Retour
Menu utilisateur
Menu

Notice ou norme pour installation d'une cheminée vallauris.

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 29.065 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Mary
Bonjour, pourriez vous m'indiquer un site ou je pourrais trouver une notice,une norme concernant l'installation d'une cheminée "toute prête" supra (vallauris) .
merci pour tous renseignement.
Messages : Env. 10
De : Mary
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
tel a supra

en pratique tu la pose et tu la branche a ton conduit de cheminée

si il est en ceramique tu peux le doubler a l'interieur par un conduit souple en inox

LEs cheminées de ce type sont prete a poser

c'est tres simple a faire soi meme

toutefois cela t'empechera de toucher le credit d'impot

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Mary
Merci pour votre réponse.Je pense que je vais la poser même si je perds le credit d'impot car le devis qu on me propose est vraiment tres cher voir exagerement cher .Le voici:
- réducteur modinox180/150 :84.95 euros
- tuyaux inox diam155 :113.02
- fourniture de renfort de 5x2.5x1 :110.88
- materiaux d'isolation :75.91
- pose mur de renfort :239.19
- mise en place cheminée :641.82
- cheminée vallauris 03 :2002.38
- finitions cache tuyaux :202.29
- adaptateur de tirage :70.48
total:3540.92 euros (tva 5.5%).
Je ne vois pas l'intérêt d'un mur de renfort a 250 euros et de l'adaptateur de tirage et qu est ce que les finitions cache tuyaux ? Qu en pensez vous ? merci.
Messages : Env. 10
De : Mary
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Nord Est (54)
Bonsoir,

Le model Vallauris est à 1690 euros cher Ler.. Mer... jusqu'au 05/11/08.
Bon à savoir. Biggrin
Messages : Env. 70
De : Nord Est (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

je ne sais pas si la hotte de la valauris "touche le plafond", si c'est le cas je pense que les cache tuyau ne sont pas necessaire

sinon a toi de voir

je ne sais pas a quoi servent
les renforts
le mur de renfort

m'enfin 641 pour la mise ne place de lacheminée c'est hallucinant

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
il s'agit d'une cheminée prête à poser donc le mur de renfort est inutile et vérifie mais pour le modèle valloire, on a un chache tuyau jusqu'à 2,70 m. pour le vallauris, je ne sais pas
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Mary
merci pour ces infos ,je commence a y voir plus clair .Cette artisan essaye de profiter de la crédulité des gens pour charger la facture. Heureusement qu il y a des forums comme celui ci avec des gens tres sympas. Biggrin
Merci
Messages : Env. 10
De : Mary
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Mitry Mory (77)
Bonjour,

Je suis passé chez Leroy hier, le prix à l'air d'être très intéressant sur le poêle Supra Vallauris (1690€ ). Sur différents forum, certain on des problèmes pour allumer le feu, d'autre on des soucis par rapport au tirage sachant qu'ils sont tubés en 230.
Qui pourrait me donner plus d'infos sur ce poêle sachant, que je suis tubé également en 23O. Ma maison des années 2000 fait environ 90 m² au sol avec un second étage oû se trouve les chambres.
Dernière question le mur qui recevrait le poêle, est en placo avec laine de verre. Cela peut-il aller, l'appareil peut-être collé au mur ?

merci pour votre aide
Messages : Env. 20
De : Mitry Mory (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Boisdon (77)
Bonjour tout le monde!

ma ptite femme et moi avons commandé la Vallauris ce week-end à leroy. et avec les 10% de la carte ça l'a descendu à 1521€. Et avec la tuyauterie on en a pour 1950 € environ (je n'ai pas le bon de commande sous les yeux).
De plus nous allons la poser nous même car le crédit d'impôt sur ce modèle ne rembourse pas la pose (dans le cas où on la fait poser). On a fait faire un devis par casto.... et ils nous ont envoyé un professionnel... soit disant. Ce cher monsieur était parti pour refaire le mur et changer la laine de verre par de la laine de roche et des briques réfractaires (nous aussi nous avons du placo avec laine de verre standard).
Par précaution j'ai appelé SUPRA en Alsace et le technicien m'a confirmé qu'il n'est pas nécessaire de changer le mur. Seule précaution à prendre: retirer le papier peint car il risque de se décoller.
Tout ça pour dire que le devis s'élevait à 6006.63€ avec la tva à 5.5% (non je n'ai pas fait d'erreur de frappe, c'est bien 6006.63€) et, cerise sur le gateau, nous n'avons pas le droit à la tva à 5.5 puisque la maison a moins de deux ans.
La fourniture de la cheminée est prévu pour début décembre. je vous donnerais plus d'infos après.

bonne journée!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Boisdon (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Vernosc (07) (7)
W00t 6006.63 € W00t mais ils ont compté quoi dedans !!
C'est clair que s'ils voulaient déjà te refaire tout le mur arrière ca monte vite.
Le crédit d'impôt fonctionne même si la pose n'est pas réalisé par un professionnel ??
J'attends de voir la suite pour avoir tes impressions sur la vallauris lorsqu'elle fonctionnera et pour savoir comment s'est passée l'installation, merci de faire partager ton expérience car c'est un modèle qui me plait bien.
Messages : Env. 100
De : Vernosc (07) (7)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
pas de credit d'impot

mais d'un cote 6000 € et de l'autre 2000

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Landes
seb92 a écrit:Bonjour tout le monde!

ma ptite femme et moi avons commandé la Vallauris ce week-end à leroy. et avec les 10% de la carte ça l'a descendu à 1521€. Et avec la tuyauterie on en a pour 1950 € environ (je n'ai pas le bon de commande sous les yeux).
De plus nous allons la poser nous même car le crédit d'impôt sur ce modèle ne rembourse pas la pose (dans le cas où on la fait poser). On a fait faire un devis par casto.... et ils nous ont envoyé un professionnel... soit disant. Ce cher monsieur était parti pour refaire le mur et changer la laine de verre par de la laine de roche et des briques réfractaires (nous aussi nous avons du placo avec laine de verre standard).
Par précaution j'ai appelé SUPRA en Alsace et le technicien m'a confirmé qu'il n'est pas nécessaire de changer le mur. Seule précaution à prendre: retirer le papier peint car il risque de se décoller.
Tout ça pour dire que le devis s'élevait à 6006.63€ avec la tva à 5.5% (non je n'ai pas fait d'erreur de frappe, c'est bien 6006.63€) et, cerise sur le gateau, nous n'avons pas le droit à la tva à 5.5 puisque la maison a moins de deux ans.
La fourniture de la cheminée est prévu pour début décembre. je vous donnerais plus d'infos après.

bonne journée!


Tu peux me donner le numéro de Supra en Alsace STP?
Messages : Env. 100
Dept : Landes
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Mary
bonjour ,seb je me retrouve dans la meme panade que toi. J'ai donc appellé supra ce lundi et j'ai été tres bien reçu par les techniciens, j ai eu toutes les infos nécessaire. La cheminée vallauris est prête a poser donc
pas besoin de mur de quoi que se soit. Un simple placo steel fait l'affaire.
Messages : Env. 10
De : Mary
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Mitry Mory (77)
bonjour,

donc si j'ai bien compris mon mur en placo + laine de verre convient ?
Connaissez vous le tarif de l'option Turbo KTE 152 qui peut s'adapter sur le Vallauris, et ce kite est-il vraiment utile ?

Ma maison fait 90 m², au sol + un étage d'environ 60 m² habitable pour les chambres, ce poêle est-il suffisant sachant que je suis bien isolé ?

merci pour vos réponses
Messages : Env. 20
De : Mitry Mory (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Nord Est (54)
Bonjour,

le kit vaut environ 300 euros, mais tu peux essayer sans et le rajouter par la suite si tu trouve que ça ne chauffe pas assez.

La promo chez L M se termine le 5/11 alors il faut que je me décide sur Vallauris avec une sortie en 153 et mon conduit qui fait 230 ou alors Valloire (plus chère) avec une sortie en 200.

Aidez moi svp !!! Biggrin
Messages : Env. 70
De : Nord Est (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Mitry Mory (77)
Salut winz

je suis comme toi, il faut que je me décide avant le 5, et moi aussi je suis en 230. Je pense qu'il existe des réductions, par contre on m'a fortement conseillé le régulateur de tirage en option avec la vallauris.

As tu déjà fait des devis pour la pose ?

Merci à ceux qui pourront nous guider sur notre décision.
Messages : Env. 20
De : Mitry Mory (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Nord Est (54)
Bonsoir,

Effectivement il existe des reductions 153/230 et aujourd'hui un pro de + m'a confirmé que cela ne pose pas de problème. Donc comme c'est le 4ème qui me dis ça je pense que je vais passer commande samedi. (juste pour rire, les seuls qui m'ont dit que c'était pas terrible c'est les "pros" de chez L.M justement...)

Qu'appelles tu le régulateur de tirage, je suis pas au courant de cette option, et combien ça coûte ?

Pour la pose j'ai un cheministe qui me demande 500 euros mais ce model est a 2600 chez lui. Chez Casto c'est 600 euros.
Mais si c'est pour retoucher 850 euros de crédit d'impôt je ne sais même pas si je vais la faire poser, je pense que je vais faire ça moi même car à cette époque le délais pour la pose j'imagine que ça doit être long.
Messages : Env. 70
De : Nord Est (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Mitry Mory (77)
hello,

le régulateur de tirage doit apparemment controler le dit tirage et donc éviter de consommer trop de bois.

J'ai regardé également le cite L.M si tu prends la carte de fidélité tu peux avoir 5 % de remise dès ton inscription, donc ça peut être intéressant.

Le vendeur que j'ai rencontré cette semaine me disait que la cheminée me reviendrait à environ 1500 €pose comprise, grâce à la TVA à 5,5 et la réduction d'impôt.

Quelle est ta surface à chauffer ?
Messages : Env. 20
De : Mitry Mory (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Nord Est (54)
Bonjour,

Nous avons un plein-pieds de 90 m2.
Messages : Env. 70
De : Nord Est (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Nord Est (54)
Bonjour,

Je suis aller chez LM ce matin pour checher le meuble de sdb, je suis donc aller voir au rayon cheminées et là ça commence bien, le vendeur me dit que la promo n'est que sur la Vallauris inox (on voulait l'ivoire)...

Bon je demande à voir le model inox et en fait il est pas mal du tout, je dirais même vraiment pas mal !
Donc renseignements pris sur les tarifs du kit turbo, de l'adaptateur de tirage, des tuyaux inox et de la réduction 230/153.

Tout ça nous amène à 2280 euros ttc (à peine plus chère que les autres couleurs sans options ni raccords)
Le cheministe qui nous fera la pose nous demande 400 euros, donc c'est ok on y va, on passe commande !!!!!!!!!!!!!
Biggrin Biggrin Biggrin
Messages : Env. 70
De : Nord Est (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Mitry Mory (77)
hello,

prise de rendez vous aujourd'hui chez L.M pour le passage dans maxi 10 jours d'un poseur.

Le vendeur nous a fait découvrir un système que je ne connaissais pas, chez Poujoulat il existe un raccord qui permet de faire récupérateur de chaleur pour d'autres pièces de la maison et adaptable sur un poêle. Donc on va découvrir cela avec le passage du poseur.
Messages : Env. 20
De : Mitry Mory (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Vernosc (07) (7)
Ca m'intéresse le répartiteur de chaleur pour un poele. Tiens nous au courant.
Messages : Env. 100
De : Vernosc (07) (7)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
c'est quoi ce bidule poujolat ?

tu as un lien stp ?

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Mitry Mory (77)
voila ce que le vendeur m'a présenté:


http://www.poujoulat.fr/dist[...]rt-plus.htl

par contre il pense qu'il faudra faire un coffrage pour cacher le raccord au niveau du plafond, le cache tuyau du poêle Vallauris étant trop petit pour cacher l'ensemble des tuyaux.

Qu'en pensez vous ?

J'ai l'intention également d'installer en lieu et place de ma VMC classique une VMC à double flux.

http://www.unelvent.com/vmc-[...]kor-hr.html

Je me demandais si il n'y a pas possibilité de raccorder sur le souflage VMC le souflage cheminée ?
Messages : Env. 20
De : Mitry Mory (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Nord Est (54)
Effectivement, la gaine de récuperation de la chaleur ne passe pas dans la hotte.
Tiens nous au corant pour ce qui est du coffrage parceque les 4 cheministes que j'ai rencontré ne m'ont pas parlé de cette solution.

Merci.
Messages : Env. 70
De : Nord Est (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Mitry Mory (77)
c'est pour cette raison, qu'il me disait qu'un coffrage au plafond en matériaux adaptés sera indispensable

peux tu me donner le montant des devis de tes differents poseurs, sachant que je crois être comme toi, c'est à dire au plafond en attente un conduit Poujoulat rigide isolé de 230 mm interieur, mur en placo + laine de verre ( as tu eu des recommandation par rapport au mur d'adossement ) ?

merci
Messages : Env. 20
De : Mitry Mory (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

HS on

laisse tombe la VMC double flux c'est cher a l'achat, faut l'entretenir et au bout de 10 a 15 ans le truc doit etre ruiné

mais il y a plein de post sur le sujet
HS off

merci pour le lien effectivement va falloir un caisson/coffrage

cela risque d'etre assez laid au dessus d'une valauris épurée

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 70 message Nord Est (54)
Bonjour,

Vue qu'il n'est pas possible de mettre la gaine dans la hotte de la Vallauris par manque de place, pensez-vous qu'un coffrage plus large que la hotte (forcement) permettra de récuperer vraiment la chaleur ?
Messages : Env. 70
De : Nord Est (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Mitry Mory (77)
je pense étant donné que la chaleur est récupérée dans le raccord spéciale de chez Poujoulat et non comme cela pourrait se faire dans une hotte traditionnelle de cheminée.
Messages : Env. 20
De : Mitry Mory (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
non

faut virer la hotte
et coincer le bidule dnas le conduit

donc plus de valauris car sans sa hotte elle ressemble a rien ...

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 70 message Nord Est (54)
jf a écrit:non

faut virer la hotte
et coincer le bidule dnas le conduit

donc plus de valauris car sans sa hotte elle ressemble a rien ...

A+


C'est bien ce que m'ont dit les "pros" que j'ai rencontré.
Il faut faire attention car certains sont prêt à vendre n'importe quoi et n'importe comment.
Toutefois tiens nous informé dès que tu auras rencontré ce cheministe qui t'as proposé cette solution.

Merci.
Messages : Env. 70
De : Nord Est (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Mitry Mory (77)
salut winz

peux tu me donner le montant des differents devis que tu as eu avec le descrptif

merci
Messages : Env. 20
De : Mitry Mory (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Haute Savoie
jf a écrit:non

faut virer la hotte
et coincer le bidule dnas le conduit

donc plus de valauris car sans sa hotte elle ressemble a rien ...

A+


Mais pourquoi pas passer dans le conduit dans les combles ?

Vue que le tuyaux passe jusqu'au toi Laugh dans le grenier ou autre, raccorder a cette endroit non ? je parle pour chauffer par exemple un etage .0....
Messages : Env. 300
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Oulins (28)
il faut savoir que supra ne donne pas de certification par la D-T-U que la vallauris est bien classer M1 donc certain poseur qui sont tres minutieux feront systematiquement un mur d'addossement

je le sais par une perssonne responsable de la pose de cheminee chez leroy merlin a titre national ces egalement lui qui forme les vendeurs et il travaille comme conseiller pour la D-T-U avec Poujoulat
cette personne ma montrer sa carte en discutant avec lui a Leroy merlin Bois d'Arcy dans le 78 qui justement allee voir le poseur car une personne ne comprenait pas qu'il fesait un mur d'adossement pour une prete a poser meme si les vendeurs lui disait que sela dependais des assurances qui demandait ou non un certificat M1 cett personne etait venu comfirmer se que disait les vendeurs et le poseur.

malheuresement la facture augmente d'au moins 300Euros
Messages : Env. 10
De : Oulins (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Guyancourt (78)
Bonjour pour info c'est nous ! les personnes qui ne comprennent pas pourquoi il faut un mur d'adossement pour la VALLAURIS !!!! Je vais en profiter pour vous donner quelques explications et en même temps vous faire partager notre merveilleuse histoire ça leur verra un peu de pub à tous ces bon à rien de chez LM bois d'arcy ! Alors c'est un peux long mais bon :
le 03 novembre dernier nous avons commandé chez LM bois d'arcy notre Supra Vallauris ! le "fameux" poseur etait déja venu à la maison pour un devis (pour un montage de cheminée (foyer sur coffrage) deux jours de boulot). Nous l'avons donc contacté avant notre achat pour avoir un avis concernant cette cheminée vallauris il nous dit pas de soucis ça nous coutera beaucoup moins chère vu que c'est une "pret a poser" et avec le credit d'inpot de 50% pas besoin de s'embetter à la poser tt seul.Il nous dit donc ok pour commande et je n'ai pas besoin de passer à nouveau chez vous. Jusque la tout va bien
fin novembre toujours pas de nouvelle du devis de pose et la cheminée arrive le 06/12 !!!j'appelle une, deux, trois fois le Super vendeur LM qui me dit la seule phrase qu'ils apprennent je pense chez LM bois d'arcy "je m'en oqp" bref plusieurs jours passe toujours rien et la j'apl le service pose qui me dit qu'ils ont connaissance de ma demande de devis depuis 2 jours ! mais que cette fois "on s'en oqp" oufff je suis soulagée sauf que quelques jours passent et apres plusieurs rappel le service pose m'apl enfin c bon madame votre devis est pret : 4228,20 HT plus 232,22 de tva à 5,5 dont 1454 € DE POSE!!!!la bien sur je hurle vu que le devis est beaucoup plus elevé que le premier et explique que c pas possible en discutant le service pose dit d'un coup aaaaaaaaaahhhhhhhh c une vallauris mais moi je croyais que c'etait une valloire bon je rappelle le poseur. Il me rpl ah non bon je m'etais trompé mais c'est le meme prix ! entre temps nous contactons supra je vous le conseil ils sont super ! tres technique ils explique à mon mari tout ce qu'il faut faire et lui conseil de prendre les 1454 € et de me faire un beau cadeau avec !!!!! ils expliques que pour le mur d'adossement c'est écrit sur la notice de montage de cheminée !!! et que quelqu'un qui s'y connait mets 2 h à la monter (1454 pour 2 H!!!!!) bref je recois le devis et la j'eclate de rire il n'y a pas une seule ligne de juste il y a des pièces en 150 d'autre en 180 d'autre en 200 et meme le prix de la cheminée est faux bref ni fait ni a faire je rpl et oui encore et la le service pose il y a personne j'ai un autre vendeur de chez LM qui lui connait mieux le sujet et au moins s'oqp vraiment des gens il me dit c n' IMPORTE quoi !!! "je vais m'en oqp" ce qui est vrai sauf que le super poseur comprend rien reste sur son prix dit que c'est bien le meme prix que la pose d'une valloire (je vous rpl juste on a jamais nous, parlé de Valloire) bref nous n'arrivons pas a avoir un devis coherent et nous allons finir par la poser tout seul !
Après avoir fait un petit scandale bien sure et quelques courriers....

ah oui petite anecdote depuis le 06 decembre tous les jours qq'un doit nous rpl...parce que notre cheminée n'est pas arrivée !

En conclusion entre le poseur et LM je ne sais pas qui est le plus voleur et qui profite le plus de cette engouement dû au crédit d'impôt ! mais il faut se mefier et je n'explique toujours pas comment certain font poser cette cheminée pour 600 ou 800 € par d'autre LM mais si vous avez les devis je veux bien voir, merci !
Messages : Env. 10
De : Guyancourt (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Auvergne (15)
bonjour, très intéressant vos messages, je viens de commander aussi le supra vallauris avec l'option turbo + un conduit pour aller dans la pièce voisine pour la somme de 2700 euros qui sera donc acheté et posée par mon plombier/chauffagiste.
ca me va!
J'espère qu'elle fonctionnera bien et me chauffera mes 90 m2 de plein pied et un ti' bout d'étage serait bien aussi, mais bon!
Messages : Env. 300
De : Auvergne (15)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Auvergne (15)
par contre systeme vitre propre, vous connaissez? vous faites vos carreaux de cheminées tout les combiens de temps et ca vous prend combien de temps?
MERCI
Messages : Env. 300
De : Auvergne (15)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le vendredi 15 janvier 2021 à 22h13
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis cheminéeArtisan
Devis cheminée
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos poeles
Photos poeles
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

7
abonnés
surveillent ce sujet
Voir