Puit canadien + VMC double flux duolix

Conseil : eviter le contact ou d'un mur ou d'un fondation, Cause echange thermique pas favorable.

Sur un lit de sable c bien, je ne vois pas l'utilité du film.
Le lit de sable va te permettre d'adapter la pente douce a respecter pour l'ecoulement des condensats.

Bob

Des devis pour ton double flux ?
Des schémas ?

Pour info :
Mon puit n'est pas encore viable cause :
-regard de visite qui prends l'eau l'hiver, gloups (En cours de refection depuis ce WE)
-pas encore de ventilation installé

A+

bonjour,

le conduit est en place depuis trois semaines. Effectivement, le sable c'est bien pour la mise en place et la pente douce de 3% ( dire que j'ai hésité ).
L'objectif du puit est de préchauffer l'air qui entre dans la VMC double flux.
L'influence du sous-sol à proximité des conduits devrait, je crois, être bénéfique.
Concernant le devis pour la VMC, réponse d'ici une semaine.
Pour les réseaux d'extraction et de soufflage, j'utilise les combles qui sont non aménageables.

A+

Salut!

je serais très interessé par ton experience couplage vmc df et pc

je suis aussi des env de chartres et je cherche des relevés de T sortie pc par rapport à entrée dans notre region

merci

salut,
je raccorde la VMC au puit canadien cette semaine. Il faudra attendre quelques temps pour des relevés.

A+

Bonjour,

Alors des nouvelles des relevés...

J'espère que ça fonctionne bien car je couple mon PC à la duolix en juillet

Bonsoir, il ne faut pas oublier la mi-saison, avec un "T" et un clapet raccordé sur un automatisme qui modifie l'arrivé de l'air suivant la température extérieur. Si cela interresse je peux retrouver les factures. (DUOLIX = VMC, HELIOS = cheminée, "T" et automate )

moi je veux bien

je veux surtout savoir si c'est valable

gaetlem a écrit:

moi je veux bien

je veux surtout savoir si c'est valable

Si c'est valable quoi ? le clapet motorisé.
lorsqu'il fait 18° dehors, vaut mieux ne pas rafraichir l'air en le passant dans le PC.

Prix matériel :

HELIOS, Borne extérieur(GAC), régulation avec sonde t° ext, registre motorisé (by pass PC<>ext), accessoires divers de raccordement = moins de 1000euro.
TPC 50m environ 200 euro.
VMC ATLANTIC + gaine calorifugée = moins de 2000 euro.
Reste à chiffrer : le terrassement 60m de tranché 1000 euro maxi, et main d'oeuvre 1 semaine.... tout ces prix sont TTC biensur.

Bonjour,

la VMC est en fonctionnement depuis quelques semaines mais seulement avec l'entrée d'air de la façade.
Je n'ai pas encore de mesures fiables, il faudra attendre l'hiver prochain.
Quelques essais, réalisés avec un ventilateur, par une température extérieure de -10°C montrent que l'air en sortie du puit peut sortir à une température positive.

J'ai cependant un problème à régler avec la VMC DUOLIX : le bruit insupportable au niveau de l'insufflation . Je dois donc modifier mon réseau intérieur et rajouter des bouches supplémentaires afin de réduire la pression de l'air sur chaques sorties.

Budget de mon système :
- VMC : 2000 € TTC
- Puit : 1000 € ( gaine + sablon + regard + divers )
- Réseau intérieur : 300 € environ

A+

Bonjour,

enfin les premiers relevés!!!
- température extérieure : 34 °C.
- température en sortie du puit : 18 °C.
- température à l'entrée de la duolix : 22 °C.
- température au niveau des bouches : 25 °C.

je dois modifier un peu le réseau de gaines pour améliorer les performances, mais pour l'instant ça semble assez satisfaisant.

gaetlem a écrit:

moi je veux bien

je veux surtout savoir si c'est valable

Je tombe par hasard sur le sujet, alors j'apporte mon grain de sel!

J'ai lu quelques études sur la rentabilité du couplage VMC double flux et PC, désolé, la rentabilité n'est pas démontrée! l'avantage du PC c'est l'amélioration du confort un confort l'été.

Bonjour.
J'ai pratiquement la même configuration que toi. PC +DUOLIX.

- Pourquoi tant de différence entre l'entrée de la VMC et la sortie (3°C, c'est énorme) ?!

J'avais la même chose, alors j'ai pris contact avec ATLANTIC (frabriquant de la DUOLIX) qui m'explique :

Malgrès le bypass interne dans la VMC, environ 40% de l'air neuf , passe par l'échangeur, or celui-ci est chauffé par 100% de l'air extrait de la maison. On remélange 60% d'air à 22° (dans ton cas) + 40% d'air à (température intérieur de la maison), du coup, on obtient ton résultat de 25° qui est comme le mien (enfin l'année dernière). Le technicien m'a donc conseiller de faire un bypass externe. (Bouchée en interne l'échangeur, ne sert à rien, car l'air extrait va surchauffer l'échangeur qui va se comporter comme un radiateur)

J'ai fait ça, du coup, il faut un filtre + ventilo, j'ai à l'heure actuelle, 22.5° sortie ventilo (mieux que 25). Mais, car il y a un "mais", j'ai un delta entre l'entrée du ventilo et la sortie de 1.5° (refroidissement du moteur ?)
Je pense donc mettre mon ventilo à l'entrée du PC !

Pour les gaines, choisir de la gaine calorifugée souple (distribution de l'air chaud,rayon cheminée), elles performent la température, et point de vue accoustique, on n'entend vraiment plus rien.

Bon courrage
A+
O-ho

Assez étonnant que le by-pass ne sit pas étanche...meme inquiétant.

Bonjour,

Meme problème de bypass seulement partiel avec une vmc cocoon2-400.
J'ai mis un carton devant l'echangeur, ça résoud le problème.
J'ai aussi fait un bypass externe, je suis en attente du ventilateur supplémentaire pour enlever le carton...

Sinon pour le bruit, on a mis un piège à son au départ de la vmc sur le tube d'insuflation. On est passé de "ça fait trop de bruit" à "tu es sur que le vmc tourne toujours ?" tellement le bruit a été réduit. On entend vraiment plus rien à 200 m3/heure. Très très très efficace (vu le prix, ça vaut mieux cependant...).

Vous me faites peur avec cette histoire de "bruit" ??

ça veut dire quoi ?? Qu'on entend la VMC tourner tout le temps ??

Si oui qu'est ce qu'un piège à son ?

PS : projet en cours pour moi avec une VMC double flux d'où mes questions dû au stress

Le piège à son : c'est un tube de diamètre intérieur égale à celui que tu utilises pour ta vmc. Le diamètre extérieur est lui supérieur.
Dans l'épaisseur supplémentaire est logé un matériau qui absorbe le son. L'intérieur du tube est constitué de plein de petits trous.

Au final, le son en sortie de ce tube est fortement diminué.

Sur un installation bien réalisée et équipée, la vmc double flux ne fait aucun bruit à régime normal (200 m3/heure chez moi).

Donc pas de stress à avoir !!!

1/ Quel type de silencieux as tu mis ? ca serait pas un SC VMC par hasard ? diamètre 160 ????

2/ Le coup du carton j'ai pas trop compris...tu pourrais pas faire un dessin ou prendre une photo...si l'échangeur est dit "partiel" comment un carton peu résoudre ce problème.

3/ Tu cré toi meme un by-pass externe en gaine souple c'est ca ? Pas trop dur à implanter ? tu l'as fait toi meme ? ca été ?

4/ Tu ajoutes 1 autre ventilateur ? donc en plus des 2 qui sont déjà présent dans le Cocoon tu en auras 3 en tout ?
Bonjour les consommations électriques non?
Comprends pas bien à vrai dire.

Bon je vais essayer d'apporter des précisions :

1. je ne connais pas le nom du piège en question. Mais en tapant "aldes piege à son" dans google tu dois trouver une photo. C'est en 200 chez moi, mais il y a touts les diamètres standard.

2. l'ai rentrant arrive dans une chambre fermée de la vmc : seule issue, passer dans l'échangeur de température. C'est ce qui se passe quand le clapet de bypass est fermé. Quand il est ouvert, l'air passe dans dans ce clapet plutot que dans l'échangeur, et est donc soufflé sans être réchauffé.
ça c'est la théorie.
Dans la pratique : le clapet est trop petit (offre donc une certaine résistance au passage) et donc une partie de l'air continue donc de passer dans l'échangeur. Au final, l'ai soufflé est un mélange entre le flux non réchauffé et le flux réchauffé, ce qui donne un flux... réchauffé !!! (un peu réchauffé donc).
En mettant un carton devant l'échangeur, ce passage devient plus difficile et donc tout l'air passe par le clapet (l'air cherche toujurs le chemin offrant le moins de résistance).

3. Le by pass est crée en tube rigide en galva, comme le reste du réseau aérolique. Mais oui c'est bien un tuyau externe à la vmc. C'est le gars qui à posé la vmc qui me l'a fait (la vmc qu'il m'a fournit ne répondant pas complètement au besoin que je lui avait exprimé). Mais bon c'est pas compliqué pour autant.

4. Oui il faut un autre ventilateur pour souffler dans le bypass externe. ça fait bien 3 ventilo en tout, mais il n'y a pas surconsommation d'électricité car je coupe à ce moment la le ventilo d'insuflation sur ma vmc (je peux la faire marcher en mode extraction seulement).

Pour finir, j'en profite pour que ce ventilateur soit capable de fournir un gros débit (600 m3/heure), ce que ne peut pas faire la vmc, afin de pouvoir rafraichir la maison et non juste la ventiler.

Du coup j'ai proifiter d'une défaillance du système pour améliorer l'ensemble.

Juste une explication au cas ou : renouveler l'air 1 fois toutes les 2 heures permet de bien ventiler la maison, et grace au PC permet de ne pas la réchauffer en faisant rentrer de l'air pas trop chaud (20 °C quand il fait 30 dehors). Ventiler de cette maniere avec de l'air à 30 réchaufferai très vite la maison.
Mais ça n'empeche pas la maison de se réchauffer petit à petit (comme une maison ou tout est fermé et ou on ne ventile pas).
Pour obtenir un vrai rafraichissement, il faut souffler entre 1 et 2 fois le volume d'air par heure. Dans mon cas, 1,5 fois ça fais 600m3/heure.

Voilà, j'espère que c'est plus clair !

Pourquoi tu dis que le Cocoon ne correspondait pas exactement à tes attentes ? Le produit de chez FRANCE AIR n'est pas bon ?
Il est vrai que le modèle 400 ne va que jusque 400 m3/h ... je vais regarder les autres produits chez Hélios et Atlantic en l'occurence.
Merci pour tous ces éléments
PS : je me suis permis de me renseigner sur ta dalle car ca me fait un peu peur ce que tu as fait en posant tes tubes de PC directement dessus. Meme si tu m'avais dit à 20 ou 30 cm j'aurais regardé ca bizarrement ... ca à craindre une pertubation thermique pour l'échange...non ?

Parce qu'on m'avait parlé d'un bypass, sans autre précision, ce qui suppose (dans mon esprit du moins) que l'ensemble du flux d'air est dérivé pour ne pas passer dans l'échangeur. Or seulement une partie est dérivée, d'ou mon expression "bypass partiel".
Pour le reste la vmc tourne normalement, rien à y dire.

Pour les dalles : en théorie non car :

1. la dalle est plate, le tube est rond, donc seul un point du tube touche la dalle (meme pas 1% de surface de contact...), le reste est en contact avec la terre.
2. le béton conduit plutot bien la température, donc y pas de raison que ça gène.

Enfin le plus interressant, la pratique : vu les performances obtenues (la température de sortie de puit n'a pas encore dépassé 18°C quelque soit la température extérieur, y compris quand il a fait 30°C), il semble bien que ça ne gène en rien les performances.


Pour finir, l'astuce me vient d'un gars de chez... rehaud !!!

Pour conclure, aucun problème avec les dalles.

En effet la zone de contact est petite, ca je suis tout à fait d'accord avec toi...la mesurer : difficile, disons < 3% de la surface du tube en effet, tout dépends de son affaissement avec la masse de la terre au dessus de celui-ci.

"Sinon pour le bruit, on a mis un piège à son au départ de la vmc sur letube d'insuflation. On est passé de "ça fait trop de bruit" à "tu essur que le vmc tourne toujours ?" tellement le bruit a été réduit. Onentend vraiment plus rien à 200 m3/heure. Très très très efficace (vule prix, ça vaut mieux cependant...)."

Bonjour
J'ai regardé sur le site d'aldes,
http://www.aldes.fr/Aldes/CMS/Files/FR/catalogue%20sans%20prix/121.pdf

le prix est important (200€) pour un piège à bruit mais la conception est très simple. Avez vous déjà essayé d'en fabriquer un ?
cordialement

Bonjour,

Oui, c'est bien un piège à son comme celui la. Et oui, c'est cher...
C'est aussi très efficace. Au final, mon installation est totalement silencieuse.
Non, je n'ai pas essayé de le fabriquer.

un piege a sons n'est pas nécéssaire si le réseau est correctement dimensionné (vitesse de l'air dans les gaines inférieure a 4 m/s)

Bonjour
De retour de vacances, je reprends la discution.
Le piège à son à l'air efficace, mais, je ne sais plus où je l'ai dis, et je répète mon expérience.
- J'avais des gaines en rigide + semi-rigide (gaine alu allongeable, déformable)
Cela faisait un bruit important.
- J'ai remplacé par de la gaine souple calorifugé, que l'on trouve en grande surface de bricolage, normalement, ça sert pour l'hiver et la distribution d'air chaud de puis une cheminée (diam 125).
- On est passé de "ça fait trop de bruit" à "tu essur que le vmc tourne toujours ?" pour reprendre VISIONMASTERPRO.
Le coût est d'environ 50Euros les 10 mètres. Bien loin des 200Euros du piège.
On n'est pas obligé d'équiper toute la cnduite avec ça, dans mon cas, j'ai 5m / 10 d'équipé, et plus de bruit.

Pour le problème de bypass, j'ai expliqué ça aussi en page 1 du sujet. Et comme SMAC, pour moi, quand on dit "bypass", c'est que tout le fluide passe par le bypass. Dans ce cas, (dans mon esprit) c'est un bypass partiel, et cela n'est pas précisé, donc, bien se renseigner.

Une question : les pocessuer de puits, vous aussi, vous avez une augmentation significative de la température entre l'entrée et la sortie du ventilo ?

A+
O-ho

Le fait d'alterner les tuyaux souples et rigides contribue aussi beaucoup à la réduction du bruit en "cassant" les ondes au changement de matériau

bonjour,
voici d'autres relevés pour des températures plus basses.

Température air ext : 6°C.
Température air en sortie du puit canadien ( entrée VMC DF ): 13,5°C.

Le puit semble donc fonctionner convenablement.

Température air en sortie des bouches intérieures : 15,5°C.

Là, je pense que ma double flux haut rendement ne fonctionne pas correctement.
Nous sommes bien loin des valeurs marquées sur la plaquette publicitaire : 5°C ext; 19° en sortie de bouche !!!!

Si vous avez des observations à formuler , n'hésitez pas!

Je vais, pour ma part contacter le SAV de chez atlantic.

A+

Eh bien j'ai une Duolix et après bien des essais et des constatations, il s'avère que le by-pass c'est du vrai foutage de gueule(encore une pure ******* commerciale) En effet, le by-pass ne permet que de relier directement l'air entrant et l'air sortant sans mettre hors service l'échangeur. Et vu la taille du conduit liberé par le by-pass, et le comentaire de O-hoce doit être au moins bien 40% de l'air neuf qui passe par l'échangeur et donc chauffé par l'air extrait. Franchement Ils se foutent de la gueule chez Atlantic. Et après ils vont essayés de te vendre un puits canadien...
Qu'il commencent à régler les problèmes de leur by-pass afin que celui-ci soit efficace à 100% et après à voir si un puit et nécessaire..

Bonjour

je reprends le file de la discussion pour demander des conseils/avis.
Je souhaite installer une vmc dbl flux et un puits canadien + un poel a granul comme moyen de chauffage pout toute la maison.
Est ce ke le systeme vmc + pc permet de maintenir une temperature correcte en hiver (15°)?

Des retours sur le systeme?

Merci

la VMC+PC n'est pas un systeme de chauffage donc a la longue, je ne pense pas que cela suffise par contre ton poele a granule devrait chauffer sans PB ta maison

je part aussi sur VMC DF haut rendement + puits canadien
j'ai choisi une VMC sans by-pass et je ferait ce dernier en externe (moins cher et plus performant)

j'ai recu mon PC, reste a la poser

Et comme système de chauffage, qu'avez-vous choisit ?

Est-ce que le VMC double flux peut jouer le rôle de répartiteur de la chaleur produit par le poele dans la pièces principale ?

Avus a écrit:

Est ce ke le systeme vmc + pc permet de maintenir une temperature correcte en hiver (15°)?
Merci

à mon avis en plein hiver tu peux espérer 8° dans la maison avec ce système, bref un simple "hors gel"
ce n'est pas un moyen de chauffage

Certe le vrai chauffage sera le poele à granule.

Par contre avec le puits canadien sans chauffage je pense que la descente en température de la maison sera trés lente.

L'air inspiré sera a 5° + VMC Double flux avec un rendement de 95% la température de la maison descendra forcement car il y a des pertes mais vraiment lentement pour atteindre finalement la température en sortie du puits.
Avec une bonne orientation plein sud la température peut rester supérieure à celle-ci je pense.

je part aussi sur un poele, comme moyen de chauffage principal
je m'etais posé la question d'un distributeur de chaleur, le vendeur m a dit que pour 100m² et avec une VMC double blux, l investissement n etait pas necessaire

l'air en sortie du puits doit etre env dans les 10°C si 0°C dehors
avec une bonne VMC il te faudra du chauffage mais celui ci ne tournera pas plein "pot"

La différence de prix est vraiment si énorme ?
Car si il fait -10° dehors l'air du puits arrivera autour de 5° pas plus je pense.
Avec la double flux on devrai arriver a 15° d'entrée dans la maison au lieu de 5° ce n'est pas négligeable je trouve.

Surtout quand on s'absente 1 semaine ou 2.

sur ma duolix, une thermographie faite le 7 janvier 2009 le matin par -7° (et -15° la nuit précédente) montrez de l'air insufflé à 15-16°

sans puits canadien

température extérieure des murs jusqu'à -13°
grenier non chauffé -10°

le puits est il utile ? en hiver vu ces chiffres j'en doute

Ha ouai c'est pas mal quand même ! C'est quel modèle exactement et elle vaut combien environ ?

Sinon le puit canadien à l'avantage d'amener de l'air frais en été et de faire gagner quelques degré en hiver.

sur l'été ok

sur l'hiver, avec de l'air soufflé à +15° quand il fait -7°, ya plus grand chose à gratter, il serait peut être à 17°

C'est pas faux.

Quel modèle de duolix alors ?

Salut,

lorsqu'il fait -7°C à l'exterieur, la duolix fonctionne en mode dégivrage. L'avantage du puit canadien est de faire entrer de l'air toujours positif dans la VMC. Je pense que le puit est utile dans les zones ou on descend régulièrement en dessous de zéro.

Quelques exemples de relevés réalisés cet hiver :

-10 °C ext ; 12 °C en sortie des bouches de soufflage ; +5 °C en sortie de puit

A+

Oki,

Je pense donc qu'en Rhône Alpes vu les écarts de température que l'on se tappe le puit canadien n'est pas une mauvaise idée

Le mode dégivrage ? cela signifie qu'il y a une résistance qui chauffe dans la VMC ?

salut,

Gestion automatique du dégivrage sur la duolix : Une sonde de température placée en
aval de l’échangeur sur le circuit d’air extrait, arrête le ventilateur d’insufflation d’air neuf
extérieur dès que la température descend à 2°C. Celui ci redémarre dès que la
température arrive à 5°C.