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Fixation sablière sur mur en pierre bleu

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Env. 10 message Rouen (76)
Bonjour a tous,

Je suis nouveau sur ce forum et je viens pour avoir vos aides au sujet de ma charpente.
Je dois refaire ma charpente d'une maison située au nord de nantes. C'est une ancienne étable d'un corps de ferme de plus de 200 ans dont les mur son en pierre bleu, pierre de la région, encore appelée pierre de schiste. Ces mur son donc fait de ces pierres de différentes tailles posées les unes sur les autres sur une épaisseur de prêt d'un mètre mais "scellées" du moins à l'origine avec une sorte de mortier qui aujourd'hui part en poussière si on le manipule. La maison tien parfaitement debout, la plupart des pierres étant importante mais je me pose la question de la façon de fixer la sablière sur ce mur sachant que le perçage me semble périeux a cause de l'ancienneté du mur . Existe t il une méthode "douce" de fixation sur ces maisons qui ne m'obligerait pas a refaire completement les murs? J'espere que je suis a peu pret claire, merci a tous de vos aides.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir "gaelzin"


Pourriez vous nous mettre un cliché d'ensemble que l'ont puissent voir ce qu'il en retourne, au que l'ont voient les épaisseurs de murs et de pierres???

Merci Ludovic.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
est ce une pierre "tendre" ou une pierre "robuste" ?
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Env. 10 message Rouen (76)
Je dirai que c'est plutot une pierre robuste puisque toutes les maisons sont faite de cette pierre dans cette région. De plus c'est une pierre très lourde, je me suis servis d'une de ces pierre pour en faire un lintot et apparement cela résiste. Mon problème c'est surtout les fibrations que la machine risque de provoqué si je perce. Puis la sablière sera fixée sur les première pierres qui ne sont plus réellement scellées a celles du dessous même si rien ne bouge. C'est un peu compliqué je suis désolé de pas être très claire en tous cas merci de votre intérêt.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
stephplr77 a écrit:est ce une pierre "tendre" ou une pierre "robuste" ?





"Steph"
le schiste dont il parle s'est de l'ardoise brute de blocs....

Ludovic.
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Env. 700 message Pas De Calais
Salut, ben faut la sceller avec des pattes métalliques assez longues pour "attraper" les bonnes pierres, avec un mortier a la chaux aérienne nan?
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Herault
Bonjour Gaelzin,
Moi je suis dans les Cevennes.
Les maisons sont faites en schiste, c'est gris/marron/argenté, .... et friable. les pierres sont montées sans mortier.
Il est impossible de fixer les sablières.
Celles ci sont en fait des poutres énormes qui jouent a la fois le role de "chainage" horizontal, et de sablière.
..... ceci pour le bati traditionnel de la région.

Sinon, j'ai fait une extension en monomur, et c'est un charpentier qui a fait la couverture.
Les sablières ne sont pas fixées sur la maçonnerie, elles reposent simplement.
Ca evite de flinguer la toiture si les murs bougent un peu.
Ma charpente est en chataignier, les pannes font environ 25/25 (portée 5 mètres), et les sablières sont juste en douglas 8/8 ou 10/10 (je ne sais plus)
Les sablières n'ont pas de role de soutient, et elles ne risquent pas de s'envoler...
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,
D'accord pour le mur en pierre, je ne connais pas ce genre de maçonnerie, mais pour des mur classique la sablière dois toujours être fixée solidement pour transmettre toutes les forces quelles reçoit au mur, qui théoriquement ne bouge pas ... ( c'est certain que fixer une sablière dans du monomur ça doit être la galère)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
patatedu62 a écrit:Bonsoir,
( c'est certain que fixer une sablière dans du monomur ça doit être la galère)



Bien-sur que non puisque dans ce cas de figure elle est fixé sur le chaînage.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
moon a écrit:Bonjour Gaelzin,
Moi je suis dans les Cevennes.
Les maisons sont faites en schiste, c'est gris/marron/argenté, .... et friable. les pierres sont montées sans mortier.
Il est impossible de fixer les sablières.
Celles ci sont en fait des poutres énormes qui jouent a la fois le role de "chainage" horizontal, et de sablière.
..... ceci pour le bati traditionnel de la région.

Sinon, j'ai fait une extension en monomur, et c'est un charpentier qui a fait la couverture.
Les sablières ne sont pas fixées sur la maçonnerie, elles reposent simplement.
Ca evite de flinguer la toiture si les murs bougent un peu.
Ma charpente est en chataignier, les pannes font environ 25/25 (portée 5 mètres), et les sablières sont juste en douglas 8/8 ou 10/10 (je ne sais plus)
Les sablières n'ont pas de role de soutient, et elles ne risquent pas de s'envoler...



Tout dépend de la pente de toiture, et du cas de figure de la charpente.

Ne raccontez pas n'importe quoi!! Merci.

Ludovic.
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Herault
C'est quoi cette agréssivité ?? super convivial le ludovic !!
Je confirme que mes sablières n'ont aucun rôle de soutient, et qu'elles ne sont pas fixées à la maçonnerie.
Ma toiture n'a pas été réalisée par un Zozo improvisé, mais par un vrai charpentier. ... et aucune chance qu'elle s'envole !

salut.
relaxe Max.
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Membre super utile Env. 3000 message Finistére (29)
Bonjour
gaelzin a écrit: Existe t il une méthode "douce" de fixation sur ces maisons qui ne m'obligerait pas a refaire completement les murs?


Par chez nous sur les murs en pierre on coule une ceinture en béton 10/15 cm. Ce qui renforce le haut du mur et permet la fixation de la charpente. De plus si le bâtiment reste découvert pendant un moment cela empêche l'eau de rentrer dedans et donc le fragiliser.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
foues a écrit:Bonjour
gaelzin a écrit: Existe t il une méthode "douce" de fixation sur ces maisons qui ne m'obligerait pas a refaire completement les murs?


Par chez nous sur les murs en pierre on coule une ceinture en béton 10/15 cm. Ce qui renforce le haut du mur et permet la fixation de la charpente. De plus si le bâtiment reste découvert pendant un moment cela empêche l'eau de rentrer dedans et donc le fragiliser.



++++++++ 111111111 avec vous.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
moon a écrit:C'est quoi cette agréssivité ?? super convivial le ludovic !!
Je confirme que mes sablières n'ont aucun rôle de soutient, et qu'elles ne sont pas fixées à la maçonnerie.
Ma toiture n'a pas été réalisée par un Zozo improvisé, mais par un vrai charpentier. ... et aucune chance qu'elle s'envole !

salut.
relaxe Max.


Bonjour, apparement chose que vous ne savez faire...........

Qu'elle agressivité avez vous senti ???

Relisez mon message, je ne fais qu'expliquer ce que je fais depuis 25 ans c'est tout.

Cordialement Ludovic.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
ludo, je pense que le passage suivant est la cause du malentendu

"Ne raccontez pas n'importe quoi!! Merci. " et en plus écrit en rouge
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
stephplr77 a écrit:ludo, je pense que le passage suivant est la cause du malentendu

"Ne raccontez pas n'importe quoi!! Merci. " et en plus écrit en rouge


Bonsoir "steph"

Cela n'a été fait que pour attirer l'attention, et rien d'autre......

Ludovic
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
aucun soucis pour moi ludo
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

Pourquoi ne pas mettre tout simplement une panne sablière scellée dans les pignons ????


Ludovic.
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Env. 10 message Rouen (76)
Bonjour a tous,

Je vous remercis pour toutes vos réponses. Je viens vous précisez que les murs de ma maison sont donc en pierre de schiste scellées ily a au moin 200 ans les unes sur les autres, c'est pourquoi la fixation de la sablière me pose problème car ayant déja démonté un mur fait de la meme façon et du meme age, je sais que le mortier part en poussière meme si il n'y avait aucune chance que le mur tombe un jour au vu de l'empilement des pierres et de leurs tailles. voila pour les précisions, j'essais de trouver de bonnes photos pour illustrer mes propos. encore merci a tous.
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Messages : Env. 10
De : Rouen (76)
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