de pignon tronqué, on aurait quand même suffisamment de largeur de SH au centre avec plus de largeur de combles perdus.

Mais le problème, c'est que ça va déséquilibrer les SH respectives du rez et de l'étage, d'une part, et que dans une forme carrée comme ça, ça va être bien compliqué de caser un grand séjour, une suite et un bureau.

Je l'ai testé
Voilà ce que j'ai trouvé, mais sans changer l'escalier, c'est du vite fait, il y a peut être moyen d'arranger ça mieux, mais bon
On voit que j'ai réduit la façade à 10 m, le mètre supplémentaire n'apporterait rien, et ça augmenterait mécaniquement la SH du haut qui n'a pas besoin de ça...

Il n'y a pas la place pour caser le bureau dans ce carré, il est à l'étage.... mais on revient au problème du départ: faire un étage complet au dessus du Rez, ça induit mécaniquement une inflation de SH à cause d'un étage trop vaste
Il vaut mieux faire un étage partiel de 40 m², pour reporter cette surface au rez et caser un bureau...

Reste à trouver comment, et sans toit plat

je le poste, mon essai, ça ressemble un peu au plan du précédent terrain pour la pièce de vie.
On le voit, que l'étage est trop grand par rapport au rez où il manque le bureau, et que le passage à 11m au lieu de 10 ne résoudrait rien, bien au contraire.

Pied droit h 140
Madame a sa buanderie. Alors, heureuse ? 



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Bon...

je vais reprendre le premier plan, mais avec la disposition pièce de vie et entrée/buanderie de celui que je viens de poster

A suivre
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Voilà, c'est fini

Un rectangle  de 10,15 m de façade et de 11,80 m de profondeur, avec un petit décroché à l'arrière pour le bureau, et tout est traité en toiture 2 pans à 35 °
Avec cette pente, le pignon peut être placé à environ 3,65/3,70 m de la limite
Pièce de vie en longueur, et suite et bureau à l'Est.
La chaufferie/buanderie sert de sas pour le garage.

L'organisation chambre/bureau est étudiée pour la configuration provisoire, et le changement ultérieur
Quand l'étage sera terminé, le bureau prouvera sa vocation avec accès depuis le salon ( porte condamnée en attendant ), et il sera ensuite cloisonné pour que le couloir serve de dressing à la chambre parentale, les cloisons provisoires sont dessinées en hachuré blanc, elles délimitent le couloir d'accès à la chambre enfants en attendant.
Toutes les ouvertures ne sont qu'une proposition
On peut bien sûr disposer tout ça autrement.
Le tout tient dans 100 m².

A l'étage, on ne se casse pas la tête avec du mansardé, on met tout en HSP 240 et tout le reste est en combles perdus.
Les deux chambres et la SdB sont pourvues de fenêtres, seuls les WC reçoivent un Velux, mais c'est facultatif.

le rez



L'étage




vue grossière approximative 3D, c'est du sweethome, si ça plait, je le passerai en Sketchup

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Bonjour Panoptes,

Merci beaucoup pour cette proposition !
On se triture l'esprit depuis hier sur ce plan avec @@drien.
L'entrée avec la buanderie et l'escalier sont top, la chambre parentale et le bureau aussi.
Mais voilà, comme je suis un peu chiante, j'ai du mal avec la pièce de vie...
J'aimais bien le L du cst avec la baie vitrée qui donne sur le jardin et la cuisine à proximité de la terrasse... pour les beaux jours (et oui, on en a parfois dans le Nord ?)
Et j'avoue que cette grande pièce qui donne presque en totalité sur la vue des voisins, bah ça me chagrine ::(
On ne voit pas comment placer cette pièce...
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Marioli1719 a écrit:
L'entrée avec la buanderie et l'escalier sont top, la chambre parentale et le bureau aussi.
Mais voilà, comme je suis un peu chiante, j'ai du mal avec la pièce de vie...

1)J'aimais bien le L du cst avec la baie vitrée qui donne sur le jardin et la cuisine à proximité de la terrasse... pour les beaux jours (et oui, on en a parfois dans le Nord ?)
2)cette grande pièce qui donne presque en totalité sur la vue des voisins, bah ça me chagrine ::(
3)On ne voit pas comment placer cette pièce...

1)
Heu....... comment dire... on lui a taillé un costard, au cst, rezga et moi
Pour remettre les choses en situation, il faut le replacer bien orienté avec la limite
Voilà le travail... en dehors de tous les autres défauts soulignés, j'ai matérialisé en rouge les plus chiants
- l'accès garage, qui se fait en traversant toute la zone nuit, un grand classique des plans mal foutus, via la cuisine, en plus
- la vue sur le jardin ??  UNE baie vitrée...... l'autre ( en rouge ) donne bien sur le mur du voisin du voisin, non ?
Et tout ça avec un salon boite d'allumettes quasi aveugle( le grand canapé fait 220 de large, mais les deux autres font 150 !! )

Franchement, Marioli1719, il faut arrêter avec ce plan cst, ou alors je rends mon tablier 
2) oui, on est d'accord, moi aussi, ça me chagrine 
C'était dans l'idée de la grande cuisine avec grand ilot et pièce de vie en long du projet précédent, mais aussi et surtout pour avoir l'accès pièce de vie le plus court possible, et pas avec un long couloir qui traverse la zone nuit, ce qui serait le cas si on plaçait bureau / chambre à l'entrée...
3) je viens de le décrire: on place bureau/chambre, à la place de la cuisine, voir le gros défaut ci dessus
Bref....
Il faut se rappeler du cheminement:  ce plan n'a été proposé que pour essayer de mettre en musique un plan carré 11 x 11, parce que vous trouviez que le plan précédent prenait trop de jardin 
Mais forcément, on se colle le nez au mur du voisin, c'est de la géométrie. Et avec le plan cst, c'était pire: 3m (avec pignon tronqué)
Dans ce dernier plan, on est à 4,20 m
Avec le plan précédent, on était à 4,73 m 

Il va falloir choisir
ou bien être un peu plus loin du mur du voisin et réduire un peu de profondeur de jardin, ou bien l'inverse.
Dans le plan précédent, j'avais dessiné une grrrrande terrasse, c'est ça qui pouvait donner l'idée d'une perte de jardin.. mais la façade arrière était à 11,20 m du fond
dans ce nouveau plan, elles est à 12,80 m


Alors ? Z'en dites quoi ?
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Je réagis rapidement parce que je peux pas lutter avec l'expertise de @Panoptès

Je plussoie la baie vitrée avec vue sur le mur du voisin c'est inutile(je suis dans le même cas et j'ai opté pour deux portes fenêtres reparties sur la façade plutôt qu'une baie vitrée couteuse, avec la déperdition thermique qu'elle apporte pour un gain en luminosité quasi nulle du à la proximité du voisin !)

Alors je comprend l'idée d'avoir un mur dispo pour pouvoir meublé le salon... mais visiblement c'est l'erreur qu'on retrouve souvent ici, on préfère avoir une pièce avec la luminosité d'une grotte pour pouvoir mettre sa TV... je la trouve quand même bien lotie cette TV par rapport aux habitants :/ surtout qu'en inversant simplement la dispo vous mettez la TV côté entrée et le canapé de l'autre côté avec une fenêtre panoramique au dessus bien mieux que deux meurtrières.

Ensuite, pour bien faire, perso j'opterai pour virer le garage tout en réservant l'espace, y mettre un carport temporaire, ça permet de récupérer un budget non négligeable pour le reste de la maison. Et je referais un garage en dur plus tard, car le confort des humains priment sur celui des voitures à mon sens !

Je maintiens que je ne comprend pas pourquoi vous ne demandez à un CST de vous concevoir un plan R+1 avec une suite parentale en RDC et on fait l'impasse sur le garage.

Juste par curiosité, avez vous devisez le coût d'aménagement des combles ? plancher, isolation, placo, plomberie, chauffage ? Même en faisant soit même, c'est une dépense considérable !


enfin pour moi il est primordial d'avoir un bon contact avec votre voisin et savoir ce qu'il prévoit de faire, ça va conditionner énormément votre confort à mon sens, que soit en terme d'implantation que de conception,placement des ouvrants.

comme dit @Panoptès il faut choisir déjà soit vous allez au max de la limite et donc 3M mais à ce compte il ne faut pas mettre de fenêtre sur ce mur (vu la physionomie du quartier, je doute que votre voisin ne vienne pas se mettre en limite, soit on mange un peu sur la profondeur du jardin pour se mettre à 4.2/4.5. Votre parcelle n'est de toute façon pas assez grand eu égard à votre volonté d'une emprise au sol d'environ 120m2 (avec garage), vous aurez de toute façon difficilement plus de 200m2 carré de jardin à l'arrière
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Bonjour Panoptès et rezga , merci pour vos analyses qui nous font avancer.
Nous avons fait la visite d'une maison de notre constructeur avec comble aménagé pour nous aider à y voir plus clair.

Nous avons pris une décision radical qui va dans le sens de l'analyse de rezga nous faisons la partie nuit en haut.

Donc en gardant les tailles des pièces (je suis en voiture désolé pas accès à un pc pour un petit plan):
Au Nord-Ouest le garage, collé au garage donc Nord-Est buanderie/chaufferie.
En dessous du garage le bureau, en dessous du bureau l'entrée avec l'escalier. Enfin pièce de vie en L, cuisine en dessous du cellier et au sud de la maison salon et salle à manger.
Dalle béton pour l'étage, 2 chambres, une salle de bain avec tout, le palier. Enfin suite parentale avec salle d'eau.
Le haut sera aussi fait par le CST.

Alors ? Z'en dites quoi? Biggrin
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Bonsoir
J'en dis que j'attends de voir les plans du commercial WinkWink
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Mais en attendant, pour patienter, je poste quand même l'adaptation de l'avant dernier plan que j'avais posté

On est à 5,20 du voisin, quand même

Pour gagner du jardin à l'arrière, on eut mettre la façade de la maison à 5 m, et laisser le garage en retrait à 6m ( pour la manoeuvre ), et donc on décale la fenêtre du bureau vers le sud.
Et là, avec 1 m de profondeur en plus sur 18,5 m de large, on est à 240 m² de jardin.









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Bonjour Panoptès, merci pour votre dernière adaptation qui est un bon compromis, à garder dans notre tête.

Je viens d'avoir les nouveaux plans du CST.
Concernant le vide sur hall, nous trouvons que ça apporte du cachet à la maison et que ça décloisonne le bas du haut. Pareil pour le outeau. Pour l'escalier, nous avons emprunté le même lors de notre visite samedi et ça nous convient.

Je me répète surement, mais merci pour votre aide et le temps que vous nous consacrez 
Plan RDC CST
Plan CST Combles
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@drien a écrit: Pour l'escalier, nous avons emprunté le même lors de notre visite samedi et ça nous convient.

Lequel ?
Celui qui est dessiné en bas, ou celui qui est dessiné en haut ?
Verdict de StairDesigner:
313 cm de long => giron: 20,05 cm

Si ça vous convient, tout le reste aussi, alors...
Bonne construction
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Panoptès a écrit:
@drien a écrit: Pour l'escalier, nous avons emprunté le même lors de notre visite samedi et ça nous convient.

Lequel ?
Celui qui est dessiné en bas, ou celui qui est dessiné en haut ?

Bonsoir Panoptès, avec une fin de message différente ça aurait été drôle, mais nous sommes d'accord que si le schéma entre celui du haut et celui du bas n'est pas le même, les mesures elles le sont, c'est ce qui est important tout de même.

Je comprends que cet escalier n'est pas le plus confortable au monde, m'enfin je ne comprends pas le blocage que vous faites dessus... Il nous convient, comme à beaucoup de gens!!!

Vous nous avez beaucoup aidé jusqu'à maintenant, "Si ça vous convient, tout le reste aussi, alors...Bonne construction"
c'est dommage de lire cela, c'est un raccourci cinglant.
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@drien a écrit:Vous nous avez beaucoup aidé jusqu'à maintenant,

Oui, et en pure perte.
Je ne vais pas poursuivre l'expérience.
Désolé.
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Vous êtes dure avec vous-même, n'oubliez pas que si l'achat du terrain de Vertain n'était pas tombé à l'eau ce serait votre superbe plan qui serait en attente de construction.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Ah mais ça m'est complètement égal, que mon plan soit adopté ou non, si vous croyez que c'est pour ça, vous faites lourdement erreur.
Je vous l'ai dit, la raison de mon abandon de votre sujet: vous ne tenez aucun compte des conseils que je vous donne.

Mon dernier conseil, c'est celui ci: montrez vous aussi critique et pointilleux avec les plans que vous propose votre commercial que vous le faites avec ce que je vous ai proposé.
Et il y a de quoi faire, et pas qu'avec l'escalier.

Et puis je ne suis pas tout seul, ici.

Bonne soirée.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

sur le plan du rez il manque... les colonnes techniques , descentes eaux usées de l'étage , attention

et sur celui de l'étage ... les extractions vmc ;

attention aux mauvaises surprises (colonnes techniques non prévues).
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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elisa21 a écrit:Bonsoir

hunt3r a écrit:...
Comme mon père m'a toujours dis tu fais un rectangle 2 pans et ensuite tu pourras te faire plaisir sur le reste Biggrin

+1 

Mon grand père ajoutait ;
et tu mets un grand coté du rectangle au SUD , un peu vers l' est ( 10 a 15°)si possible ! ( soleil levant )
Les gens etant de plus en plus sensibilisés a la bioclimatique, toutes maisons mal orientées sont ou seront devalorisées !
Les homme des cavernes avaient bien compris cette orientation
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage.
Là ou entre le soleil , le medecin n'entre pas
Pas cher, c'est toujours trop cher !!!!
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dakota76 a écrit:
elisa21 a écrit:Bonsoir

hunt3r a écrit:...
Comme mon père m'a toujours dis tu fais un rectangle 2 pans et ensuite tu pourras te faire plaisir sur le reste Biggrin

+1 

Mon grand père ajoutait ;
et tu mets un grand coté du rectangle au SUD , un peu vers l' est ( 10 a 15°)si possible ! ( soleil levant )
Les gens etant de plus en plus sensibilisés a la bioclimatique, toutes maisons mal orientées sont ou seront devalorisées !
Les homme des cavernes avaient bien compris cette orientation

ça c'est valable parce qu'a leur époque on pouvait acheter des terrains de 30m de façade pour une bouchée de pain aussi :p !
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Membre utile Env. 1000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
rezga a écrit:
ça c'est valable parce qu'a leur époque on pouvait acheter des terrains de 30m de façade pour une bouchée de pain aussi :p !

Il y a bien des cas ou c' est possible 
Il faut y penser avant d' acheter le terrain , 
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage.
Là ou entre le soleil , le medecin n'entre pas
Pas cher, c'est toujours trop cher !!!!
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Meurthe Et Moselle
Oui oui mais en tout cas dans mon secteur c'est plutôt 130euros du m2 viabilisé en général pour certains le terrain c'est plus d'un tiers du budget global
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Bonjour

C'est moi, ou il me semble bien qu'on est en plein hors sujet ?Unsure
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