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Vos avis pour choix de chauffage

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Env. 80 message Seine Maritime
Bonsoir à vous tous,

Je viens d'acheter une maison de 100m² de 1976 (RDC: 50 m² et idem au 1er ETAGE) qui est actuellement très mal isolée: RDC Agglo de 15cm, vide air, brique creuse, au 1er Etage: comble peu ou pas du tout isolé. Je possede actuellement une chaudiere au fioul et consomme environ 2000/2500Litres par An en fonction des hivers. Mes radiateurs sont en fonte d'époque, systeme monotube, pas de thermostatique.

J'ai prévu de refaire completement mon premier étage avec une tres bonne isolation: isolant mince + laine de roche approprié pour le côté phonique. J'ai remplacé toutes mes fenetres par du PVC double vitrage et je me pose donc une question majeure pour supprimer ma chaudiere... prix du fuel aidant.

CHOIX1/ AEROTHERMIE

Coût Evalué: 18000€ incluant remplacement des radiateurs, passage en bitube - crédit d'impot environ 5000€: Cout Total 13000€ sur l'achat

CHOIX2/ Radiateur Electrique à fluide caloporteur
Coût Evalué 10000€ installation comprise, pas de crédit d'impot


A ce jour j'hesite pour l'une ou l'autre des solutions, CHOIX1 + Cher mais + ECOLO et eventuellement budget mensuel - ELEVE que CHOIX2, par contre cout entretien annuel estimé entre 200/300€ - (conso annuelle évaluée à 800€)

Pour le CHOIX 2: - CHERE à L'ACHAT, PAS DE CREDIT D'IMPOT, PAS ECOLO, ZERO ENTRETIEN (si pb on change le radiateur) MAIS + CHERE au niveau abonnement et conso par mois. (conso annuelle évaluée à 1200€)

Voila je n'arrive pas du tout à me décider.

Quels sont vos précieux avis pour m'aider ???

Merci à vous tous.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
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Messages : Env. 80
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Photographe Env. 9000 message Aube
pquatre a écrit:
Geothermie Air-Eau.



tu confondrais pas avec l'aérothermie par hasard?
C'est quel matériel? quelle marque? quels radiateurs te proposent ils?
Tu es de quelle région?
Cordialement,

Stéph
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
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Env. 80 message Seine Maritime
Désolé oui tu as raison: AEROTHERMIE.

DEP 14. Radiateurs ACOVA
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Messages : Env. 80
Dept : Seine Maritime
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Photographe Env. 9000 message Aube
et la pompe à chaleur?
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
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Env. 80 message Seine Maritime
Stiebel Eltron
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Messages : Env. 80
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Bonjour,

Pour alléger ta facture, tout d'abord améliorer l'isolation (mais ça tu as prévu de le faire).

Concernant l'aérothermie, c'est un choix judicieux car relativement facile à mettre en oeuvre en rénovation. Tout comme les radiateurs électriques, mais beaucoup moins écologiques et consommateurs d'énergie.

Ce qui m'étonne beaucoup, c'est les consos que tu annonces : 1200 € pour l'élec, OK, mais par contre 800 € pour une PAC air/eau ça me paraît élevé, surtout pour une Stiebel, car c'est du très bon matériel qui présente un COP relativement élevé.

C'est de la basse ou de la haute température que va produire ta PAC ?
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Messages : Env. 200
De : Azay Le Rideau (37) (37)
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Env. 80 message Seine Maritime
basse temperature.

En fait ces prix m'ont ete annoncé par un chauffagiste. Ce sont des estimations.

Autre chose, j'ai entendu dire qu'en dessosu de 5°C il fallait passer systématiquement en electrique sur la PAC, est ce correct ?

Independamment du prix d'acquisition, je pense etre dans le cas ou le choix PAC n'est pas si judicieux, petite surface ... etc.
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Messages : Env. 80
Dept : Seine Maritime
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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
tu as prévu de refaire l'isolation de tes combles, très bien, maisla priorité est de faire la même chose pour le RDC.

Vu que tu dois tout refaire, il est surement préférable de t'orienter sur une isolation par l'extérieur.

L'inconvénient de l'aérothermie, c'est que le coefficient de performance chute en même temps que la température extérieure. et ne fonctionne plus une fois les très basses températures atteintes. C'est pourquoi certains modèles ont une résistance électrique qui permet quand même de fonctionner losqu'il fait très froid.
Mais bon, dans le 14; il ne devrait pas y avoir de problème.
Par contre, le budget annoncé me parait vraiment très élevé. De la même façon d'ailleurs que pour les radiateurs électriques !!! ça doit être du très haut de gamme !!!!!!!!!

Si tu isole correctement ta maison, les puissances de chauffage nécessaire diminueront, ainsi que le prix de ton installation.
Il faut donc commencer par revoir ton isolation intégrale de ta maison.

JB
http://constructionmaison.free.fr
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Messages : Env. 2000
De : Chalonnes Sur Loire (49)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour pquatre,

A mon avis, si tu as déjà une installation eau chaude, ce serait complètement idiot de passer à une installation de radiateurs électriques.

C'est vrai que les chiffres de conso avec la PAC semblent fantaisistes, surtout dans ton coin. Tu devrais demander à ton chauffagiste plus de détails sur son calcul....
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Autre chose, j'ai entendu dire qu'en dessosu de 5°C il fallait passer systématiquement en electrique sur la PAC, est ce correct ?



Ce n'est pas correct. Le pB en dessous de 5 °C, c'est que les échangeurs extérieurs givrent. Aujourd'hui, toutes les PACs à air ont un automatisme qui dégivre les échangeurs en prenant de temps en temps un peu de puissance électrique, mais il reste quand même un facteur de performance relativement correct, au moins de 2 pour ce que j'ai vu pour les Stiebel à -5 °C, voire -10 °C. Tout dépend de la température de l'eau chaude envoyée sur les radiateurs. Il faut donc impérativement des radiateurs de grande surface ou avec un ventilo pour réduire la température de l'eau nécessaire au chauffage.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 80 message Seine Maritime
Merci pour vos réponses.

Mgarrig: en fait tu as raison j'ai deja un reseau existant mais mon chauffagiste m'a conseillé de passer en installation bi-tube car actuellement monotube, ce qui revient donc pour moi a une installation neuve, d'ou certainement le surcout pour la partie Aerothermeie + bitube + nouveaux radiateurs.

Je pense qu'effectivement que les premieres enveloppes annoncées pour l'aerothermie et la partie electrique me semble egalement élevées, je vais demander d'autres devis histoire de voir.

Ceci etant, je suis toujours indecis quand au choix final pour mon remplacement. Si c'etait vous que feriez-vous à ma place ?
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Messages : Env. 80
Dept : Seine Maritime
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,
pquatre a écrit:
J'ai prévu de refaire completement mon premier étage avec une tres bonne isolation: isolant mince + laine de roche approprié pour le côté phonique.
W00t
pas d'isolant mince !! çà ne vaut rien Sad
je veux dire en terme d'isolation parce que en € effectivement çà "vaut" aussi cher que les isolants.

quand vous dites "je refais" c'est vous-même ou vous faites faire ?


Citation: Je pense qu'effectivement que les premieres enveloppes annoncées pour l'aerothermie et la partie electrique me semble egalement élevées, je vais demander d'autres devis histoire de voir.
bonne idée et ne pas oublier que quand on commence à parler de "mon chauffagiste"... le mec croit qu'il a le monopole Wink
surtout que ... des devis à l'entrée de l'hiver... on est pressé pour avoir bien chaud alors... on ne prend pas le temps... ils le savent Wink

sinon, je suis assez d'accord avec ce qui est dit : commencer par faire une trrrès bonne isolation et la note d'installation du chauffage diminuera d'autant Wink
et pour ne pas perdre en surface habitable, j'envisagerais une isolation extérieure de haut en bas.

Citation: Si c'etait vous que feriez-vous à ma place ?

moi ? je prendrais le temps pour le changement de chauffage quitte à payer le fuel encore 1 hiver mais ce serait dommage de partir sur une conso basée sur la maison pas isolée Wink

dans l'ordre :
- isolation sous toiture
- isolation murs
- calcul deperditions pour définition réelle des besoins de chauffage
- demande de devis
- ...

vous z'êtes dans quelle région ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 80 message Seine Maritime
Dans le 14 Elisa.

En fait, j'ai prevu de chger avant l'ete mon chauffage, il date en + pas mal.

Pour l'isolation des combles: isolant pro 21 couches + laine de roche pr le côté acoustique.

Je suis egalement convaincu que ma maison est tres mal isolée pour le moment et c'est d'ailleurs pour cela que je me dis qu'un systeme de chauffage absé sur des radiants ou caloporteurs neuf devraient peut etre suffir. MA maison n'est pas bien grande et donc je pense tres facile a chauffer a terme. La pompe a chaleur a ete évalué de mémoire a 8-9 Kw.

Pour completer le tout, j'ai prévu egalement de faire remplacer ma cheminée par une installation egalement neuve qui pourrait bien servir en cas de grand froid en complement de l'electrique.

D'ou mon interrogation : Aerothermie ou Electrique ?
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Messages : Env. 80
Dept : Seine Maritime
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
re,

pquatre a écrit:
Pour l'isolation des combles: isolant pro 21 couches + laine de roche pr le côté acoustique.
...
D'ou mon interrogation : Aerothermie ou Electrique ?


aéro ou elec : désolée suis un peu mulet Blush mais... j'ai surtout envie de répondre : la priorité : laisse tomber ce papier d'alu 21 couches.
(çà n'a pas l'appelation isolant d'ailleurs mais "complément d'isolation" Wink ).
laine minerale pour l'acoustique oui ok mais fait une tite recherche "isolant mince" Crying
et converti le budget papier d'alu 21 couches en isolant mineral (verre ou roche mais çà pique) ou végétal ouate de cellulose ou laine de bois.

sérieux, maintenant que tu es sur le forum, fonction recherche et ballades toi sur les posts çà serait dommage sinon Wink
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
encore moi Laugh

pour les papiers d'alu c'est là :
- https://www.forumconstruire.com/construire/topic-58118.php
- https://www.forumconstruire.com/construire/topic-66880.php

y en a d'autres Wink

fonction recherche "isolant mince" et en dessous il faut cocher "rechercher tous les termes"
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Pour les isolants réfléchissants minces, on peut faire des recherches sur ele forum, mais la base , ce sont les avis publiés par le CSTB, Centre Scientifique et Technique du Batiment.


Je cite :

Citation: Il est donc établi scientifiquement que les procédés utilisant les produits minces réfléchissants ne peuvent pas obtenir, dans les conditions optimales*, de R>2 m²K/W.
De plus, il apparaît clairement que les consommations constatées dans les essais in situ sont bien celles qui correspondent à des R<2 m²K/W.



Ou encore:

Citation: L'objectif de cette étude est l'évaluation de l'ordre de grandeur de la contribution thermique d'un produit réfléchissant associé à deux lames d'air non ventilées, à la consommation d'énergie en période d'hiver d'une cellule placée en environnement extérieur. Cette contribution est ensuite analysée par comparaison à une cellule de référence isolée avec un produit isolant traditionnel en laine de verre ayant une résistance thermique certifiée de 5 m²K/W.

Les deux cellules sont maintenues à la même température moyenne intérieure par le biais d'un dispositif de régulation associé à un chauffage électrique.

Les murs et la toiture ont été isolés selon le même procédé; le plancher bas et la porte d'entrée ont été fortement isolés. La perméabilité à l'air et certains ponts thermiques, ont été traités pour limiter les déperditions autres que par les parois.

La consommation d'énergie des cellules étant liée, entre autres, à la mise en œuvre des deux produits, les conditions les plus favorables de mise en œuvre ont été choisies :



Le produit réfléchissant est un multicouche à l'état neuf (émissivité non vieillie et absence d'empoussièrement) placé entre deux lames d'air non ventilées de 6 et 8 cm d'épaisseur.
La laine de verre en deux couches d'épaisseur totale égale à 200 mm a été recouverte côté extérieure d'un pare air fixé sur les ossatures et de panneaux OSB.

Sur toute la période de mesure (3 mois en période de chauffage), la cellule A avec produit réfléchissant a consommé environ deux fois plus d'énergie que la cellule B avec laine minérale.
Par exemple les consommations d'énergie pour la période du 15 au 19 février 2006 ont été de 50 793 Wh par la cellule avec le produit réfléchissant et de 25 289 Wh pour la laine minérale (voir schéma en bas de page).


Pour plus d'info:

http://www.cstb.fr/actualites/dossiers/produits-minces-reflechissants.html
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 80 message Seine Maritime
Bon ok pour l'isolant mince vous m'avez convaincu Crying

Par contre independamment de la partie isolation, quel serait vos conseils pour m'aider dans le choix de chauffage ?

Merci à tous pour vos contributions
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Messages : Env. 80
Dept : Seine Maritime
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Env. 80 message Seine Maritime
Bonjour .,

J'ai ajouté ma localisation.

Pour la partie Isolation, je vais donc refaire tout en traditionnel laine de verre et donc plus d'isolant mince.

Avez-vous des idées tarifaires si je partais sur du chaffauge neuf électrique je pense que je devrai chger d'abonnement par rapport à ce que j'ai actuellement ? Cela me permettrait de commencer a faire des calculs d'amortissement.
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Seine Maritime
Personne ne peut m'aider la-dessus ?
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Messages : Env. 80
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Photographe Env. 800 message Brest (29)
Bonjour

Difficile de t'aider, il nous faudrait un peu plus de détails pour l'isolation. Désolé de rabacher ce qu'Elisa (entre autre) disait, mais l'isolation est l'élément principal à prendre en compte avant de penser au moyen de chauffage. En établissant une isolation, on peut déterminer les besoins de chauffe.

En espérant pouvoir faire avancer un peu le schmilblik... Blush
Topic de ma construction: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-63557.php
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
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Env. 80 message Seine Maritime
Pour les combles:

- les panneaux triangulaires à poser entre les chevrons DELTAROCK ep. 100 mm. Résistance thermique : 2,9 R - Classe A1 + isolant mince 21 couches PRO (on me l'a offert)

Pour les murs:

- Double plaque de platre et laine de verre ISOVER ep 10+80 2.4 R - Classe A1
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Seine Maritime
et donc ?
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Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
je n'ai pas compris le double plaque de platre ?

tu as une plaque de 80+10 et une autre de 80+10 ?

il te faut un pare vapeur d'une etancheitée absolue

pas le moindre acroc, aucune fente des recouvrements importants

sinon l'humiditée sera emprisonnée par ton pseudo isolant pseudo "PRO"

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Env. 80 message Seine Maritime
Ca veut dire quoi pas suffisant ? que me conseillerez vous pour le coup ?

Double plaque c'est une erreur de description. 80+10
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Env. 80 message Seine Maritime
JE viens de regarder un peu ce qui concerne les 'isolants minces' effectivement ca fait peur ... il faut dit dire a la place deja Thermoreflecteur.

Ceci etant je viens de retrouver sur ma facture ces elements:

Isolant de 5,5 cm d'épaisseur mais souple à l'agrafage . Remplace 25 cm de laine de verre.
Référencé et controlé par le CSTB pour son éfficacité et par le bureau VERITAS.

Composition : 1 film polyethylene contre collé aluminium ,1 grosse mousse non tissé ,1 film opaque noir polyethylene ,1 grosse mousse non tissé ,1 film polyethylene contre collé aluminium.

Pour la fiche technique et tests voir notre site : http://www.menertech.com/

Un des seuls produits à étre réellement controlé par des organismes officiels.

REFERENCEMENTS ORGANISMES OFFICIELS POUR NOTRE PRODUIT:

- CSTB N°HO 05-043

- Bureau Veritas N° 1455763

- MMA 115163385

- NF EN 12 085 / NF EN 822 / NF EN 823 / NF EN 1602 / NF EN 12667

Qu'en pensez-vous JF and co ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
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Messages : Env. 80
Dept : Seine Maritime
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Env. 80 message Seine Maritime
Merci biomat pour ces conseils.

Je prefere en meme temps de tte facon changer de systeme de chauffage, quitte à refaire tout mon premier étage, et puis c'est pour un petit moment.

C'est pour ces raisons qu'au départ je me disais, si j'isole vraiment bien ma maison, je pense que peut etre tout en electrique est plus RENTABLE que de partir vers un systeme ECO.
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Seine Maritime
Donc pour le coup retour la case départ je ne sais tjrs pas vers quoi m'orienté pour mon system de chauffage .. Crying
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Messages : Env. 80
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