Gaine et treillis

Je pense que le béton n'est pas coulé sur le treillis.
Le treillis sert d'antiretrait et par conséquent il doit être placé sur la partie supérieure de la dalle.
A mon avis les gaines doivent par conséquent être placées sous le treillis.
Pour faire sortir les gaines vous avez des talons, mais je vous conseille plutot de faire arriver les gaines le long du mur en leur faisant faire une courbe au sol.
Si vous devez changez un tube ce sera beaucoups plus facile grace au rayon de courbure le plus large possible? Les tubes PER sont gainés.

si si tout le treillis sera recouvert de béton et pour eviter tout pont thermique je dois faire remonter les gaines 14 cm avant le mur pour ne pas y faire de saignées (panneaux de fibre de bois 14cm d'épaisseur)

tu peut planter une feraille et accrocher ton PER pour ne pas qu'il bouge.

bonsoir,

Zarb94 a écrit:

tu peut planter une feraille et accrocher ton PER pour ne pas qu'il bouge.

+1 : fer tor

Henri81 a écrit:

Le treillis sert d'antiretrait et par conséquent il doit être placé sur la partie supérieure de la dalle.
A mon avis les gaines doivent par conséquent être placées sous le treillis.

+1
en vue de coupe tu dois avoir tes gaines et au dessus (à mi-hauteur dans l'épaisseur du béton) le treillis et non pas le treillis applati par les gaines

je n'ai pas vu sur ton post : tu isoles sous la dalle ?

ok je vais me trouver des fers a beton alors, pour l isolation y aura une dalle de polystyrene et un polyane

guillaumefgas a écrit:

ok je vais me trouver des fers a beton alors, pour l isolation y aura une dalle de polystyrene et un polyane

Du polystyrene extrudé?

Si ta gaine elec tombe pile sur un croisillon du treillis , tu coupes et tu le redresse à 90° (voir photo)... sinon tu utilises du fer TOR (du 6 ou plus petit), faut plier la base pour qu'elle tienne correctement debout.

J'éviterais de faire passer les gaines (surtout le PER) sous le treillis > ecrasement de celle ci, mais bon aprés je connais pas ton chantier... fait au mieux et bon courage.T'as peut être une photo de la dalle à couler?

Essai d'avoir des angles "doux" pour l'éléctricité sauf si tu as des gaines precablées sinon tu va en c***r pour les tirer!!. Protéges aussi le bout des gaines coupés avec du scotch et oublie pas de les identifier, ça te sera plus facile car quand t'as un gros paquet au tableau tu va moin galérer.



++++

bonsoir,

bien ta photo Cosmic, c'est vrai que c'est plus parlant.

+1 pour noter tous les cables (avec un indélibile hein ) et coté compteur, ne pas hésiter à laisser 1,5m pour le raccord au tableau.

pour le PER, du moment qu'il est gainé, en plus sur isolant pas de pb

faut absolument mettre le treillis dessus car un autre point auquel je n'avais pas pensé : tes gaines ne sont pas fixées sur le sol et elles risquent de remonter à la surface quand tu va couler. (çà m'en arrivé avec une gaine vide, je l'ai refixée avec les U pour plancher chauffant.).

tu avais dit le week-end prochain, j'espère que mes conseils n'arrivent pas trop tard

cosmic a écrit:

Si ta gaine elec tombe pile sur un croisillon du treillis , tu coupes et tu le redresse à 90° (voir photo)... sinon tu utilises du fer TOR (du 6 ou plus petit), faut plier la base pour qu'elle tienne correctement debout.

J'éviterais de faire passer les gaines (surtout le PER) sous le treillis > ecrasement de celle ci, mais bon aprés je connais pas ton chantier... fait au mieux et bon courage.T'as peut être une photo de la dalle à couler?

Essai d'avoir des angles "doux" pour l'éléctricité sauf si tu as des gaines precablées sinon tu va en c***r pour les tirer!!. Protéges aussi le bout des gaines coupés avec du scotch et oublie pas de les identifier, ça te sera plus facile car quand t'as un gros paquet au tableau tu va moin galérer.



++++

ah ok on peut utiliser le treillis en place et le decouper ? je pensais ligaturer d autres fers a beton, que faire de la ferraille qui ressort de la dalle ? la couper à ras une fois tout coulé ?

Oui oui tu peus le découper, ça ne dérange pas, oui une fois la dalle coulé tu coupera à la disqueuse les fers, tu ne laisse pas ton sol brut?

Biensûr tu ne tombera pas pile à chaque fois, donc il te faudra quand même quelques fers.

++

Bonjour
Je placerais les gaines sous le treillis (je me répète), ensuite soit vous câlez le treillis soit vous le faites remonter lors du coulage de telle façon à ce qu'il soit à 2, 3 cm du dessus. Le treillis soudé dans votre cas n'est placé dans la dalle que pour assurer la fonction anti retrait du béton (pas de fissures superficielles).
Par contre si vous plantez des piquets pour soutenir vos gaines, il ne faut pas que ces piquets touchent le treillis soudé.

Bonjour cosmic
Avez vous l'autorisation du fabricant du plancher pour placer toutes ces gaines dans l'épaisseur de la dalle de compression du plancher?

henri81 a écrit:

Bonjour
Je placerais les gaines sous le treillis (je me répète), ensuite soit vous câlez le treillis soit vous le faites remonter lors du coulage de telle façon à ce qu'il soit à 2, 3 cm du dessus. Le treillis soudé dans votre cas n'est placé dans la dalle que pour assurer la fonction anti retrait du béton (pas de fissures superficielles).
Par contre si vous plantez des piquets pour soutenir vos gaines, il ne faut pas que ces piquets touchent le treillis soudé. ah bon pourquoi ?

le probleme que j ai c est que le macon va poser son treillis cette semaine et je suis en deplacement pro dc vendredi prochain qd je reviendrai pour poser mon lec, le treillis sera deja en place ddc je crois que je vais devoir passer mes gaines audessus en m assurant de bien les attacherpour ne pas que les gaines remontent à la surface.

Bonjour
Mais vos gaines vous pouvez les placer dans le hérisson (eau chaude gainée avec un manchon isolant). Pour les plancher chauffants, elles passent bien sous l'isolant dans la chape de ravoirage et tout le monde est d'accord.
Je ne comprends pas pourquoi vous voulez vous mettre dans un sac de noeux entre les gaines, le macon, etc.
Quant aux fer qui ne doivent pas toucher le treillis, c'est pour éviter la contamination, peut être à long terme, mais çà ne coute pas grand chose de le faire

henri81 a écrit:

Bonjour cosmic
Avez vous l'autorisation du fabricant du plancher pour placer toutes ces gaines dans l'épaisseur de la dalle de compression du plancher?

Bonjour

No problemo pour le passage des gaines, j'ai encore regardé sur les autres chantiers, tout le monde fait pareil. Perso si je ne les avais pas fait passer dans la dalle, par ou aurais je bien pû les faire passer?

++

Citation:

Avez vous l'autorisation du fabricant du plancher pour placer toutes ces gaines dans l'épaisseur de la dalle de compression du plancher?

Le fabriquant de plancher n'a rien à voir avec ce qui se passe dans la chape de compression...il doit juste fournir un systeme de poutres / poutrelles et un systeme de coffrage (les hourdis) capable de supporter une certaine charge.

La chape de compression ne porte pas, ce n'est pas son role, elle est là pour contrebalancer les efforts des poutrelles....alors que tu passes des gaines dedans n'affecte en rien la stabilité et la solidité du systeme.

...j'ai d'aillieurs fait comme cosmic et tous les autres.

Pourtant dans les avis techniques des plancher c'est bien le fabricant qui impose un minimum d'épaisseur à +ou- 2mm pour la dalle de compression (50mmpour les entrevous plat et 40mm pour les entrevous rainurés).
Quant à la question, je l'avais posé au fabricant (KP1), qui se désengageait de sa "responsabilité fabricant" vu que la dalle n'avait plus 40mm minimum en tout point et donc en particulier sur les gaines.
Il faut comprendre que passer les gaines dans la dalle m'évitait de faire une chape de ravoirage.

Citation:

Pourtant dans les avis techniques des plancher c'est bien le fabricant qui impose un minimum d'épaisseur à +ou- 2mm pour la dalle de compression (50mmpour les entrevous plat et 40mm pour les entrevous rainurés).

oui, la chape de compression doit avoir un poids pour equilibrer les poutrelles.

Citation:

Quant à la question, je l'avais posé au fabricant (KP1), qui se désengageait de sa "responsabilité fabricant" vu que la dalle n'avait plus 40mm minimum en tout point et donc en particulier sur les gaines.

Ben ouais, ils vont pas dire le contraire mais c'est du flan...à ton avis, combien de poids de béton est remplacé par les gaines ??? peanuts

Bonjour
En clair, est ce que vous avez ou connaissez un document qui permette de le faire?
En cas de problèmes connaissez vous un cas concret pour lequel l'assurance décennale d'une entreprise a du intervenir et n'a pas pas posé de problème?
Est ce qu'à votre connaissance un ingénieur béton ou un bureau de contrôle est intervenu sur un chantier et a t-il approuvé la méthode?
Pour un autoconstructeur pourquoi pas pour une entreprise je ne sais pas.

Citation:

Est ce qu'à votre connaissance un ingénieur béton ou un bureau de contrôle est intervenu sur un chantier et a t-il approuvé la méthode?

J'ai été ingenieur béton en bureau d'etude, et en bureau de controle....apres mes etudes.

Il est autorisé de noyer tes gaines dans la dalle de compression, il n'y a aucune incidence sur la structure béton...et surtout, cette technique est autorisée par la norme electrique .

Je ne suis plus dans le metier, mais parfois il m'arrive de participer à des reunion de chantier pour ma commune (batiments d'habitations collectives et tertiaire....CETTE TECHNIQUE EST CONSTEMMENT EMPLOYEE !!

Je confirme cumulo, j'ai suis allé sur plusieurs chantiers, et bah resultat toutes les entreprises font pareil.

Encore une chose, faire passer les gaines sous le treillis ne me plait pas trop... tu ecrases les gaines en marchant sur le treillis, pas top du tout ?! Aprés faut voir sur place, je peus pas dire, une photo peut être du chantier en cours ???

++

bonjour,
pourquoi ne pas placer les gaines SUR la dalle et les recouvrir ensuite avec la shape du carrelage ... si carrelage il y a
comment faite vous avec cette méthode pour faire sortir avec précision les gaines alors que les cloisons n'ont pas commencé à etre posées ?

moi j'avais acheté des tuteurs de jardin recouvert de plastique vert, et je les avais planté dans les hourdis polystyréne !

par contre mieux vaut faire gaffe à l'endroit ou ça sort,
moi j'ai pas ete tres precis, et apres c'est pas de la tarte.

henri81 a écrit:

Bonjour
Mais vos gaines vous pouvez les placer dans le hérisson (eau chaude gainée avec un manchon isolant). Pour les plancher chauffants, elles passent bien sous l'isolant dans la chape de ravoirage et tout le monde est d'accord.
Je ne comprends pas pourquoi vous voulez vous mettre dans un sac de noeux entre les gaines, le macon, etc.
Quant aux fer qui ne doivent pas toucher le treillis, c'est pour éviter la contamination, peut être à long terme, mais çà ne coute pas grand chose de le faire

Bonjour,
je déterre ce topic 15 ans après, désolé.
Nous allons réaliser un sol : hérisson / dalle béton 12cm / TMS 10cm / chape sur plancher chauffant 6cm / finition 2cm
Je vais donc passer les gaines électriques dans la dalle. Je vois que les avis sont partagés et j'ai opté pour un passage sous le treillis pour éviter que les gaines ne remontent lors du coulage et afin d'avoir suffisamment d'épaisseur de béton au dessus du treillis qui va être remonté au 3/4 de la dalle lors du coulage.

Je me pose la question de la fixation des gaines en remontée de mur. Je pensais attacher les gaines à des fers à béton et je suis tombé sur ce topic. Je n'avais pas conscience qu'il ne fallait pas que les fers touchent le treillis. De quelle contamination s'agit-il ? 
Est-ce que je fais fausse route dans ma démarche ? Auriez-vous une autre astuce que l'utilisation de fer à béton pour fixer les remontées de gaines ?
Merci de vos réponses !