Remplacer des convecteurs anciens.. que choisir?

Les rayonnants apportent des économies d'énergie par rapport à des grilles pains, mais le plus confortable sera de mettre des radiateurs à inertie maitrisée.

JB

Bonsoir July,

Tes convecteurs ne doivent pas dater des années 60 car le chauffage électrique n'a été "inventé" que dans les années 70 par EDF qui a fait une promo pas possible pour justifier le nucléaire.

Bref, j'ai une maison de 1980 qui était livrée avec des grilles pains bas de gamme. Ils ont tous était remplacés.

Pour les chambres au début, je suis passé à des convecteurs de très bonne qualité (Noirot). Nickel pour le confort. J'en suis toujours enchanté.

Pour les grandes pièces , j'ai mis des ACOVA à fluide caloporteur (très chers). Nickel aussi. J'ai aussi un rayonnant pour une pièce haute de plafond, Je trouve pas ça génial. Un rayonnant, il doit être à fond pour rayonner, donc il s'allume 5 min, il rayonne et puis il s'éteint et tu n'as plus de chaleur.

Les radiateurs à inertie qui sont plus ou moins chauds suivant les besoins, je pense que c'est le mieux (en tout cas le moins pire).

En tout état de cause, grille -pain ou radiateurs nouveaux, la conso reste à peu-près la même (c'est mathématique). Il n'y a que la sensation de confort qui change un peu.

hello, merci pour ces premières réponses et cette précision quand à la création du chauffage électrique, je ne savais pas.

donc poru un budget moyen faible, et des pièces de 25 m2 maximum, le rayonnant ne serait pas le mieux??,
mais je vois en me baladant sur le net que c'est quand même assez cher.. on ne pourra pas mettre plus de 150euros pas radiateur pour l'instant je pense.

mince là je ne sais pas pour quoi opter....

j'ai trouvé ça!! vous en dites quoi? bien ou bof?



merci d'avance !!

Salut,

Tu peux prendre des radiateurs à inertie pour le séjour, mais je te les déconseille pour les chambres.
Souvent une chambre on veut que cela chauffe vite et pas très longtemps, ce que ne sait pas faire le radiateur à inertie.
Les radiateurs dits à "chaleur douce" seraient plus adaptés ; ils associent deux système : un corps qui donne un peu d'inertie et une plaque qui chauffe rapidement comme un radiant. Cela dit, ils ne sont pas bon marché. Vu ton budget, pars plutôt sur des radiants dans les chambres.

bonjour Jp4810
des radiants? est-ce le même chose que les rayonnants?
je commence à m'y perdre....

BIOMAT a écrit:

En conclusion il faut prendre des radiants entrées de gamme à fils pilotes 4 ordres de GSB à moins de 60€ l'unité en 1000w que d'investir dans des produits fortements marketé et à très grosse marge commerciale pour le fabricant..

Cordialement

Tout à fait d'accord avec toi, (et ça fait près de 25 ans que nous chauffons au nucléaire)

merci poru toutes ces infos...;
c'est pas facile de s'y retrouver dans le flot des chauffages quand on y connait rien...

en clair, pour le budget que j'ai et pour une chaleur agréable il faut opter pour des rayonnant /radiant ou des convecteurs.

les chambres font à peur près 14m2 chacunes et les deux pièces à vivre 25 m2 chacunes.

donc convecteur ou rayonnant?? visiblement le rayonnant serait pour des grande surface non? donc je'odpterai pour des convecteurs?

alors je peux partir sur un radiant de taile classique 1000w file pilote 4 ordre resistance aluminium thermosta electronique, programmable ???

ça, ça le fait?

merci encore de votre aide !!

merci beaucoup pour vos conseils, nous voila décidés.
à charge de revanche !

je me pose une question, car je ne suis pas totalement convaincu de ce qui est dit ici, car comment se fait il
que:

mes vieux grilles pain ne chauffent pas (a vrai dire tres peu) alors qu'ils sont sensés restituer 100% de ce qu'ils consomment.???
et je peux vous affirmer qu'au compteur elec ca tourne bien!!

Bonjour,

L'effet joule ne dépend pas du radiateur, même avec vos vieux grilles pain. La différence est que ceux là fonctionne par convection. Mais ils ne consomment pas plus.

Néanmoins, le rendu est différent suivant le rayonnement et/ou la convection. Cela veut dire que pour un même ressenti, par convection, il faudra chauffer plus que par radiation. Un radiant bas prix fera très bien l'affaire. Ensuite, la qualité de l'assemblage, des composants rentrent en ligne de compte évidemment dans la fiabilité de l'appareil. Le reste est une histoire de marketing.


Cordialement.

Citation:

mes vieux grilles pain ne chauffent pas (a vrai dire tres peu) alors qu'ils sont sensés restituer 100% de ce qu'ils consomment.???
et je peux vous affirmer qu'au compteur elec ca tourne bien!!

Bonsoir,

J'avais réflêchi un peu à la question il ya quelques années. Il me semble que en dehors de la notion de ressenti, il ya un point très négatif avec les grille-pain, qui explique qu'il ne chauffent pas efficacement, surtout dans une maison peu isolée. En effet , ils produisent de l'air très chaud, et en mouvement rapide, ce qui provoque deux effets:

1 - l'air est beaucoup plus chaud au plafond qu'au sol, et c'est là que sont en général les plus grosses fuites thermiques.

2 -idem si le radiateur est sous une fenêtre. En fonctionnement il chauffe un max la fenêtre, car il fait circuler dessus de l'air très chaud. Donc déperditions beaucoup plus imortantes qu'un chauffage à chaleur douce.

En tout état de cause, plus le chauffage brasse l'air, plus cet air se refroidira au contact de toutes les parois de la pièce.

Donc conclusion, il faut un chauffage qui brasse le moins possible l'air, donc un élèment de grande taille à faible température (le plancher chauffant par ex....).

merci de vos conseils
par chance l'emplacement des radiateur n'est aps sous les fenêtres, ce qui est rare d'ailleurs.
d'après toutes vos infos je vais opter pour des radiateurs rayonant entrée de gamme qui je pense feront bien l'affaire.

nous allons avoir un gros travail d'isolationa faire, qui comencera d'ailelurs pas le changement des fenetres pas du double vitrage.

et hop un bon vers le post concerné !!!

Bon je précise mes dires:

en fait ce n'est pas que la chaleur monte au plafond our par dans les fenetres....c'est que quand on mets la main sur la radiateur et bien il est pas super chaud:

dans mon ancien appart c'etait flagrant:

j'avais 2 grilles pain identiques: l'un dans la piece principal, l'autre dans la chmabre, celui dans la chambre chauffait tres bien, celui dans la salle a manger chauffait rien du tout

et je précise que je les avais démonter pour enlever la tonne de poussiere a l'interieur!

Je ne sais expliquer le pourquoi du comment, mais je pense que celui de la chambre etait moins utilisé que celui de la piece principal

comme si celui qui avait bcp servi ne rendait pas bcp de chaleur!?

kyril31 a écrit:

Bon je précise mes dires:
en fait ce n'est pas que la chaleur monte au plafond our par dans les fenetres....c'est que quand on mets la main sur la radiateur et bien il est pas super chaud:

Il y a aussi une étancheité des fenêtres à pendre en compte. Si déjà tu sens de l'air autour, c'est sur que le chauffage s'en va plus rapidement.

Sinon, je me pose actuellement les même questions que toi, non pas pour un remplacement mais pour choisir le type de radiateurs dans les chambres et dans un bureau.

D'après ce que j'ai pu comprendre, un radiateur à inertie n'est pas conseillée. En revanche, il vaut mieux privilégier l'achat d'un programmateur.
J'ai 3 chambre d'environ 10-11m², une mezzanine de 15m2. Quelle solution choisiriez vous ?
Un radiateur à inertie dans la mezzanine est il judicieux ?

Bonjour

Je suis désolé d'aller dans le sens inverse de ce qui est dit plus haut.

Je préfère très nettement les radiateurs à inertie (type fluide caloporteur).
Ils apportent une sensation de confort proche de celle du chauffage central.
Ils sont certes plus cher (bien que la promo présentée par july plus haut était attractive, on s'en paye 4 pour le prix d'un ACOVA).

Je n'ai jamais apprécié les rayonnants. Tous ceux que j'ai eu sont devenus bruyants avec le temps, plus particulièrement au niveau du circuit électronique.

Quand aux chambres, ne pas oublier que pour les enfants, ce sont souvent des pièces à vivre qu'ils utilisent en permanence.

Avec tous ces avis, le choix n'est pas facile, mais les goûts et les couleurs...

@+

hello,

Je rejoins l'avis de Carminas, personnellement je ne poses presque plus de rayonnants...


@+

Bonjour Biomat,

Je suis d'accord avec ce que vous dites sauf sur un point, le fonctionnement par convection pur d'un rayonnant=radiant.

Quelques sources:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Radiateur#Radiateur_domestique
http://www.radiateur.org/radiateur-rayonnant

Cordialement.

BIOMAT a écrit:

Bonjour Julien85,
Mauvaise démonstration, l'infos Wiki est généraliste, la deuxième complétement commerciale, il vaudrait mieux s'attacher a aller sur des forums des thermiciens et que les propriétés physiques des radiateurs y sont expliquées scientifiquement et clairement, et tout comme moi vous serez ammené a changer votre vision des choses..

Bonjour,

Ce point me gênait car la capacité de rayonnement me semblait également devoir être lié à une masse afin d'avoir une certaine stabilité. Néanmoins je me prêtais à rêver.
Merci d'avoir éclairer ma lanterne.

Cordialement.

BIOMAT a écrit:

Avez vous à la place des ACOVA ( très bon appareil au demeurant) essayer des radiants de puissance équivalente dans le même logement ?

J'ai fait cette expérience.

J'ai eu dans une véranda de 9m² un rayonnant de 1500W et je n'étais pas satisfait de la qualité de chauffe, en particulier en hiver.

J'ai depuis mis un ACOVA Taïga de 1500W et je ne regrette pas.
On a vraiment une sensation de chaleur très appréciable


Mais tout ceci est très subjectif et pas quantifié

@+

Citation:

Si non comment pouvez-vous dire que vos ACOVA sont meilleurs ?

Reste que si votre budjet vous l'a permis, vous avez de bon produit tout droit issu d'un excellent Marketing..

Perso je n'ai pas dit que les ACOVA étaient meilleurs que XX mais j'en suis complètement enchanté. Pour différentes raisons:

- La surface d'échange pour la convection (puisqu'il chauffent par convection surtout) est très grande. Ce sont des modèles qui sont au départ des radiateurs de chauffage central à eau qui ont été munis d'une résistance de chauffe. Il fournissent leur puissance max avec seulement 50 °C de différence de température avec l'ambiante.

- comme ils ont une bonne inertie (un taiga 1500 W pèse 20 Kg), une fois qu'ils sont en régime, leur température ne varie pratiquement plus. Sauf grand froid, grace à leur grande surface, ils ne sont jamais brûlants mais tièdes à plus ou moins chaud, donc le chauffage ne se fait pas par à-coups et l'air est brassé un minimum.

- Eventuellement, ils sont facilement réparables (changement du bloc de chauffe) et la gamme est suivie depuis 20 à 30 ans.

Je ne pense pas que ce soit un produit de marketing, mais un produit qui répond à certaines exigences de qualité et d'esthétique. La preuve, c'est qu'on en voit beaucoup dans les installations de locaux commerciaux en version eau chaude.

Est ce que ces qualités justifient de mettre ce prix là pour un radiateur ?. Cela je ne sais pas, pour moi, ce n'était pas trop le Pb quand je les ai installé pour rénover, une fois la maison payée.

J'ai le choix entre :

Convecteurs electriques : pas cher, assèche l'air. C'est ce que nous avons aujourd'hui dans notre location. Nous en avons une mauvaise opinion...

Rayonnant : plus cher et peut faire du bruit

A inertie : encore plus cher mais une chaleur restituée sur plus de temps. Nous en avons un dans notre actuelle cuisine. C'est pas mal, mais est ce utile dans une chambre ? Par contre dans la mezzanine pourquoi pas.

elmaxant a écrit:

A inertie : encore plus cher mais une chaleur restituée sur plus de temps.

Ce n'est pas vraiment exact.

La chaleur est restituée sur plus de temps, mais il met plus de temps à monter en température.

Au final d'un point de vue énergétique cela revient au même.

Ce qui est intéressant comme l'a dit mgarrig, c'est l'absence d'à coup et la bonne diffusion grace à une surface de chauffe importante.

@+

Donc pas l'idéal dans une chambre, où le besoin en chauffe doit être rapide.
Par contre, dans mon bureau pourquoi pas..

Citation:

Plus que vrai, les calories diffusées sont équivalentes que ce soit par des convecteurs simples que par des ACOVA

Mais entre un radiateur qui a un décalage de 2 ou 3 °C entre le moment où il décide de chauffer et le moment où il décide d'arrêter et un autre qui stabilise à 0.1 ou 0.2 °C près, le confort n'est vraiment pas le même.

Citation:

Dans une maison correctement isolée leurs bénéfices est beaucoup moins mesurable et donc leurs surcouts est encore moins justifiable..

Question de choix, entre la qualité assurée et la roulette russe, je préfère la qualité.

Au niveau chauffage électrique, j'ai la prétention d'être assez au courant (c'est le cas de le dire) car je pratique depuis 30 ans.....

Je suis tombé sur une très bonne gamme de convecteurs NOIROT (Mélodie) il ya 20 ans. En plus, pas hors de prix. J'en ai un dans ma chambre et dans la pièce télé. Nickel, rien à redire . Par contre la même gamme 5 ans plus tard est beaucoup moins performante au niveau pilotage électronique, fluctuations de température plus importantes.

Récemment acquisition d'un convecteur marque CASTO pour chauffer mon "bureau" au sous-sol (bien isolé). Thermostat complètement nul. Un coup il fait froid, un coup c'est la surchauffe.....

Citation:

Les électroniciens et ceux ayant des notions dans ces domaines ne feront que confirmer ce que tu dis MGarrig et ce que je disais le message précédent..

Tout juste Auguste.... Il se trouve que j'ai été un peu électronicien, automaticien, et thermicien. Des régulations de température un peu tarabiscotées j'en ai mis au point quelques unes (Non sans mal parfois) et celle qui ne marchent pas, je les repère assez vite....

BIOMAT a écrit:

C'est pourquoi il faut choisir des produits en classe C garantissant un minimum de performance dans le pilotage du radiateur..

Tiens ca non plus je ne savais pas !

bon....
tout ça ne me simplifie pas la tache du tout !!!

il est dificile de se faire une propore opinion quand on manque d'expérience. de plus les conseils dépendent tellement de l'appréciation personnel qu'il est dificile de s'y retrouver....

il va falloir que je continue à glanner des infos...
merci d'alimenter le débat, ça fait avancer la reflexion!!

on va finir par trancher

july a écrit:

bon....
tout ça ne me simplifie pas la tache du tout !!!

il est dificile de se faire une propore opinion quand on manque d'expérience. de plus les conseils dépendent tellement de l'appréciation personnel qu'il est dificile de s'y retrouver....

il va falloir que je continue à glanner des infos...
merci d'alimenter le débat, ça fait avancer la reflexion!!

on va finir par trancher

Bah nous sommes plusieurs dans ton cas...

les radiateurs électriques ont un coefficient de performance de 100%.

D'accord, mais pour une même quantité de chaleur produite, le confort qui en résulte varie beaucoup :
- avec un grille pain : une grande partie de la chaleur monte au plafond : aucun confort ...
- avec un rayonnant, pour une consommation identique à un grille pain, la température sera la même, mais le confort sera meilleur grâce à l'effet rayonnant. La contrepartie, c'est que lorsque le radiateur ne chauffe pas, l'effet rayonnant diminue très vite, et la sensation de froid est la même qu'avec un grille pain.
- un radiateur à inertie permet de compenser ce défaut, puisqu'il continue à rayonner même lorsque le radiateur ne chauffe pas, grâce à l'effet inertie. Par contre, le point négatif, c'est également l'inertie qui va engendrer un délai important pour une montée en température.

Alors, il n'y a donc pas de bonne solution ?
Et bien non.

Mais peut être un bon compromis : le radiateur à inertie maitrisée : il cumule les avantages du radiateur à inertie, mais avec un délai de montée en température très réduit, grâce à l'inertie maitrisée.

JB

Citation:

D'accord, mais pour une même quantité de chaleur produite, le confort qui en résulte varie beaucoup :
- avec un grille pain : une grande partie de la chaleur monte au plafond : aucun confort ...
- avec un rayonnant, pour une consommation identique à un grille pain, la température sera la même, mais le confort sera meilleur grâce à l'effet rayonnant. La contrepartie, c'est que lorsque le radiateur ne chauffe pas, l'effet rayonnant diminue très vite, et la sensation de froid est la même qu'avec un grille pain.
- un radiateur à inertie permet de compenser ce défaut, puisqu'il continue à rayonner même lorsque le radiateur ne chauffe pas, grâce à l'effet inertie. Par contre, le point négatif, c'est également l'inertie qui va engendrer un délai important pour une montée en température.

Complètement d'accord avec toi, Jbdu sur les deux premiers points, mais sur le 3eme, pour avoir l'expérience des fluides caloporteurs, le délai n'est vraiment pas génant, au pire 15 à 30 minutes grand maxi. Comme un radiateur de chauffage central qui est coupé quand on ouvre la vanne d'entrée....De toutes façons je ne suis pas partisan de couper complètement le chauffage la journée dans une chambre.

Superbes explications jbdu49.

Par contre, pour les chambres, je ne pense pas qu'un radiateur a inertie soit rentable. Le surcoût est quand même important pour des pièces qui n'ont que peu de besoin de chauffage.

un radiateur à chaleur douce dans une chambre ça suffit amplement

Je me répette peut être mais les chambres d'enfants sont pour moi des pièces à vivre occupées en quasi permanence par les enfants (entre les devoirs, les jeux, l'ordi...). Donc il faut un chauffage correct.
Par contre à passer en mode éco assez tôt le soir pour passer une bonne nuit pas trop au chaud.

@+

clad63 a écrit:

un radiateur à chaleur douce dans une chambre ça suffit amplement

Qu'entends-tu par chaleur douce ?

Carminas a écrit:

Je me répette peut être mais les chambres d'enfants sont pour moi des pièces à vivre occupées en quasi permanence par les enfants (entre les devoirs, les jeux, l'ordi...). Donc il faut un chauffage correct.
Par contre à passer en mode éco assez tôt le soir pour passer une bonne nuit pas trop au chaud.

@+

Ils ont qu'a faire du sport dehors au lieu de jouer à lordi

elmaxant a écrit:

clad63 a écrit:

un radiateur à chaleur douce dans une chambre ça suffit amplement

Qu'entends-tu par chaleur douce ?

ben il existe les convecteurs, les rayonnants, les "à inertie", et les radiateurs à chaleur douce
le chaleur douce offre un grande surface de chauffe et surtout une régulation bien plus évoluée que les autres ce qui leur permet de ne jamais chauffer trop d'un coup mais toujours de façon modérée
nous on vient d'installer le Pallas de Thermor, que du bonheur

bon je vais peut-être faire un mix inertie et réayonnant selon les pièces... reflexion reflexion...

ps: clad63 ton chat est très beau j'ai la même à la maison sauf qu'elle a le visage moins foncé et des poils blanc sous les yeux comme si elle rentrait du ski !! très mignon

july a écrit:

ps: clad63 ton chat est très beau j'ai la même à la maison sauf qu'elle a le visage moins foncé et des poils blanc sous les yeux comme si elle rentrait du ski !! très mignon

merci July, c'est une star ici, il a même son post
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-44804.php