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Coût supplémentaire pour les fondations

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Env. 30 message Machault (77)
Bonjour,

Sur mon projet, les fondations initialement prévues étaient les des fondations par semelles filantes 40 cm de large par 30 cm de haut
(puis vide sanitaire hauteur totale 80 cm, raidisseurs inorporés, ossature du vide sanitaire en parpaings craux houdés au mortier de ciment).

Le coût prévu des fondations section 40 x 30 : 2 700 €HT

Suite à l'étude de sol G11/G12, la recommandation était de passer sur des fondations de 50 x 30 cm.

Et là, le maçon me demande un supplément de 2 000 €HT Icon5

Soit disant parce que nous ne sommes plus dans du standard au niveau des ferrailles, mais sur une commande spéciale !!

Alors j'ai regardé un peu les prix dans la grande distribution :
- Semelles symétriques 35 x 15, longueur 6 m : de 21 à 26 €HT
- Semelles filantes 35 x 6, longueur 6 m : de 9 à 12 €HT
- Semelles filantes 40 x 6, longueur 6 m : 12 €HT

Sachant que j'ai en gros 90 m de fondations, je ne comprends comment il est possible de passer de 2 700 €HT à 4 700 €HT !!!

Si quelqu'un pouvait m'écalirer, ce serait sympa Cool

Merci
Pat
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De : Machault (77)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Pjofr

Quel contrat?

Ne seriez vous pas en CCMI, votre adhésion AAMOI apparait dans la signature Wink
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
mafioso-and-co a écrit:Bonjour Pjofr

Quel contrat?

Ne seriez vous pas en CCMI, votre adhésion AAMOI apparait dans la signature Wink


si il y est mais s'il passe par un maitre d'oeuvre Crying
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Machault (77)
Bonjour,

Je confirme que je passe par un maître d'oeuvre. En fait, je me suis inscrit à l'AAMOI il y a plusieurs mois et à l'époque, je pensais travailler avec un constructeur. Vu qu'aucun n'était assez souple pour répondre à mes demandes, j'ai opté pour un M.O., ne serait-ce que pour la souplesse (et le prix) , et pour l'instant je ne regrette rien.

Pour revenir à ma question, j'ai en fait une partie de la réponse.

Les semelles rectangulaires (symétriques) seront des 45 x 20 renforcées, et donc c'est une "construction" spécialement pour moi.

D'où le coût exhorbitant. Mais bon, au moins, la maison ne devrait pas bouger !!

Bonne soirée
Pat
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Kaline et Pjofr

Je ne savais pas que l'adhésion était possible dans ce contexte et la pensais réservée aux "CCMIstes".

Alors:

Le marché est il à forfait?

Si oui les travaux ont il été réalisés avant avenant?

Qu'en pense le maitre d'oeuvre?
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 700 message Tarn
Bonsoir
Des 45x20 renforcées, y a t'il un détail?
2000 Euros çà me paraît exagéré.
Je pense plutôt au environs de 700 euros, grand maximum.
Ceci ne consernant que de la fourniture, la main d'oeuvre est identique.
A+
Messages : Env. 700
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
mafioso-and-co a écrit:Bonjour Kaline et Pjofr

Je ne savais pas que l'adhésion était possible dans ce contexte et la pensais réservée aux "CCMIstes".



c'est bien réservé au CCMI mafioso... Happy
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Machault (77)
Hello,

Pour l'AAMOI, il est possible de s'inscrire en préventif, avant la construction, et c'est ce que j'ai fait...

Je vais peut-être retiré ça de ma signature si ça gène Cool

@+
Pat
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Re Pjofr

Juste un peu trompé sur 1° la réponse Laugh le reste n'étant pas de mon ressort.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 30 message Machault (77)
Hello,

Oui, c'est un forfait, mais il était bien précisé que l'étude de sol pourrait nécessité une modification, ce qui a été le cas.

Et du coup, il y a un avenant.

Les 2000 €HT, c'est pour tout le complément : béton + ferrailles.
Mai sc'est vrai que ça fait cher !

Bonne soirée
Pat
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
pjofr a écrit:Hello,

Pour l'AAMOI, il est possible de s'inscrire en préventif, avant la construction, et c'est ce que j'ai fait...

Je vais peut-être retiré ça de ma signature si ça gène Cool

@+


s'inscrire ne préventif c'est trèèèèèèèès bien Rolleyes mais si tu ne signes pas de CCMI... je ne vois pas à quoi te sert l'adhésion Huh
la maitrise d'oeuvre et le contrat de construction c'est pas du tout la même chose Happy
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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Pjofr

Les travaux ont ils été réalisés avant l'avenant signé?

Le maitre d'oeuvre devait vous conseiller l'étude de sol avant. Comment a t'il pu vous engager sur la voie du marché à forfait sans la faire réaliser avant?
A t'il seulement examiné le terrain?
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 100 message Doubs
Moi aussi j'ai eu besoin de béton supplémentaire car les fouilles étaient plus larges que prévues, mon maçon m'a demandé 160 euros par m3 de béton supplémentaie... ca peux peut être deja te donner une idée, demande lui déja combien de m3 de béton en plus il te refourgue... et surveille
Messages : Env. 100
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Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Pour avoir un autre ordre d'idée de prix

Nous avons eu une plus value suite a notre etude de sol:
80cm => 1.2m de profondeur pour un montant de 3380€ TTC
Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
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Env. 30 message Machault (77)
Bonsoir Kaline,

Tu as raison, mais à l'époque, je pensais partir avec un constructeur...

Même si je suis maintenant avec un M.O., je reste quand même membre de l'AAMOI Wink

On ne sait jamais, ça peut toujours servir si j'ai des questions...

@+
Pat
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Env. 30 message Machault (77)
Bonsoir Mafioso,

Comme je le disais, le contrat initial est un forfait avec une description complète de ce qui est compris et de ce qui ne l'est pas. Dans celui-ci, il est recommandé de faire une étude de sol. Mon M.O. n'aimant pas prendre le risque de construire sans étude de sol, pour avoir plusieurs amis qui font construire en ce moment et qui m'ont recommandé de la faire, plus ce que j'ai lu dans ce forum, je n'ai pas hésité une seconde.

Le contrat initial prévoyait des semelles "standards" 40 x 30, avec une clause spécifiant que les résultats de l'étude de sol pourrait amener une modification, et donc un avenant. Donc tout était clair au départ.

A noter que je n'ai signé qu'après l'étude de sol. En effet, comme je n'avais encore pas signé le terrain, s'il avait fallu mettre 20 ou 30 000 de fondations supplémentaire, je crois que je n'aurais pas signé !

Mon M.O. s'est déplacé sur place plusieurs fois avant, mais je ne vois pas comment il serait possible de savoir comment est réellement la structure du sous-sol sans faire une étude. D'ailleurs, celle-ci montre une différence de structure entre des points situés à moins 8 mètres.

La principale recommandation de l'étude est :
"... on recommandera d'implanter une structure homogène, comme prévu sur vide sanitaire, le plus profondément possible et pas à moins de 1,00m/TN. On pourra alors pour la fonder recourir à des semelles filantes armées pour lesquelles on retiendra une contrainte admissible uniforme n'excédant pas 1,8 km/cm², pour un encastrement coulé pleine fouille d'au moins une demi-largeur."

Il est également recommandé, pour éviter des désordres dûs à des mouvements différentiels ou des gonflements (phase argileuse), de renforcer l'inertie et la rigidité des fondations et de veiller à assurer à la structure un chaînage soigné.

Bon, je ne suis pas un spécialiste du comportement des sols, mais je me suis quand même documenté sur le sujet. Et mes études d'ingénieur en construction aéronautique avec spécialité résistance des matériaux (je connais bien le comportement des structures, même si ça fait longtemps que je n'ai plus refait de calcul...) m'ont permis de vérifier, je pense, que ce qui était prévu devrait satisfaire aux recommandations.

Ah si, il est également précisé de maintenir la stabilité de l'état d'humidité de l'assise, ce qui implique d'éviter toutes pertes ou venus d'eau, donc drainage autour de la maison et pas d'arbre proche de la maison.

Le plus énervant finalement est de devoir avoir des fondations "sur mesure". Mais, je crois qu'il ne faut pas trop jouer avec ça !

Par contre, j'irai vérifier avant qu'ils coulent les fondations que ce sont bien des semelles symétrique de 45 (et non du 40 qui reste du standard et ne justifierait pas le surcoût).

@+
Pat
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Env. 30 message Machault (77)
Salut Mickawell,

Merci pour l'information.

D'après mes calculs, il va falloir 3 à 4 m3 supplémentaires de béton. Ce n'est pas négligeable, mais ce sont surtout les ferrailles sur mesure qui font mal !

@+
Pat
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Env. 30 message Machault (77)
Hello Kastayou,

Merci ! Bon, et bien je me sens moins seul Blush

@+
Pat
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Pjofr

C'est certain qu'il faut faire l'étude de sol et que dans la plupart des cas le déplacement du MOE ne suffira pas et que son rôle est de vous la conseiller.

Mais , à mon avis, elle doit être faite avant la signature des marchés de travaux et pas après.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 30 message Machault (77)
Bonsoir Mafioso,

Tu as entièrement raison, car on ne sait jamais quelle sera la surprise. C'est d'ailleurs pour cela que nous n'avons signé le contrat avec notre M.O. qu'après les résultats de l'étude.

En fait, ma surprise a été le coût induit, car dans mon idée, le fait de passer les semelles de 40 à 50, cela devait être négligeable, mais je n'avais pas prévu que ce serait du "sur mesure".

Et finalement, j'ai l'impression que cela aurait pu être pire d'après les commentaires de certains.

Merci en tout cas de ton retour.

@+
Pat
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