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Séchage dalle, encore et toujours

Ce sujet comporte 66 messages et a été affiché 9.820 fois
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Env. 5000 message
Salut,

L'alerte de niveau 3 à la canicule dans le Rhône vous laisse imaginer les conditions de température dans lesquelles la dalle de mon terre plain vient d'être coulée. Mon maçon me dit passer toutes les 2 heures pour l'arroser afin de limiter les fissures. Etant données ces conditions, quels sont les points sur lesquels il faut être vigilent ?
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 18 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
pourquoi est ce toi qui doit arroser la dalle toutes les 2 heures et pas lui ??
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 5000 message
stephplr77 a écrit:pourquoi est ce toi qui doit arroser la dalle toutes les 2 heures et pas lui ??

Non non, c'est lui qui passe :
"Mon maçon me dit passer toutes..." <> "Mon maçon me dit de passer toutes..." Wink
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Par ce temps, on commande un béton adapté à la chaleur .
De plus cela économise l'eau .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
jpaul a écrit:Par ce temps, on commande un béton adapté à la chaleur .
De plus cela économise l'eau .

Et c'est quoi un béton adapté à la chaleur ?
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
Je rajoute le lien qui répond aux questions de fissures de dalle (merci rahmsy Wink ).
http://www.unibeton.fr/fr/pdf/doc/Retrait-dessication.pdf
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Essonne (91)
C'est quoi une cure de béton ?
Un bon coup de pied au cul, cela ne produit que du mouvement, jamais de la motivation.
Messages : Env. 1000
De : Essonne (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
trader28 a écrit:C'est quoi une cure de béton ?


Citation: Dans le cas d’une surface non coffrée, prévoir la cure du béton le plus tôt possible par arrosage régulier


Je suppose donc que c'est le fait d'arroser régulièrement le béton. Non ?
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Essonne (91)
Non j'ai trouvé la déf sur internet et vu le coût il ne faut pas s'en priver en été.

http://www.francebeton.com/produit_de_cure.htm
Un bon coup de pied au cul, cela ne produit que du mouvement, jamais de la motivation.
Messages : Env. 1000
De : Essonne (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
trader28 a écrit:Non j'ai trouvé la déf sur internet et vu le coût il ne faut pas s'en priver en été.

http://www.francebeton.com/produit_de_cure.htm

Merde, trop tard pour moi, la dalle a déjà subit 8 jours de canicule !
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message 14 (14)
Et alors, elle dit quoi cette dalle ? fissure ou pas ?
emmenagement le 15 avril 2006
Messages : Env. 2000
De : 14 (14)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 5000 message
Lizou a écrit:Et alors, elle dit quoi cette dalle ? fissure ou pas ?

Oui, microfissures Sad . Je poste les photos ce soir.
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Chez nous ils coulent le ravoirage aujourd'hui et ils nous ont déja prévenus que ça allait fissurer, il fait 37° à l'ombre ces après midi ci, d'un coté, ça va sêcher plus vite, je ne pense pas que les micro-fissures soient trop graves.
Messages : Env. 60000

 
Env. 300 message Nimes
Caniculez à Nîmes aussi et micro-fissures sur la dalle du 1 étage en cours de séchage depuis 1 semaine : D'après le MO ça n'est pas grave te ne mets pas la solidité en jeu et c'est même normal, ça prouverait que le béton est armé ??? Huh
Bon, en tout cas c'est vrai que cela ne fait pas encore peur à l'oeil ....
Messages : Env. 300
De : Nimes
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 700 message
Très intéressant le PDF merci.
Messages : Env. 700

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Env. 1000 message Essonne (91)
Mick a écrit:Très intéressant le PDF merci.


Il vous en prie 5
Un bon coup de pied au cul, cela ne produit que du mouvement, jamais de la motivation.
Messages : Env. 1000
De : Essonne (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Cela me fait rire les dalles qui sont en cours de séchage depuis 1 semaine .
Ce qui compte ce sont les premières heures quand le béton fait sa prise .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Essonne (91)
C'est surement vrai. par conséquent il faut appliquer la cure de béton immédiatement ?
Un bon coup de pied au cul, cela ne produit que du mouvement, jamais de la motivation.
Messages : Env. 1000
De : Essonne (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
jpaul a écrit:Cela me fait rire les dalles qui sont en cours de séchage depuis 1 semaine .
Ce qui compte ce sont les premières heures quand le béton fait sa prise .

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de risible. Toi même affirmais que le séchage d'une dalle pouvait durer des mois. Maintenant, tu précises que c'est la prise qui compte, chose que tout le monde avait saisie et qui ne prète pas non plus à se gausser.

Je te sais irrité par ces histoires récurrentes de séchage/prise de béton. Je t'invite donc à répondre aux questions qui n'ont, ici, jamais trouvé de réponse comme par exemple "Qu'est ce qu'un béton adapté à de fortes chaleurs ?".
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message 01
Bravo pour ta réponse. Gueux
C'est vrai les néophytes du forum en matière de béton et séchage il y'en a.
Alors arrêtons de se moquer de l'inculte maître d'ouvrage que nous sommes et SVP restez informatifs plutôt que juges et critiqueurs négatifs. Moi aussi j'ai eu des micro fissures sur ma dalle, la réponse du maçon : normal fissures de retrait par temps chaud et grand vent voilà


LA CRITIQUE EST FACILE, L'ART EST DIFFICILE...
Maison terminée et habitée depuis 28/10/05
Messages : Env. 300
De : 01
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Qu'il fasse 15° ou 35° , une dalle pleine en béton contient de l'eau durant des mois .
Ce qui est important dans le béton , ce sont les premières heures .
Soit il fait sa prise normalement avec l'eau qu'il lui faut , soit l'eau s'évapore trop vite et le béton ne peut pas faire sa prise normalement d'ou des problèmes de retrait et de dissécation.
Mais en général , ces problèmes n'affectent que la surface du béton puisqu'au moment de sa prise , sa température monte au delà des 30°.
Tout le monde confond prise/montée en résistance et séchage qui sont 2 phénomènes totalement différents .
En quelques heures , le béton peut atteindre 40 ou 50% de sa résistance , résistance qui est à plus de 90% en 28 jours .
Bien sur , les constructeurs et leurs petits maçons confondent tout cela parce qu'ils ne connaissent pas eux même les propriétés du béton .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Landes
jpaul a écrit:Qu'il fasse 15° ou 35° , une dalle pleine en béton contient de l'eau durant des mois .
Ce qui est important dans le béton , ce sont les premières heures .
Soit il fait sa prise normalement avec l'eau qu'il lui faut , soit l'eau s'évapore trop vite et le béton ne peut pas faire sa prise normalement d'ou des problèmes de retrait et de dissécation.
Mais en général , ces problèmes n'affectent que la surface du béton puisqu'au moment de sa prise , sa température monte au delà des 30°.
Tout le monde confond prise/montée en résistance et séchage qui sont 2 phénomènes totalement différents .
En quelques heures , le béton peut atteindre 40 ou 50% de sa résistance , résistance qui est à plus de 90% en 28 jours .
Bien sur , les constructeurs et leurs petits maçons confondent tout cela parce qu'ils ne connaissent pas eux même les propriétés du béton .


C'est bien beau tout ça mais ça ne répond toujours pas à la question :
Qu'est ce qu'un béton adapté à de fortes chaleurs ?
Messages : Env. 2000
Dept : Landes
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
il faut des adjuvants tout simplement
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Landes
jpaul tu te contredis, tu n'arrêtes pas de rabacher bureau d'étude béton par ci, bureau d'étude béton par là mais si on ajoute un adjuvant, il n'est plus conforme à la norme XP P18-305 et un bureau d'étude ne prescrira jamais l'utilisation d'un béton non conforme et donc non NF.
Messages : Env. 2000
Dept : Landes
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message La Chapelle Heulin (vignoble Nantais) (44)
ma dalle ne seche que depuis une semaine et sur nantes aussi il a fait plutot chaud ! au risque de paraitre inculte, et pour que je puisse correctement regarder l'etat de la dalle, ou ces fameuses micro fissures se declarent elles le plus en general ? sur les bords de la dalle ? en son centre ?
Livraison réussie le 06/03/06 !!!
Lyson est née le 18/05/2007 !!!
Messages : Env. 1000
De : La Chapelle Heulin (vignoble Nantais) (44)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je ne vois pas pourquoi en ajoutant des adjuvants , le béton ne serait plus conforme ?
Et je ne me contredis pas .
On sait mettre en place du béton par -50° et +50°, ce n'est pas le même béton tout simplement .
Les centrales à béton savent formuler tous types de béton .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message La Chapelle Heulin (vignoble Nantais) (44)
et ma question precedente sur l'apparition de fissures ?
Livraison réussie le 06/03/06 !!!
Lyson est née le 18/05/2007 !!!
Messages : Env. 1000
De : La Chapelle Heulin (vignoble Nantais) (44)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 5000 message
heulin a écrit:et ma question precedente sur l'apparition de fissures ?

Pour ma part, il y en a assez peu, très fines et très peu profonfes (microfissures) et un peu n'importe où.
Je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter pour des microfissures.
Je poste une photo dès que possible.

JPaul, tu ne m'en voudras pas si je recopie une partie de notre conversation privée à ce sujet.

Le problème serait un peu plus gênant pour les dallages sur hérisson si celui-ci n'est pas bien compacté. J'ai cru comprendre que dans les autres cas, les microfissures ne prétaient pas à conséquence.
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60 message
Bonjour,
Nous avons le meme probleme ici 40 degrs et la dalle du garage est toute fissure, ce soir ils finissent de couler la dalle de la maison.
Mais d'apres eux aucun probleme d'une part pour la dalle de la maison cela ne se verra pas et d'autre part pour le garage ils vont appliquer un produit sur les fissure plus tard(pour le cote esthetique).
Il nous a bien precise que cela ne remete pas a cause les fondations!
Toujours utile que mon mari sous la demande du terrassier(qui n'est pas sur le chantier demain) doit aussi passer 2 fois pour arroser, alors que le maitre d'oeuvre dit que cela n'est pas necessaire.
Tout ceci nous inquiete, peut-etre a tord je l'espere.
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 1000 message Val De Loire
Pour ceux qui sont intéressés, voici quelques éléments donnés par le DTU pour les structures béton (ouvrages importants)

Citation: bétonnage par temps chaud et froid
1 - temps chaud
Pour le bétonnage par temps chaud (ambiance supérieure à 25 °C), les dispositions suivantes seront appliquées afin d'éviter la perte d'humidité et/ou un raidissement rapide du béton avant mise en oeuvre.
- Mise en oeuvre en réduisant toute attente.
- Utilisation d'un retardateur de prise ou d'un ciment à faible chaleur d'hydratation.
- Limitation de la température du béton frais. Il est conseillé de faire en sorte que cette température ne dépasse pas 30 °C, (voir figure 2) soit en utilisant de l'eau refroidie pour le gâchage soit de la glace en paillette pour tout ou partie de l'eau de gâchage.
- Adaptation des horaires de bétonnage aux variations climatiques diurnes (bétonnage aux heures optimales, voire la nuit).
Tenir compte de l'influence de l'hygrométrie ambiante comme de celle du vent.
Bétonnage par temps chaud : gâchage à l'eau refroidie à 2 °C :

2 - temps froid
Pour le bétonnage par temps froid (ambiance £ 5 °C), certaines dispositions particulières après étude seront prises (voir annexe D).
En règle générale, tenir compte des principales recommandations suivantes :
- choisir un ciment à durcissement rapide,
- maintenir un rapport eau/ciment aussi faible que possible,
- employer un adjuvant (ou des adjuvants composés) permettant soit d'accélérer la prise et le durcissement (mise hors gel),
- réchauffer les granulats en stock ou en centrale. Il est conseillé de ne réchauffer que la quantité directement nécessaire (danger de gel de l'eau de condensation),
- préchauffer l'eau de gâchage,
- éliminer neige ou glace des coffrages et des armatures,
- au moment du bétonnage, utiliser un béton dont la température est de 5 °C au minimum,
- calorifuger les coffrages pour avoir une résistance thermique d'autant plus grande que les pièces sont moins épaisses,
- abriter le béton fraîchement coulé du vent et, à la limite, l'isoler dans une enceinte chauffée en prenant soin d'empêcher une évaporation excessive d'eau.

Pour une dalle de MI, en cas de chaleur (+ de 25°) et/ou vent, le plus simple mais nécessaire, c'est humidification et couverture étanche
Citation: protection des surfaces non coffrées
D'une manière générale il convient de limiter l'évaporation de l'eau des surfaces exposées au béton, il faut noter que le taux d'évaporation dépend de la température ambiantede l'humidité relative et de la vitesse du vent.
Immédiatement après finition, protéger la surface par humidification permanente, la température de l'eau nécessaire ne devra pas être inférieure de plus de 10 °C à celle du béton.
On peut également protéger la surface par une bâche étanche, ou par un produit de cure, pigmenté ou non, d'une efficacité reconnue, vérifier alors en fonction du revêtement ultérieur de la surface que l'élimination de ce produit est possible par brossage ou qu'il y a bien compatibilité du produit de cure avec des applications ultérieures sur le revêtement (peinture).
,
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 5000 message
Et bien voilà ! Trente posts pour obtenir l'info. Nous y sommes enfin arrivés, ouf.
Merci beaucoup ace41 Icon_idea 3
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Franche-comté (39)
bonjour, Biggrin

Mes macons viennent de couler la Dalle hier et contrairement à ce que leur avait dit mon maitre d'oeuvre, ils n'ont pas arrosé.
Par consequent dalle fissurée........
J'ai pris des photos mais j'aimerais savoir si d'après vous ces fissures sont graves ou pas ? Wink
[/img]
Merci d'avance pour vos reponses

Si j'avais su je serai venu l'arroser moi meme cette foutue dalle. Mad
Messages : Env. 300
De : Franche-comté (39)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Franche-comté (39)
oups,

Crying Désolé je n'ai pas fait attention au format de la photo je suis vraiment incorrigible. Blush
Messages : Env. 300
De : Franche-comté (39)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Et tu l'aurais arrosé de quelle manière et à quel moment ?
L'arrosage se fait d'une manière indirecte en pluie lorsque le béton a fait un début de prise sinon tu as un béton lavé . Seul un professionnel sait à quel moment l'arroser .
De toute façon , il y a plus grave que cela.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Franche-comté (39)
Citation: De toute façon , il y a plus grave que cela.

C'est a dire jpaul.
Messages : Env. 300
De : Franche-comté (39)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message 01
Pas grave Cool
Il vaut mieux les avoir maintenant qu'une fois la maison carrelée. Wink
Maison terminée et habitée depuis 28/10/05
Messages : Env. 300
De : 01
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Franche-comté (39)
Sachant que ces fissures ne sont apparues que 24 h après le coulage, d'après un ami bricoleur cela va empirer.

Il me conseille de contacter un expert en batiment pour constater les degats et voir s'il faut ou non peter la dalle.

Vous en pensé quoi ?

Combien pourrait nous couter une telle expertise?

Merci.
Messages : Env. 300
De : Franche-comté (39)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 90 message
J'ai également pu constaté des fissures sur ma dalle coulée en début de semaine, et malgré tous vos posts je ne sais toujours pas quoi en penser...

Les histoires entre séchage et résistances mécaniques ... c'est un peu du latin pour moi !

Aujourd'hui après les averses en région lyonnaise, j'ai constaté des traces d'eau au sous sol et j'ai vu quelques gouttes au niveau des hourdis PE ...

Est-ce grave ?

En plus, ces histoires de fissures me rendent dingues et j'ai maintenant l'impression d'avoir plus de fissures que la dernière fois, à chaque passage sur le chantier.
Messages : Env. 90

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 90 message
Oups, j'ai oublié les premières photos prises concernant les fissures


Par ailleurs :

- A quoi reconnait-on que les fissures ne sont pas profondes ?

- Des moyens palliatifs peuvent-ils être mis en oeuvre ?

[url]#70492[/url]
Messages : Env. 90

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 300 message Franche-comté (39)
Re tout le monde

J'aimerais bien egalement avoir les informations reclamé par ZOMO car j'ai demandé une reunion de chantier demain matin en presence du maitre d'oeuvre et du macon.

J'aimerais donc avoir le maximum de carte en main pour pouvoir parlementer et ne pas me faire endormir par le macon.

Merci et bonne soirée a tout le forum Smile
Messages : Env. 300
De : Franche-comté (39)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Franche-comté (39)
Je vous adresse par la meme occasion encore une ou deux photos.....

[img]

[/img]

A+
Messages : Env. 300
De : Franche-comté (39)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce genre de fissures se referment qd il fera moins chaud .
Ce sont des micro fissures
Si vous êtes sur plancher hourdis , ce sont les poutrelles qui portent tout.
La dalle de compression de 5 cm peut se microfissurer.
Vous êtes rassurés?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Franche-comté (39)
Citation:
Vous êtes rassurés?

Rassurée est un bien grand mot pour quelqu'un aussi bileuse que moi.... Blush

Effectivement nous avons bien un plancher Hourdis. Puis sur la dalle on aura une chape qui viendra se greffer. Par contre je ne savais pas que les fissures allaient se refermer lorsqu'il fera moins chaud, j'en apprendrai vraiment tous les jours sur ce forum. Et au moins demain lors de la reunion de chantier je me retiendrai dans mes propos lorsque j'aurai le macon en face de moi.

Encore merci, à ce forum, pour tous vos renseignements.

Mille merci JPaul j'aurai, je pense, souvent besoin de tes lumières.... Cool
Messages : Env. 300
De : Franche-comté (39)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le béton se dilatte et se rétracte selon la température comme tout matériaux .
Si qd tu marches sur le béton , il ne s'éffrite pas c'est qu'il n'a pas trop souffert et a fait sa prise .
Peut être est il moins résistant mais les poutrelles sont là .
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Franche-comté (39)
Bonjour tout le monde

je ne reprend la conversation que ce matin car hier je suis tombée de fatigue.

Le fait que la dalle soit moins resistante cela ne peut-il pas poser de problemes par la suite ? A priori le fait que l'on soit sur un systeme Hourdis/poutrelles ne remet pas en cause la solidité de cette dernière mais est-ce que pour les elements qui viennent s'y poser cela en vas de même? par exemple si je viens a poser du carrelage ne faudrait il pas que je desolidarise la chape de la dalle pour eviter que la chape travail aussi ?

Excusez moi d'insister autant sur ce post mais, comme la plus part des gens qui sont sur forum, notre maison c'est le projet de notre vie et on ne voudrait pas qu'il y ai le moidre souci par la suite alors on prefère prendre toutes les précautions qui s'imposent.

Merci
Messages : Env. 300
De : Franche-comté (39)
Ancienneté : + de 18 ans
En cache depuis le jeudi 26 janvier 2023 à 19h00
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