Construction écolo dans le 63

joiedevivre a écrit:

Bonjour!


Nous cherchons à faire construire une maison écolo ou passive de 80 à 100m2 dans le 63 (plutôt en campagne ) sur 600m2 de terrain, afin de vivre en autarcie
Quelqu'un aurai-til une idée du coût que cela peut représenter ?
Merci beaucoup!

un surcoût de 5 à 7% de plus par rapport au traditionnel.
je ne peux pas te donner un prix, car cela dépend de tes prestations.
Seul une différence par pourcentage peut te donner une indication.

le problème que tu rencontreras, sera surtout de trouver les pro et le maître d'Oeuvre si tu en prend un.
A moins que vous la fassiez vous même.

D'accord, merci beaucoup... Quelles prestations sont possibles par exemple? Nous, on souhaiterait un puits canadien, un poêle à inertie, des panneaux solaires et une éolienne.
En gros, de quoi vivre en autonomie, avec un grand jardin potager et des arbres!
Le prix du traditionnel, ça peut être de combien? Nous, on a peu de prétention, juste de quoi offrir un toit aux enfants, avec si possible une chambre chacun (ils sont 2), une pièce de vie avec cuisine, et des sanitaires (et de quoi installer des toilettes sèches!).
Sinon, quelqu'un connaît un constructeur comme ça dans le 63?
Merci beaucoup!

joiedevivre a écrit:

D'accord, merci beaucoup... Quelles prestations sont possibles par exemple? Nous, on souhaiterait un puits canadien, un poêle à inertie, des panneaux solaires et une éolienne.
En gros, de quoi vivre en autonomie, avec un grand jardin potager et des arbres!
Le prix du traditionnel, ça peut être de combien? Nous, on a peu de prétention, juste de quoi offrir un toit aux enfants, avec si possible une chambre chacun (ils sont 2), une pièce de vie avec cuisine, et des sanitaires (et de quoi installer des toilettes sèches!).
Sinon, quelqu'un connaît un constructeur comme ça dans le 63?
Merci beaucoup!

on va créer une communauté, car moi aussi j'aimerais être autonome en terme d'habitation. le 69 est un peu loin comme région.

le puit canadien, n'est pas excessif, mais par contre si tu veux être autonome, avec éolienne, panneau solaire, et ne pas être branché au réseau public, c'est autre chose, il faut un redresseur de courant, des batteries pour stocker, ................

Merci pour ta réponse!
Tu veux pas venir dans le 63, c'est sympa pour la vie en autarcie...!
Pour ma part, j'ai déjà créé une communauté alternative dans le département! plutôt pour échanger sur des pratiques bio psycho écolo...
Tu en es où dans ton projet?

Autre question? Comment on fait pour payer un loyer (il faut bien vivre qq part!) et faire construire en parallèle ou même auto construire? Nous on ne peut pas assumer loyer et mensualité du crédit...

joiedevivre a écrit:

Merci pour ta réponse!
Tu veux pas venir dans le 63, c'est sympa pour la vie en autarcie...!
Pour ma part, j'ai déjà créé une communauté alternative dans le département! plutôt pour échanger sur des pratiques bio psycho écolo...
Tu en es où dans ton projet?

Autre question? Comment on fait pour payer un loyer (il faut bien vivre qq part!) et faire construire en parallèle ou même auto construire? Nous on ne peut pas assumer loyer et mensualité du crédit...

peu de gens le peuvent, et c'est pour cela que les prêts relais ont été crées, pour pouvoir emprunter un nouvel achat en attendant la vente de l'autre.

C'est quoi un prêt relais? Actuellement, on est en simple location...

à moins de faire tout soi même, une maison à basse consommation coute au moins 1500-1700 euros du m2

évidemment, avec du travail au noir, des matériaux de récup ou achetés au cul du camion c'est moins cher

ceux qui prétendent à un surcout de 7 % n'ont jamais fait faire de devis...

bdx25 a écrit:

à moins de faire tout soi même, une maison à basse consommation coute au moins 1500-1700 euros du m2

évidemment, avec du travail au noir, des matériaux de récup ou achetés au cul du camion c'est moins cher

ceux qui prétendent à un surcout de 7 % n'ont jamais fait faire de devis...

en fait faire, non, car je réalise les études moi même étant Economiste, il faut bien que je travailles , avec en aide des bureaux d'étude thermique.

Le surcoût pour une maison passive étant de 7%, si bien étudié.
Ne pas confondre avec les me... que fabrique les constructeurs de maisons individuelles que je considère tous comme des charlatans, et en ayant travaillé pour eux au début de ma carrière. Sans regret de les avois oublié, qui de toute manière ne font pas partie du monde du bâtiment, puisque nous n'en voulons pas.

ALors OK pour ., je ne suis pas rentrer dans le sujet, mais il est vrai qu'une maison passive n'est pas forcément écologique ,et que le suroût dont je parle est pour une maison passive, et non pas écologique.

Faire soit-même, evidemment, cela représente 45% d'économie, calcul fait lors de la réalisation d'une maison que j'ai réalisé entièrement par moi même, pour des soucis de finition, qu'on trouve rarement avec des entreprises. J'ai pour preuve tous les chantiers que je gère à l'année, pour des collectivités, particuliers, ou autres, j'ai à ce jour jamais vu une parfaite finition avec des entreprises, ce qui explique que je fasse tout par moi même.


Il est clair que c'est pas avec cette mentalité que le passif ne percera pas en France, comme disais un Allemand, "Le Français restant toujours conventionnel ne peut concevoir fabriquer mieux pour le même prix."
Il est clair qu'en France les mentalités empécheront toutes évolutions, enfin je rectifie, n'empèche pas mais décalent de plusieurs années toutes les évolutions par rapport à d'autres pays Européen.
Quand nous conviendront que le passif ne coutera pas plus cher, les autres pays auront trouvé d'autres alternatives, et nous serons comme d'habitude, ..........en retard.

Merci beaucoup pour les réponses!
Et en combien de temps peut se construire une telle maison?
En fait, on aimerait une maison passive quitte à fabriquer nos mêmes le reste (éolienne, poële à inertie ...)
Ic1, tu veux pas venir faire un chantier par chez nous?

non, une maison passive ne coute pas 7 % de plus qu'une maison classique, sinon tout le monde en ferait

maison avec des fenêtres triple vitrage, 40 cm d'isolant au plafond au lieu de 25, 25 cm au mur au lieu de 10, des portes étanches, une double flux au lieu de l'extracteur à 50 euros dans les combles, etc

quant aux artisans qui travaillent mal, ce n'est pas le cas de tous, et il faut les payer si on veut avoir un minimum de qualité, ne pas leur donner des salaires de Turcs payés au noir, d'où aberration du surcout de 7 % (c'est environ 20-25 %)

Citation:

non, une maison passive ne coute pas 7 % de plus qu'une maison classique, sinon tout le monde en ferait

maison avec des fenêtres triple vitrage, 40 cm d'isolant au plafond au lieu de 25, 25 cm au mur au lieu de 10, des portes étanches, une double flux au lieu de l'extracteur à 50 euros dans les combles, etc

A fond d'accord avec Bdx25.

Un calcul bête comme choux:

Maison compacte de 7x7 m au sol intérieur et deux niveaux. Surface habitable = 98 m2.

Pour en faire une maison "passive" : 10 cm d'isolation de plus sur les murs (à mon avis). Le prix du gros oeuvre est le même n'est ce pas ????

Nouvelle surface habitable = 6.8 x6.8 x2 = 92,50 m2, donc déja 6.50 % d'augmentation du m2 habitable sans compter le prix de l'isolant.

Alors les 7 % de surcout, je les trouve très amusants.

. a écrit:

Bonjour,
Je te trouve bien optimiste lc1.

Citation:

un surcoût de 5 à 7% de plus par rapport au traditionnel.

Le prix moyen du trradi actuellement, c'est autour de 1100 -1200 €/m2, il me semble. Les maisons basse conso que l'on voit actuellement sont autour de 1800-2000 € le m2. Cela fait un peu plus de 5 à 7%....

Citation:

Une maison écologique ou passive

Une maison peut être passive sans être écologique et vice versa.... Oublie de toutes manières les constructeurs (j'en ai jamais vu qui proposaient des éoliennes.... ).
A+

Les chiffres donnés ici sont nettetement exagérés, une maison en bois massif écologique à l'heure actuelle fait par un constructeur artisan revient dans un formule clés en main à environ 1300€/m². Maison passive ne nécessitant pas une installation de chauffage lourde. Température ambiante à l'année 19°.
Quant à une maison traditionnelle au prix annoncé de 1100 à 1200€/m² ce ne sera pas une maison passive la consommation énergétique sera importante.

Une maison en bois massif écologique (hors terrain : là, bien sûr le prix d'un terrain est très variable selon la région) la construction sera au même prix si vous faites appel à une société qui a un barême défini pour ses constructions.
Je suis contre la publicité sur les forums aussi si vous voulez plus de renseignements demandez-les moi par mail privé.

D'autre part, qu'entendez-vous par écologie ?
Si c'est un mode de chauffage onéreux type aérothermie ou géothermie, sachez que dans une maison en bois massif nul n'est besoin d'un système lourd et cher comme le sont ces procédés.
L'isolation écologique n'est pas très coûteuse et maintient une température constante de 19° hiver comme été quelque soit la région.
Pour cela il ne faut pas ouvrir les fenêtres au moment où il fait le plus chaud en été. Le pont thermique est de 12 heures.
Lorsque vous êtes au moment le plus froid de la nuit, il faut 12h pour que ce froid rentre dans la maison, ce qui fait que vous êtes aux alentours de midi.
Le seul chauffage a installer est quelques radiateurs d'appoint si l'on est très frileux ou lorsque la température est vraiment très basse (- 5 / -10).
Personnellement j'ai habité en Savoie à 1300 m d'altitude (6 mois de neige) et je n'allumais que ma cheminée (sans insert et sans récupérateur de chaleur) et il me fallait ouvrir une fenêtre, la chaleur restant la température devenait trop élevée.
La qualité des murs passifs oeuvrent dans ce sens.
Très peu de personnes connaissent les importants avantages de la maison en bois massif car ils l'a confondent avec l'ossature bois qui n'a rien à voir.
Il est vrai qu'il n'y a encore pas beaucoup de constructeurs connus,
Si ce n'est les importateurs industrialisés.

Bonsoir,

Je suis d'accord avec . pour l'essentiel.

Il me semble que le bois massif est un héritage du temps où on n'avait pas les technologies de sciage pour faire simplement des ossatures et où les isolants "industriels" n'existaient pas (les maisons de trappeurs quoi...).

Que des artisans dont c'est le métier ou des industriels des pays de l'est qui ont du bois à écouler essayent de promouvoir ce type de construction sous couvert d'écologie, c'est dans l'ordre des choses, mais je vois pas trop l'intérêt à part de ce dire que l'on construit "atypique".

bdx25 a écrit:

non, une maison passive ne coute pas 7 % de plus qu'une maison classique, sinon tout le monde en ferait

maison avec des fenêtres triple vitrage, 40 cm d'isolant au plafond au lieu de 25, 25 cm au mur au lieu de 10, des portes étanches, une double flux au lieu de l'extracteur à 50 euros dans les combles, etc

quant aux artisans qui travaillent mal, ce n'est pas le cas de tous, et il faut les payer si on veut avoir un minimum de qualité, ne pas leur donner des salaires de Turcs payés au noir, d'où aberration du surcout de 7 % (c'est environ 20-25 %)

qu'appelles tu maison classique, ceux que ces charlatans de constructeur dans 95% des cas propose à leur client, constructeur étant déjà un trop grand mot pour ces arnarqueurs.
une maison traditionnelle, c'est une maison faites dans les règles de l'art, géré par un Maître d'Oeuvre avec des entreprises qualifiés.

C'est bizarre, mais en Allemagne, le surcoût est nul pour une maison passive.

Quand j'entend dire, "tout le monde en ferais", je ne connais pas à ce jour une entreprise ou un particulier, et pourtant je travailles quasiment avec les plus grosses boites du marché Rhône Alpin, aucune savent ce que veut dire le mot passif.
A ce jour je n'ai rencontré personne, et j'insiste sur le mot personne qui connaissais ce type de maison. je ne parle pas des particuliers, ou des écoles techniques dans lesquelles j'interviens justement pour faire connaître ces modes de fabrication. Personne, ne connait donc personne ne réalise.

c'est peut-être moins cher de faire de la géothermie, comme il se construit à côté de chez moi. le surcoût qu'il a mis dans sa géothermie couvre largement une meilleure isolation.

Pour le triple vitrage, pas forcément nécessaire au Sud, sur les autres faces oui, mais la perte d'apport solaire sur le triple vitrage est trop importante. au sud le double avec lame d'Argon peut suffire.

Eh bien M. PULIGNY il faut sortir vous aussi. Vous n'avez jamais observer une maison en bois massif de près. Avec des murs de 70/100/70 ou même de 92/100/22 avec de la ouate de cellulose; votre chauffage est superflu même dans des régions froides.
Avant de dénigrer aller observer et interroger les gens qui vivent dans une telle maison demandez leur leur factures d'énergie, ce n'est pas de l'utopie comme vous semblez le croire.
Si les pays nordiques (et non de l'est, que vous semblez mépriser) construisent ainsi ce n'est pas sans raison. Surtout si vous construisez la maison sur solivage et non sur dalle de béton, les résultats sont incontestables ne vous en déplaise.
Vendez vos maisons sur ce forum si ça vous chante, mais ne dites pas des mensonges aux personnes qui vous font par de leur expérience.
J'apporte les preuves de ce que j'ai annoncé a qui veut. Votre prétention de vouloir tout savoir devrait rendre méfiant vos clients.

Vous ne donnez pas le prix au m² de vos maisons ?
Est-il possible de savoir, sur votre site le mode de calcul est compliqué je ne suis pas arrivé à connaître le prix du m².

Je suis allé voir ton site, pour une maison basse consommation qui ne consomme pas plus qu'une maison passive, c'est à dire avec un U de 0.15W/m²/an, quel isolation en sous sol as tu mis en place et quel épaisseur ?
Comment as-tu traités le sponts thermiques liés au chaînage périphérique ?
et l'isolation au niveau des menuiseries ?

Je n'ai pas tout regardés par manque de temps, mais il est clair que point de vue inertie, la construction en brique est bien, manque tout de même une isolation pour arriver à une performance d'une maison passive, isolation extérieure bien entendu pour ne pas perdre l'inertie.

En toiture tu es passé avec combien d'isolant et quel type ?

Et point particulier, comment as-tu isoler ta dalle de sous-sol ?

Perso, je pense isoler le sous sol avec du verre cellulaire, et en périphérie du verre cellulaire en blocs en L afin de couper tous les ponts thermiques. Ma hantise, la fuite d'air et le pont thermique.

Je suis en train de dessiner les plans, et le plus long étant chaque détail technique afin d'annuler tout pont thermique.

Je ne pensais pas déclencher des polémiques...
Je vois que les avis divergent? mais alors que me conseilleriez-vous? Une maison passive ou une maison écolo? Parce que je suis quand même une écolo pure race...
Je ne sais pas si vous connaissez le "petit guide à l'uasge de ceux qui vivent retirés du monde"? Dedans, il y a divers exemples de maisons, et en bonne utopiste, je rêve de la maison naturelle... Est-elle faisable? conforme à mes aspirations?
En tout cas, ., bien que non experte, je trouve ton site très enrichissant...