Est ce que je me trompe ?

Coucou pareil que toi !!
J'ai voté attendre une baisse...mais il faudra attendre 1 an ou 2 !!
En Angleterre , les prix immo ont fait -10% et les terrains -20%...

Sauf que moi j'attends depuis 2005 ...
J ai un budget de 232 .0000 mais il est trop petit pour la ou j'habite
car des terrains à 135.000 on en trouve pas du tout, ça commence à 200.000 ....Auto construction prévue pour 85.000 euros.
Alors j'attends la baisse. Pas le choix, et pas envie d'acheter une "passoire thermique " années 70 avec 2 chambres et sans terrain a prix Bulle.

Bonne change et n'hesite pas a negocier les terrains !!
Dans le var ceux affichés 120.000 sont finalement partis à 98.000 (voisins qui construisent)
Moi c'est plutot idéologique, 1 million de francs dans un terrain, je trouve ca abusé ! surtout que ca vallait 200.000 francs il y a 10 ans.

@+++

Bonjour,
Tout dépends des coins...
Autant la baisse de l'immobilier a bien lieu et encore dans les grandes villes c'est pas flagrant, mais les terrains j'y crois pas trop (toujours autour des grandes villes) car y en a pas des masses

Bonsoir Cyberastuce

Je ne suis pas certain que le prix des terrains baisse dans les AM, au moins sur une bande de 15/20 km du littoral.

Bonjour,
Je pense qu'au contraire les terrains qui sont des biens hautement spéculatifs ,
(ils font * 5 en cas de montée de l'immo) sont les derniers a baisser mais ils baissent dans des proportions presque aussi grandes qu'ils ont monté, mais certes avec un décalage dans le temps.

Dans le centre var, des terrains partent actuellement aux prix de 2004-2005. ( mais sont tjrs autant surevalués)

Après c'est sur que la rétention de foncier par les maires est un problème dans les AM, mais quand il y a baisse , tout baisse (et meme Paris baissera.)

Cf les prix des terrains a Paris et dans les AM dans la précédente crise de 1991, et pour la crise au japon, en californie, en UK.

@++

Oups , un petit lien d'un article de 1993 pour etayer ma thèse :

http://pagesperso-orange.fr/joseph.comby/surabondance_fonciere.html

et le dossier complet

http://pagesperso-orange.fr/joseph.comby/

@+++

et en attendant que les prix baissent (en esperant que celà arrive) tu payes un loyer ? refait bien tes calculs ...

JB

Oui je paye un loyer de 575 CC pour un T2 divisé par 2 soit 282 euros (2 dans le logement), mais mon apport personnel placé sur du sécurisé me rapporte plus du double net après impots.(660 EUROS)

Il est sur que si j'avais plus de loyer, le cas ne serait pas le même...

Dans ce cas, de 2 choses l'une :
- soit tu as besoin de plus grand (ou tu vas en avoir besoin rapidement) et dans ce cas, continue tes recherches.
- soit tu n'as pas besoin de plus grand et dans ce cas, reste en location et fait grossir ton apport jusqu'à ce que le besoin de place se fasse sentir.

Au delà de ce besoin de place, il y a aussi le fait d'être "chez soi" à prendre en compte.

JB

jbdu49 a écrit:

Au delà de ce besoin de place, il y a aussi le fait d'être "chez soi" à prendre en compte.

JB

Ce point est de plus en plus présent !

cyberastuce a écrit:

Bonjour,
Je pense qu'au contraire les terrains qui sont des biens hautement spéculatifs ,
(ils font * 5 en cas de montée de l'immo) sont les derniers a baisser mais ils baissent dans des proportions presque aussi grandes qu'ils ont monté, mais certes avec un décalage dans le temps.

Dans le centre var, des terrains partent actuellement aux prix de 2004-2005. ( mais sont tjrs autant surevalués)

Après c'est sur que la rétention de foncier par les maires est un problème dans les AM, mais quand il y a baisse , tout baisse (et meme Paris baissera.)

Cf les prix des terrains a Paris et dans les AM dans la précédente crise de 1991, et pour la crise au japon, en californie, en UK.

@++

Ici, dans les Landes, c'est environ 25% à la baisse et des stocks énormes à la vente, pas d'acheteur ou presque. Si vous allez dans une agence et que vous proposez au culot 20 % au dessous du prix affiché, on ne vous envoie plus balader et il y a de plus en plus de chances pour que ça soit ok. Ce qu'on trouvait il y a 18 mois à 220/ 230 000 est affiché autour de 180 000 frais d'agence inclus avant négociation.
Récemment j'ai vu une maison ancienne à colombages en bon état sur 8000m2 de terrain à 6 ou 7 km de l'océan à 170 000 euros, l'année dernière elle serait partie à 230/250 000. Encore un an comme ça et c'est la grande braderie.

je suis du même avis que cyberastuce,
les terrains vont connaitre une baisse.

rien que dans ma région, on trouve bien plus de terrains à vendre qu' il y a 2 ans et ils ne partent pas...

coiseaux a écrit:

Voila,

Suite à un problème de mutation nous sommes obligés de reconsidérer notre projet immobilier (lieu):

Terrain ( 800 m²) : 60 000
Viabilisation (edf, téléphone, eau, chemin, égouts, ...) : 10 000
Notaire : 6000
Maison ( 110 m² habitable, 4 chambres, 2 niveaux, un peu plus d'isolation que la norme 40cm (surcout), sdb (douche italienne) au rdc, 2 wc, un garage au moins ou sous sol, une ou 2 portes fenêtre, carrelage en bas, plancher béton) : 130 000

Total : 206 000 euros

Remarque : pas de volets roulants, pas de clôture, mais un robinet dehors !!

Le hic est que les terrains à 60 000 euros ça existent pas (dans notre coin) , il faut compter 80 000 euros !!

On va donc se tourner dans quelques mois vers achat et pas une construction !

Les prix ont baissé et c'est parti pour qu'ils baissent encore voire que ça se casse la g...le. Par contre, pendant ce temps les taux des crédits augmentent. Il faut donc, en fonction de ce qu'on emprunte, faire des simulations régulièrement et comparer ce qu'on gagne du fait de la baisse des prix et ce qu'on perd en payant plus cher le crédit... Si les prix des biens baissent plus vite que ce que nous coûte l'augmentation des taux il faut attendre, dans le cas contraire il faut acheter.
Non?

Salut,

dans mon coin j'ai vu un terrain, mais bon il doit déjà être parti car ils restent très peu de temps à la vente, 1000 m², 390 000 € hors frais de notaire.

Qui dit mieux.

bonjour,

je trouve bizarre que l'on puisse attendre une hypothétique baisse. En faite, j'ai une amie qui me disait qu'elle achèterait quand l'immobilier baissera (c'était il y a environs 2-3ans. Depuis,ils ont acheté (un appart sur Paris) mais l'immobilier n'a jamais baissé. Je ne suis pas convaincu qu'attendre la baisse soit un bon choix. Moi, je ferais selon mes envies, mes besoins.
Bon courage !

montilou1 a écrit:

bonjour,

je trouve bizarre que l'on puisse attendre une hypothétique baisse. En faite, j'ai une amie qui me disait qu'elle achèterait quand l'immobilier baissera (c'était il y a environs 2-3ans. Depuis,ils ont acheté (un appart sur Paris) mais l'immobilier n'a jamais baissé. Je ne suis pas convaincu qu'attendre la baisse soit un bon choix. Moi, je ferais selon mes envies, mes besoins.
Bon courage !

Paris est un cas un peu à part, dans le sens où ça baisse mais peut-être avec plus de décalage, mais ça baissera sans doute encore.
Ce raisonnement est également valable pour les terrains exceptionnels (si vous avez un terrain dans le var face à la mer, certes son prix va bouger un peu mais c'est quand même une valeur sure)

Par contre comment pouvez-vous dire que la baisse est hypothétique alors que tous les chiffres indiquent que non seulement elle à bien eu lieu mais qu'elle continue. La seule question est de savoir si on se trouve à la limite du décrochage complet ou pas.


Pour ma part, dans une période où ça baisse, j'aurais plutôt tendance à attendre. Imaginez que vous achetez aujourd'hui un bien à 250 000 euros et que vous remboursez un crédit correspondant à cette somme.
Si vous constatez un an après qu'il n'en vaut plus que 200 000 (et là je suis modéré, ça représente à peu près la baisse actuelle, mais ça pourrait être pire à l'avenir si la baisse se poursuit) alors qu'il vous reste 245 000 de capital à rembourser: problème... Dans ce cas, non seulement vous êtes en train de payer pendant toute votre vie un bien qui ne vaut pas ce que vous donnez à la banque mais en plus vous êtes coincé, vous ne pouvez pas revendre à moins de perdre de l'argent puisque vous n'avez même pas de quoi rembourser le capital. Beaucoup de gens qui ont acheté ces 18 derniers mois sont déjà dans cette situation.

+1 avec grechous !!


D'ailleurs faites un calcul et vous verrez qu'il faut mieux acheter avec les prix bas et les taux hauts que l'inverse :

Démonstration :

150.000 euros à 3% => 832 euros pendant 20 ans soit cout total =199.680

100.000 euros à 5.5% =>855 euros pendant 14 ans soit cout total
=143.640

On economise donc 55.000 euros a acheter moins cher avec des taux plus hauts.
De plus l'amortissement du credit est beaucoup plus rapide et donc si on revend au bout de 7 ans , plus le credit est court , plus on a remboursé du capital a la banque.

@+++




En plus si les taux baissent vous pouvez renégocier !

@++

montilou1 a écrit:

Je ne suis pas convaincu qu'attendre la baisse soit un bon choix. Moi, je ferais selon mes envies, mes besoins.

Ca n'est pas forcement un choix ... et ca n'est pas qu'un probleme d'envies ou de besoins. C'est aussi un probleme de budget.
Moi je reve de faire contruire en proche banlieue nantaise, mais malgres un budget que je juge consequent (350ke) et parce que le prix du terrain represente environ 50% du budget, c'est quasi impossible ... ou alors à des conditions qui ne me conviennent pas (eloignement par rapport au centre ville notament).

Alors j'attends impatiemment la baisse, en esperant que les terrains suivent le mouvement. C'est pas vraiment un choix, plus une obligation.

Bonjour tout le monde,

Il est évident que ce n'est pas qu'une envie ni qu'un besoin. Je n'est pas été assez précise car il s'agit d'une histoire de moyen et je sais de quoi je parle puisque que fais construire avec 2700 euros de revenus mensuel.

Concernant la baisse bien que je n'y crois pas, je reste tout de même preneuse d'articles traitant du sujet.
Effectivement, il y a un recul de l'immobilier c'est à dire qu'il n'y a plus autant de transasction immobilière, il y a une baisse des dépôts de PC, il y a eu une baisse des taux mais une baisse des prix ? Il y a une baisse des emprunts car les banques se montrent de plus en plus dures. Est-ce que les gens ne deviennent pas un peu plus raisonnable et estiment désormais leur bien à leurs juste valeur d'où l'on pense qu'il y a une baise des prix.

"Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel"
Voilà un dicton de bon sens, qu'on peut appliquer à tous les investissements y compris l'immobilier.
Ce n'est pas parce que la hausse a été anormalement longue et forte qu'une purge ne se produira pas, bien au contraire.

La solvabilité des ménages est très affectée par la hausse des taux et le durcissement dans l'attribution des prêts immobiliers. La conjoncture est mauvaise pour tout le monde. Les banques ne prêtent plus aussi facilement.

En France, les transactions ont chuté de 25%.
Fatalement, le neuf comme l'ancien, et aussi les terrains, subiront une correction (qui a déjà commencé dans certaines zones).
Bien entendu, l'ampleur de cette correction sera inégale. A ce propos, il est intéressant de noter que la dernière baisse (1991) a été la plus forte à Paris et sur la Côte d'Azur...

En ce qui me concerne, j'attends, en continuant à épargner. Cash is king.

montilou1 a écrit:

Bonjour tout le monde,

Il est évident que ce n'est pas qu'une envie ni qu'un besoin. Je n'est pas été assez précise car il s'agit d'une histoire de moyen et je sais de quoi je parle puisque que fais construire avec 2700 euros de revenus mensuel.

Concernant la baisse bien que je n'y crois pas, je reste tout de même preneuse d'articles traitant du sujet.
Effectivement, il y a un recul de l'immobilier c'est à dire qu'il n'y a plus autant de transasction immobilière, il y a une baisse des dépôts de PC, il y a eu une baisse des taux mais une baisse des prix ? Il y a une baisse des emprunts car les banques se montrent de plus en plus dures. Est-ce que les gens ne deviennent pas un peu plus raisonnable et estiment désormais leur bien à leurs juste valeur d'où l'on pense qu'il y a une baise des prix.

évidement je ne peux parler que de mon coin (sud-ouest) mais le constat que j'avais fait d'une baisse des prix d'environ 25% dans l'ancien m'a été confirmée par une connaissance (agent immobilier) qui pense en plus que ça n'a pas fini de baisser. Les premiers vendeurs à baisser le prix (car plus personne ou presque n'achète) c'est ceux qui sont obligés de vendre vite, ce qui donne de nouveaux prix moins élevés qui servent de référence aux agences pour "rentrer" des biens vendables et petit à petit ça fait boule de neige dans l'autre sens (vers la baisse).
Genre "mais regardez Monsieur, je vais pas rentrer votre maison à 300 000 euros, ça ne sert à rien, je ne vais pas la vendre. Regardez, celle-ci qui comparable à la votre est partie à 200 000." Et ils ont bien raison d'avoir ce discours s'ils veulent vendre. Ceux qui restent accrochés à leur prix "d'il y a deux ans" finissent par craquer en n'ayant plus aucune visite (quand c'est trop cher plus personne ne vient visiter votre maison sauf si l'agent immobilier fait visiter sans conviction mais pour vous prouver qu'il s'occupe de vous) et finissent par baisser aussi leur prix ou alors ils retirent de la vente, mais c'est une minorité qui peuvent se le permettre.
Quand à ceux qui viennent dans les agence en ayant fait estimer leur maison 18 mois plus tôt, quand on leur annonce 175/180 000 au lieu de 240 000 ils font la gueule je vous dit pas. Quand ils ont fait le tour de 3 ou 4 agences ils sont bien obligés de se rendre à l'évidence.
On oublie vite qu'un bien (dans l'ancien) n'a pas une valeur en soi, celle-ci varie constamment dans le temps en fonction de pas mal de facteurs.

PS: Je ne suis pas dans l'immobilier, je m'y intéresse seulement.

en région parisienne aussi. Très peu d'acquéreurs (attentistes ou ne pouvant se permettre un achat). Certains biens partent à - 15 % par rapport au prix d'affichage (et pas des bien spécialement invendables). Après il reste toujours qq "pigeons"... Nous avons vendu la nôtre en 1 an avec 50 000 € de moins que l'estimation moyenne réalisée par les agences. Je pense que ce n'est que le début et je pense que c'est aussi une très bonne chose car prix complètement décorrélés du niveau des salaires.

pas d'accord avec le calcul de Cyberastuce.

Comparer un crédit sur 20 ans et un crédit sur 14 ans et dire qu'en 20 ans ça coûte plus cher à cause du taux d'intérêt est FAUX.

Je vois aussi en bord de mer des terrains qui sont passés de 80 000 € à 50 000 € (même surface) dernièrement et avec renfort de pub.

coucou Lizou ,
peux tu étayer ta thèse comme quoi mon calcul serai faux ?
donne moi des arguments .
Merci
@++

pour comparer, il faut prendre la même durée de crédit.

Soit tu fais tes calculs sur 20 ans avec les 2 taux, soit sur 14 ans. et tu regardes le coût total.

Le coût total d'un crédit est beaucoup plus cher sur 20 ans que sur 14 quelque soit le taux.

bonjour,
Le calclu de Cyberastuce est exact. Elle a choisi une durée de 180 mois afin de trouver une mensualité a peu près équivalente à la première hypothèse, à savoir 150 000 sur 240 mois (20ans). l'essentiel c'est le coût total du crédit

Cdlt

Attendre 6 mois, et acheter une maison neuve dont les proprios ne peuvent plus payer les remboursements.

Il va y en avoir des paquets

Je sais, on joue sur la misère humaine, mais qui pouvons nous ?

Faux,
il n'yaura pas de "paquets" qui ne pourront rembourser leur prêt. La situation est totalement différente qu aux Etats Unis.
La part des prêt a taux variable en france est inférieure à 10 %. Et dans ces 10 % certains pourront accepter financièrement la hausse de leur prêt.
Cdlt

Si la baisse enclenchée dure, pour ceux qui auront acheté au plus haut du prix avec un remboursement au taquet, quid des divorces, mutations, ou tout accident de la vie obligeant à vendre ? Les grands perdants seront ceux-là, pas uniquement les taux variables

petitpois a écrit:

Si la baisse enclenchée dure, pour ceux qui auront acheté au plus haut du prix avec un remboursement au taquet, quid des divorces, mutations, ou tout accident de la vie obligeant à vendre ? Les grands perdants seront ceux-là, pas uniquement les taux variables

En plus des taux variables il y a ceux qui se sont endettés au taquet et éloignés de leur lieu d'activité pour trouver un foncier accessible, sauf que le pouvoir d'achat évoluant à la baisse ce qui était au taquet il y a 18 mois peu devenir invivable bienôt.

Et comme le dit Labricotier il est fort probable qu'il y ai des maisons (neuves) à vendre à des prix bas. Mais avec quelles conséquences humaines!!!

A+

cyberastuce a écrit:

D'ailleurs faites un calcul et vous verrez qu'il faut mieux acheter avec les prix bas et les taux hauts que l'inverse :

Démonstration :
150.000 euros à 3% => 832 euros pendant 20 ans soit cout total =199.680
100.000 euros à 5.5% =>855 euros pendant 14 ans soit cout total
=143.640

On economise donc 55.000 euros a acheter moins cher avec des taux plus hauts.
De plus l'amortissement du credit est beaucoup plus rapide et donc si on revend au bout de 7 ans , plus le credit est court , plus on a remboursé du capital a la banque.

Tout à fait d'accord mais il faut intégrer deux autres paramettres dans le cout global.

Le cout du loyer dans la période d'attente de la baisse et si achat terrain avec construction, l'évolution du cout de la construction.

Alors tout dépend de l'ampleur de la baisse et de la situation de chacun.

A+

CLAGAL a écrit:

Faux,
il n'yaura pas de "paquets" qui ne pourront rembourser leur prêt. La situation est totalement différente qu aux Etats Unis.
La part des prêt a taux variable en france est inférieure à 10 %. Et dans ces 10 % certains pourront accepter financièrement la hausse de leur prêt.
Cdlt

Ah bon !

Tu fais quoi dans la vie ?

J'ai pour habitude de TOUJOURS avoir raison !

Citation:

J'ai pour habitude de TOUJOURS avoir raison !

Ca n'est pas la définition du vieux c*n ça ?

nico24 a écrit:

Alors tout dépend de l'ampleur de la baisse et de la situation de chacun.

A+

ouais c'est ça le problème en fait !

sinon lol pour le j'ai toujours raison et pour une fois je ne dirais que c'est moi qui ai toujours raison. Ceci dit l'abricotier est souvent d'un bon point de vue !( mais il a des autres défauts )