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Pose escalier bois sur PC

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personne
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Env. 70 message
Bonjour à tous,

je me pose un question technique suite à ma rencontre avec mon menuisier.
Je lui ai demandé de me faire un escalier 2 quarts tournant sur poutre centrale, jusque là pas de problème.
Il se trouve que la maison sera pourvue d'un plancher chauffant hydraulique à l'étage et au RdC.
La structure du sol est donc composée respectivement de :

- Dalle béton
- isolant incompréssible (47mm)
- Tube PER du PC
- Chape liquide spéciale PC (50mm)

Lorque j'ai annoncé à mon menuisier le type de chauffage il m'a fait les gros yeux en me demandant à quel stade en était la maison car il faut prévoir une zone de réserve sans passage de tubes PER pour effectuer en toute tranquilité la fixation au sol de la poutre de l'escalier.
Je lui dis, qu'à cela ne tienne, je vous prévois une zone composée uniquement de la dalle, de l'isolant et de la chape et là il a de nouveau fait les gros yeux en me faisant comprendre qu'il était sceptique quant à la fixation de l'escalier sur la chape. Pour lui, il préfère qu'il n'y ai pas d'isolant à cet endroit.
Je ne peux pas décemment supprimer l'isolant comme ça, sachant que je vais le poser partout ailleurs en appliquant une étanchéité contre les murs et aux jointure des plaques et des canalisations. De plus je refuse de laisser une partie non isolée aussi petite qu'elle soit, je ne trouve pas ça très logique.

Qu'en pensez vous ??

J'ai contacté mon MO pour connaître son avis mais en attendant la réponse je post sur le forum à tout hasard !! Tongue

Merci de partager vos expériences à ce sujet
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
message
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
J'en pense que toute charge lourde ne doit reposer sur aucun tuyau (ca ok) et aucun isolant.
Pour les cheminees, c'est acquis, pas d'isolant dessous.
Pour l'escalier, ca me semble un peu logique aussi histoire qu'il y ait une rigidite maximale au niveau des appuis (mais juste les appuis).
Si le plan est defini, alors ca peut se jouer au cm pres. JE pense pas que ca influencera ta temperature interieure, au pire un peu de carrelage plus frais sur le pourtour.
BrickBroc
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Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Env. 70 message
Tiens bizarre, mon installeur geothermie m'a bien parlé de reserver un espace sans tube PER pour la cheminée mais il m'a bien préciser de mettre de l'isolant partout .. Aurais-je mal compris ?? Huh
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
je pense que t'as mal compris ou alors y'a plusieurs ecoles.
Tous les cheministes vus ne veulent aucun isolant, ce qui semble logique pour la rigidite du support qui ne doit pas s'affaisser (car une chape au dessus c'est pas du beton armé)
BrickBroc
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Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Env. 70 message
Ok c'est vrai que ça se defend, c'est même plutôt logique comme point de vue..
Bon je me renseigne avec mes pro et je vois ça !!

Merci pour tes réponses Wink
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
Brickbroc a écrit:je pense que t'as mal compris ou alors y'a plusieurs ecoles.
Tous les cheministes vus ne veulent aucun isolant, ce qui semble logique pour la rigidite du support qui ne doit pas s'affaisser (car une chape au dessus c'est pas du beton armé)


Tu fais comment quand tu fais ta cheminée après coup ? Certes, on la prévoit à la construction mais il y a aussi des cas où tout a été rajouté après. Aussi, si tu la fais longtemps après la fin de la construction, je ne vois pas comment ça fait dans ton séjour : un trou pour l'emplacement de la cheminée où tu n'as ni isolant, ni carrelage Blush

C'est la première fois que j'entends parler de l'isolant de la dalle à virer...

Huh
Messages : Env. 60000

 
Env. 70 message
Caldhera a écrit:

C'est la première fois que j'entends parler de l'isolant de la dalle à virer...

Huh


A tiens un avis contraire, interessant.
Je pense qu'il s'agit de ne pas mettre d'isolant sur une surface limitée (cheminée, escalier ..) mais de laisser la chape combler le trou créé par cette reserve, de cette manière tout le monde est à niveau pour la pose d'un carrelage sur toute la surface et la zone non isolée est plus solide car constituée de la dalle et de la chape.
Enfin c'est comme ça que je vois le truc mais ça me parait bizarre aussi !!!

Un pro pourrait nous éclaircir ??

Merci
Messages : Env. 70

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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Attention, moi je parle bien sur de l'isolant de plancher chauffant, pas de hourdis PSE ou autre.
Apres en construction, tu ne mets pas d'isolant mais en effet tu combles de chape et de carrelage, meme en construction.
Du coup t'as u ntruc nickel et la reservation est en fait invisible.
Le cheministe qui arrive derriere pete alors ou ne pete pas (pas demandé) le carrelage.
Donc no soucis.
En revanche, si on rajoute une cheminee apres coup a un endroit non prevu (donc isolant et tuyaux PER de chauffage en place), bah je sais pas ce que fait le cheministe.
BrickBroc
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Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Env. 70 message
Ce qui me tracasse dans ce système consistant à supprimer l'isolant, c'est au niveau des bandes joints.
En effet, le long de toutes les cloisons et entre chaque plaque il faut soigneusement appliquer une bande d'etanchéité afin d'eviter la pénétration des laitances du béton et de l'humidité (directive DTU), et là en créant une zone non isolée (donc un trou dans le sol isolé) on fait abstraction de cette fameuse étanchéité, en tout cas on la rend inutile à cet endroit et je ne trouve pas ça très logique !! Huh

Pour l'instant j'épluche les DTU pour voir si je ne trouve pas une réponse à cette inquiétante question technique !!
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Je comprends pas trop.
Tu parles du film plastique placé a plat en pourtour de piece ou cloisons, juste sous le placo ?

Ou tu parles du joint isolant place par le chauffagiste, verticalement, contre le bas des murs et cloisons ?

Dans les 2 cas, je vois pas trop le probleme
BrickBroc
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Messages : Env. 10000
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Env. 70 message
Brickbroc a écrit:Je comprends pas trop.
Tu parles du film plastique placé a plat en pourtour de piece ou cloisons, juste sous le placo ?

Ou tu parles du joint isolant place par le chauffagiste, verticalement, contre le bas des murs et cloisons ?

Dans les 2 cas, je vois pas trop le probleme


Je parle de la bande-joint placé au bas du mur de chaque pièce par le chauffagiste ou la personne qui pose l'isolant au sol (en l'occurence moi-même Tongue), cette bande est necessaire à chaque fois que l'isolant rencontre un mur ou toute chose qui perturbe sa planéité. Or en creant une reservation non isolée on casse cette planéité donc nécessité de poser cette même bande joint. Sauf que là il s'agit d'une sorte d'encuvement dans le sol, ce n'est pas insurmontable mais cette bande-joint n'est pas faite pour ça !!

Je ne sais pas si je m'exprime bien là Crying !!
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
si si compris, c'etait ma 2eme soluce.
MAis je vois toujours pas le probleme.
Cette bande a ete posee verticalement tout le long par le chauffagiste, y compris sous la cheminee.
Donc plaque isolante ou pas, y'a juste plus de chape a cet endroit, mais tout est bordé par cette bande quand meme qui repose sur le sol et pas sur la dalle isolante.
Qu'est-ce qui te choque ?
BrickBroc
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Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Env. 70 message
Ca ne me choque pas Wink , mais justement comme tu l'as précisé ces bandes sont disposées verticalement et bordent l'isolant dans le cas de notre réservation, rien n'est prévu sur le fond de cette réservation et les laitances et l'humidité peuvent s'immicer sous la bande joint.
Pour info je précise que je fais une chape liquide donc sujette à se propager plus finement qu'une chape tradi lors du coulage, il faut donc redoubler de précaution en terme d'étanchéité..
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
ok. Ben pour nous la reservation de la cheminee s'est faite, mais AVEC la presence de ce joint peripherique qui me semble tout a fait indispensable a cet endroit la comme partout ailleurs.
Et si chape liquide, en effet faut pas laisser fuir de partout
Par contre, a la colle le carrelage par dessus hein !
BrickBroc
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Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Env. 70 message
Brickbroc a écrit:
Par contre, a la colle le carrelage par dessus hein !


Héhé, t'inquiète, de toute façon mon carreleur sait quoi faire c'est son rayon Tongue.
Mais y a pas de soucis, ce sera carrelage pose colée, joint de dilatation spéciaux pour PC et compagnie ..

Merci pour ces réponses

@+
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Je comprends pas le problème.

Fais lui un plot en béton sur ta dalle pour qu'il pose sa poutre dessus. L'isolant fera le tour de ton plot et ce sera réglé.

Pourquoi tu veux pas de trou dans ton isolant ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 70 message
fredoche a écrit:
Pourquoi tu veux pas de trou dans ton isolant ?


Parce que chape liquide donc infiltration, humidité ...
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
infiltration de quoi ?
T'as une dalle dessous. Qu'est ce qui peut infiltrer ?

Je vois pas bien le problème là
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
la chape liquide peut aller passer sous le placo+isolant si il reste de la place pour passer, ou aller se mettre sous les dalles isolantes je crois mais a confirmer.
BrickBroc
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Messages : Env. 10000
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Env. 70 message
fredoche a écrit:infiltration de quoi ?
T'as une dalle dessous. Qu'est ce qui peut infiltrer ?

Je vois pas bien le problème là


Ok reprenons. Les bandes-joint à poser en bas des murs pour l'étancheité des plaque d'isolation servent à eviter les infiltrations d'humidité et de laitance du béton (de la chape) afin que celles-ci ne viennent pas s'infiltrer sous les plaques isolante ou entre les plaques et les cloisons, ce qui peut avoir de grave conséquence quant la pérennité des plaque isolante au cours du temps.

Ca c'est pas moi qui le dis, c'est le DTU.

Maintenant moi ce que je pense concernant le fait de faire "un trou" dans l'isolant c'est qu'on peut appliquer sans trop de souci la même méthode de jointage mais que ces fameuses bandes-joint ne sont pas adaptées (vu qu'elle sont faite pour les cloisons).

Il reste cependant la solution de la mousse de polyuretane (pas sûr de l'orthographe) que l'on utilise pour combler les jours entre les plaques isolantes et les canalisation au sol (réseau sanitaire) .. A voir !!
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
bah alors le plot béton, c'est la solution non ?

Ton plot pose sur la dalle, tu mets ton isolant autour et tu jointes, puis tu coules ta chape. Ton plot dépassera et sera apte à porter ton poteau

Ca le fait pas comme ça ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 70 message
Ouais ça peut le faire, à étudier Happy !!!
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

qd tu vas poser ton isolant tu fais une reservation en planche pour l'emplacement du futur plot de beton

tout autour de la resa tu pose tes bandes d'etancheite de cloison ou des chutes d'isolant pas trop epaisse avec du polyane qui deborde largement sur la reservation et l'isolant de la chape

Qd tu coule, la chape liquide elle vient efleurer le haut de la resa ne peux aller plus loin ni s'infiltrer dans l'isolant a cause du polyane

ensuite tu sort ton cofrage et tu rempli le vide de beton en ayant martele depussiere et humidifie la dalle pour qu'il fasse bien bloc avec elle

apres tu fixe ton escalier dedans
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 70 message
Houla ça me parait un poil complexe ton truc Huh !!
Moi je pense plutot à ça, tu me dis si ça te choque :

- Pose de l'isolant
- Reservation des emplacements (cheminee, escalier) donc simples trous rectangulaire dans l'isolant
- Confection d'un mortier/chape simple bien dosé (ciment, sable ..)
- Coulage du mortier dans la reservation
- Sechage
- Jointage des 4 côtés de chaque reservation avec les même bandes que cellles utilisées pour jointer les plaques isolantes entre elles
- eventuellement on comble avant les espaces trop importants avec de la mousse de polyuretane si necessaire.
- coulage de la chape liquide par dessus tout ça et c'est gagné.

Remarque c'est ptet ce que tu viens de m'expliquer au final Mellow

@+
Messages : Env. 70

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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Aute solution, tu laisses tombler la chape liquide et tu fais un enrobage beton fibré ou grillagé de tes tubes , puis petite chape.
Bon ok je sais, c'est pas ce que tu avais prevu
BrickBroc
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Messages : Env. 10000
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Env. 70 message
Brickbroc a écrit:Aute solution, tu laisses tombler la chape liquide et tu fais un enrobage beton fibré ou grillagé de tes tubes , puis petite chape.
Bon ok je sais, c'est pas ce que tu avais prevu


Arrrgh non impossible, j'ai déjà fais le changement chape fibrée <-> liquide, je vais pas refaire l'inverse. Et pis les perf du plancher chauffant sont bien meilleures avec une chape liquide.

Solution rejetée Tongue
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bnjour

je ne sais pas si la chape liquide a la meme resistance que du beton pour une fixation aussi importante.

Perso je prefererais fixer sur un plot de beton complet et pas un sandwich dalle, beton rajouter, chape liquide.

Donc je propose

avt de poser l'isolant et les tuyaux
cofrage et coulage du beton en ayant pique la dalle jusqu'a la hauteur du sol fini et petit talochage.

pose de l'isolant, isolation peripheripherique du plot en faisant attention aux infiltrations possible chape liquide grace au polyane.

parce que une chape liquide c'est pas du beton, j'y ai pose 2 ou 3 chevilles chez un copain, pour une porte de placard, c'est rentre facile.

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 70 message
Hmm étant donné que le gars qui me fait la chape ajuste tous ses niveaux au laser, je me vois mal faire un plot béton (même bien taloché) pour le mettre au même niveau que la future chape, je vais forcement pas être pil poil à niveau.
Concernant le fait que ma solution de base fasse un peu sandwich, la fixation de l'escalier n'a juste qu'à passer les 50mm de chape liquide pour trouver un structure béton sufisamment solide, je pense que c'est tout à fait plausible ...

Je me renseigne avec mon chapiste (c'est comme ça qu'on dit ??) et je vous tiens au courant.

@+
Messages : Env. 70

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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonjour

le chapiste il prend son niveau sur ton plot et il se cale dessus, le niveau tu le calcul facilement grace au metre de reference qui est sur ton mur

franchement faire un plot au bon niveau c'est pas sorcier

A+
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Messages : Env. 20000
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Env. 70 message
jf a écrit:bonjour

le chapiste il prend son niveau sur ton plot et il se cale dessus


Faux, le chapiste me prévoit un cubage précis de chape liquide (c'est tel quel sur le devis) avec une gentille plus value de 350€HT/m3 de chape en cas de défaut de planéité.
Si il doit remonter sa chape d'1cm parce que je suis pas tombé juste avec le metré (j'ai pas un matos de pro moi), sur 85m2 de chape ça fait 200€HT de plus value, c'est pas rien et tout ça pour un plot légèrement trop haut.

Je préfère de loin (comme dit plus haut) m'en tenir à combler le trou ds l'isolant avec un mortier classique et laisser la chape liquide s'appliquer par dessus plutôt que de tenter de monter un plot et par là même d'imposer un niveau obligatoire au chapiste...
Messages : Env. 70

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