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Epaisseur de dalle/chape (?) sur tuyaux planchant chauffant

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 16.483 fois
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Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour,

Nous devrions bientôt recevoir notre maison pour laquelle nous avons choisi un plancher chauffant réversible avec géothermie.
Nous nous étonnons que la dalle (ou la chape, je ne sais jamais laquelle est laquelle) qui recouvre les "tuyaux chauffants" fasse à peine 2 cm d'épaisseur (tuyaux compris). De plus, cette dalle n'était pas fluide du tout. Est-ce un problème?
Quelqu'un aurait-il SVP les normes DTU? J'avais trouvé un texte pour plancher chauffant non réversible, mais je ne trouve rien pour notre cas.

Je vous remercie d'avance.
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 20 message Pertuis (85)
bonsoir

la dalle chauffante doit etre 3 cm au dessus des tubes pour une dalle anhydrite et de 5 cm si elle a ete coulée en béton
en dessous de ses épaisseurs gare au problémes
Messages : Env. 20
De : Pertuis (85)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

5 cm en beton au dessus des tuyaux ????

hum

tu peux citer tes sources STP

nombreux sont ceux qui n'ont que 2 cm

et no problemo

A+

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 20 message Pertuis (85)
bonsoir

3cm au dessus des tubes voir avis techniques lafarge avec 2.5 cm minimum . j ai un ami applicateur chape liquide lafarge
Messages : Env. 20
De : Pertuis (85)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
MErci beaucoup pour vos premières réponses!

Si quelqu'un a des documents officiels du genre DTU... cela m'aiderait beaucoup face à notre constructeur
Merci d'avance!

Autres questions:

S'il s'avérait que cette dalle n'était légalement pas assez épaisse, le constructeur peut-il recouler une seconde épaisseur par-dessus ou bien faut-il tout casser pour tout refaire?

Comment savoir si c'est une dalle anhydrite ou juste une dalle béton? Quand ils l'ont fait, nous sommes passés à la maison et il y avait un tas de "préparation" devant le couloir. Ca faisait vraiment un tas un peu comme un tas de sable, c'était très épais et granuleux.

Merci encore
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Pertuis (85)
bonjour

chez moi ils ont coulés la chape anhydrite avec une pompe .

le produit arrive dans une toupie et il ont versé un fluide pour la ramolir
ensuite il envoie la chape liquide dans leur pompe et il coule dans la maison avec un tuyau
rien n'est gaché sur place
donc je ne pense pas que votre chape soit anhydrite

a+
Messages : Env. 20
De : Pertuis (85)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Le DTU 65.6 (panneaux chauffants à tube métallique) ne fait pas de distingo entre réversible ou non réversible (seule limitation : température inférieure à 60 ° C).

Citation:
4.2.1.4 Mise en oeuvre


4.2.1.4.1Enrobage et épaisseur minimale

L'enrobage des tubes doit avoir une épaisseur minimale de 2 cm, comptée au-dessous et au-dessus des génératrices inférieure et supérieure, des tubes.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Merci Bariton et Tournesol.

Nous ça semble etre des tuyaux en espèce de ... PVC dur, couleur grise... Vous croyez que ce sont les mêmes textes que pour "tube metallique"?
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
J'aurais voulu mettre une photo pour illustrer ce dont je parle mais je n'y arrive pas...
Quelqu'un peut m'aider SVP?
Merci d'avance!
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Seine Maritime
Bonjour

Il y a ce site ou il y a les infos que vous cherché :

http://pagesperso-orange.fr/[...]0chauffante

Il y a d'ailleurs plein d'autres informations utiles.


alban
Messages : Env. 70
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour
Pour les tuyaux en matériaux de synthèse, c'est le DTU 65.8 qui s'applique et les règles sont un peu différentes :

Citation: 4.1.1.2 Épaisseurs minimales d'enrobage


4.1.1.2.1 Épaisseur au-dessus du tube


a Cas des dalles ne nécessitant pas de joint de fractionnement ( cf. § 4.2.4 )

EML'épaisseur effective minimale, toutes tolérances épuisées, entre la génératrice supérieure du tube et la surface brute de la dalle est de 30 mm.


b Cas des dalles nécessitant un joint de fractionnement ( cf. § 4.2.4 )

EML'épaisseur effective minimale toutes tolérances épuisées entre la génératrice supérieure du tube et la surface brute de la dalle est au minimum de 40 mm. Elle dépend de la manière dont est réalisé le joint de fractionnement (voir précautions indiquées au § 4.2.4 ).


4.1.1.2.2 Épaisseur au-dessous du tube

ECL'épaisseur effective minimale toutes tolérances épuisées entre la génératrice inférieure du tube et les entrevous ou surface des éléments porteurs résistants, poutrelles, prédalles, dalles alvéolées, bacs métalliques, etc. est de 20 mm, excepté dans le cas de la dalle désolidarisée isolée où il est possible de mettre en place le tube directement sur l'isolant.



COMMENTAIRE

Les épaisseurs définies ci-dessus étant des épaisseurs minimales effectives, les tolérances usuelles de chantier conduisent à prévoir des épaisseurs d'enrobage nominales plus importantes.

Les Documents Particuliers du Marché peuvent imposer des épaisseurs d'enrobage supérieures, notamment dans les locaux à usage particulier.

[FONT=Arial][/FONT]
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Merci merci merci beaucoup pour ces réponses!
Les choses me semblent un peu plus claires... et effrayantes car nous c'était tout sauf fluide, je ne pense pas qu'on ait de treillis et l'épaisseur doit faire un petit 25 mm!!!

Pour la fluidité, notre conducteur de travaux nous a dit qu'il devait y avoir de la paille à l'intérieur de la dalle, ça vous dit quelque chose?
C'est dur dur quand on n'est pas du batiment!

Admettons que la qualité de la dalle soit correcte, pour l'épaisseur, pensez-vous que cela peut être recoulé par dessus la première dalle, comme une sorte de ragréage, sans que cela gêne le fonctionnement et la diffusion de la chaleur?

Merci encore pour tout
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
bonsoir,

C'est peut être du béton fibré (fibres métalliques incorporées au béton) , dans ce cas là , l'épaisseur totale de la dalle peut faire 35 mm . Il y a encore moins épais, mais ce n'est plus le même procédé.
Ce type de dalle ( avec moins d'inertie) permet une mise en chauffe plus rapide, mais un refroidissement aussi plus rapide.
Il y a des avantages et des inconvénients. Les avis sont partagés.

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour et merci beaucoup pour vos réponses.
Après mesure, il y a des endroits où l'épaisseur de la dalle (tuyau compris) est de 1,35 cm...
Quand on marche, on voit la dalle bouger et le gars de la géothermie (qui n'est pas celui qui a fait la dalle) pense que c'est du béton 350 qui a été utilisé.
Il semblerait que l'on n'ait d'autre choix que de faire venir un expert pour être sûr de ne pas se faire avoir...

Je vous tiens au courant
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
lilibart a écrit:Bonjour et merci beaucoup pour vos réponses.
Après mesure, il y a des endroits où l'épaisseur de la dalle (tuyau compris) est de 1,35 cm...
Quand on marche, on voit la dalle bouger et le gars de la géothermie (qui n'est pas celui qui a fait la dalle) pense que c'est du béton 350 qui a été utilisé.
Il semblerait que l'on n'ait d'autre choix que de faire venir un expert pour être sûr de ne pas se faire avoir...

Je vous tiens au courant


1,35cm, c'est complètement en dehors du DTU, fibré ou pas.

Les fibres sont en nylon et non en acier.
Messages : Env. 3000
De : Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
En nylon ?

Je cite Multibéton " incorporation des thermofibres d'acier TF25 fortement conductrices"

Les thermofibres d'acier TF25: plus qu'une simple armature métallique de la chape mince. Celles-ci assurent une fonction mécanique et thermique.
Véritables "agraphes" , les thermofibres d'acier TF25 remplacent le treillis soudé de la chappe de ciment traditionnelle.

Si c'était du nylon, au niveau conductivité thermique, ça n'irait pas dans le bon sens! Mais il y a tellement de procédé!

C'est aussi des fibres métalliques chez Lafarge.

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Merci bien pour vos réponses.
Nous sommes donc allés sur le chantier. Pour la "texture" de la dalle, nous en saurons plus la semaine prochaine car nous avons un RDV sur place avec un expert du contructeur et nous en recherchons un pour ne pas nous faire avoir.
En revanche, j'ai déjà mesuré l'épaisseur de la dalle (tuyaux compris). A certains endroits, elle est aussi haute que la face d'une pièce de 10 cts. A d'autres endroits, elle équivaut à une pièce de 1 euros, et à d'autres encore, dépasse celle de 2 euros!!!!

Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Pertuis (85)
bonsoir

votre dalle est hors avis technique et hors dtu
il faut tout refaire bonne chance avec votre constructeur
expert ou pas refusez les travaux
le carreleur si il est competent va refuser la chape
demandez au chauffagiste de validé la chape .il va vous dire
qu elle n est pas comforme
bonne chance et ne lachez rien
Messages : Env. 20
De : Pertuis (85)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Citation: C'est aussi des fibres métalliques chez Lafarge.


J'ai une chape liquide Lafarge fibré et c'est du nylon.
Messages : Env. 3000
De : Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
J'ai la doc sous le nez;
Agilia Sols C métal; est renforcé de fibres métalliques spécifiques à haute performance
Il y a peut être encore un autre produit!

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Pertuis (85)
bonsoir

la chape anhydrite fibrée n est mise en place que sur des supports déformable c'est a dire les planchers en bois dans la rénovations.on peut les mettrent dans les coulages de planchers chauffants mais n' apportent rien si le support et en béton et surtout ne permettent pas une épaisseur inférieur a 3cm au dessus des tubes.
agila sols c métal ne se mets en place que sur ces planchers electrique avec minimum 4cm au dessus des résistances ou alors sur des pl. ch.a eau avec toujours les 4cm d'épaisseur

A+
Messages : Env. 20
De : Pertuis (85)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
RC60 a écrit:J'ai la doc sous le nez;
Agilia Sols C métal; est renforcé de fibres métalliques spécifiques à haute performance
Il y a peut être encore un autre produit!



Fibre synthétique dixit :

http://www.lachapeliquide.fr[...]uide%20.pdf

D'ailleurs j'ai un morceaux de chape chez moi, on voit très bien les fibres à l'intérieur.
Messages : Env. 3000
De : Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Alors, les nouvelles du front:
Nous avions RDV aujourd'hui avec notre conducteur de travaux et TOUS les corps de métier qui sont intervenus sur notre maison étaient là (sauf le plombier); ainsi qu'un expert du batiment mandaté par notre constructeur. Nous avions pris un huissier car nous n'avions pas trouvé d'expert.

Alors pour aller à l'essentiel, l'expert commence par nous demander pourquoi il est là. On lui dit que l'on a des doutes sur l'épaisseur de la dalle par rapport aux normes DTU... Il nous répond: "oui, mais il y a plusieurs normes"... EUH, se moquerait-on de nous???
Bref, au début, c'était normal que l'on ait une petite épaisseur, car il y avait eu un grosse chape de ravoirage, parce que les ouvriers avaient voulu faire quelque chose bien de niveau, et que la dalle chauffante ne pouvait pas être plus épaisse sinon, ça ne passerait pas au niveau des menuiseries... et blablabla...
A la fin, "ah oui, en effet, il faut que je vérifie dans les normes, mais 3 cm, si on déduit les 16 mm de tuyau, ça nous fait une épaisseur au dessus du tuyau de 14 mm, effectivement, il va falloir faire quelque chose".

Verdict, il vérifie dans ses normes (il n'avait aucun document sur lui...sans commentaire!) et nous tient au courant lundi des possibilités qui s'offrent à nous.

Alors, j'en ai profité pour prendre un bout de dalle, et il y a bien de la fibre dedans. Mais c'est de la fibre nylon, y'a pas un souci avec ce genre de fibre là?

Les solutions envisagées (dites-moi ce que vous en pensez SVP):
- couler un ragréage
- piqueter et mettre de la résine (n'y a -t-il pas des risques à piqueter alors pour nos tuyaux de chauffage ?)

Verriez-vous d'autres solutions?

Merci d'avance
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Citation: Mais c'est de la fibre nylon, y'a pas un souci avec ce genre de fibre là?


Aucun soucis, c'est très solide.
Messages : Env. 3000
De : Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Ben c'est très solide !! à condition d'avoir respecté les épaisseurs préconisées par le fabricant.
Avec du Agilia Sols A c'est 3 cm au dessus du tube.
Pour le béton fibré polypropylène, je ne trouve pas l'épaisseur minimale au dessus des tubes, il y a bien un tableau d'épaisseur minimale, mais pour la pose de cloisons légères.

J'ai contacté Les services techniques La Chape Liquide pour avoir des précisions sur les deux types de produits.
Dans l'immédiat je vois un inconvénient au produit fibré, sa moins bonne conductivité, 1,2 W/m°K contre 2,5 W/m°K pour le non fibré.
Une meilleure conductivité permet une régulation de chauffage plus fine. Dans une pièce a 40 m2 éclairée au sud par de grandes baies vitées, ce détail à son importance.

J'efface tout et je recommence

Je viens d'avoir le service technique qui me précise:

- épaisseur au dessus du tube ; 3 cm pour tous les produits
- la conductivité est pratiquement équivalente (il y a une différence entre les documents officiels et la R&D, pas toujours simple de mettre en place des assurances qualité dans des dizaines de sites de production, donc on assure le minimum syndical en donnant 1,2 W/m°K)
- Le fibré polypro (meilleure élasticité) est utilisé sur des planchers bois ou supports bitumineux
- Le fibré métallique pour plancher rayonnant électrique.

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces réponses. Je suis donc rassurée sur la qualité de notre dalle.
Reste juste à savoir comment ils vont s'y prendre pour compléter l'épaisseur manquante!
On saura ça lundi.

Bonne soirée à vous et encore merci!
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
bariton a écrit:bonsoir

votre dalle est hors avis technique et hors dtu
il faut tout refaire bonne chance avec votre constructeur
expert ou pas refusez les travaux
le carreleur si il est competent va refuser la chape
demandez au chauffagiste de validé la chape .il va vous dire
qu elle n est pas comforme
bonne chance et ne lachez rien


Je serais du même avis, quoi qu'il en soit, lettre recommandée à tout le monde.
Bon courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Pertuis (85)
bonjour

deux solutions s'offre a vous .
la dalle n'étant pas un procédé liquide donc en béton '
vous pouvez refaire une chape de remise a niveau mais il faut aspirer la premiere dalle la laver et appliquer
une résine d'accrochage une heure avant la mise en place de la seconde chape mais attention epaisseur mini 2.5 cm
au point le plus haut de la chape existante,
sinon faire poser le carrelage en pose scellée avec 4 cm d'épaisseur de mortier de pose sur l'existant si la réservation des niveau fini le permettent
bonne chance
Messages : Env. 20
De : Pertuis (85)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
MErci pour ces conseils. Pouvez-vous me donner l'épaisseur "ordinaire" d'un double encollage SVP?
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Pertuis (85)
bonjour
le double encollage ne prend pratiquement pas d épaisseur.
il n a de fonction que de remplir de colle l envers du carreau et permettre un meilleur contact avec la colle posée au peigne sur la chape.
la charge a la colle est interdite.
pour les p.ch. il faut utilisé une colle flex pour chape ciment.
ou une colle fluide spéçial anhydrite pour chape liquide
je pense vous avoir renseigné
A+
Messages : Env. 20
De : Pertuis (85)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
La charge à la colle est interdite... ça veut dire qu'on n'a pas le droit de combler le manque d'épaisseur avec la colle, c'est ça?
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Pertuis (85)
bonsoir
exactement pas de charge possible
Messages : Env. 20
De : Pertuis (85)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Ok, merci Bariton

Alors, le conducteur de travaux nous a appelé aujourd'hui. Verdict, ils vont nous mettre un genre de ragrégage nommé WEBER NIV FLUIDE.

Ca vous dit quelque chose?
Y''a t-il des précautions à prendre?

Merci encore!
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
En fouinant sur le net, j'ai trouvé ça:

Épaisseur d'application

  • En chape adhérente : 1 à 10 cmn locaux classés U4P4SE3 au plus
  • En chape désolidarisée : 3 à 10 cm
  • En chape flottante : 4 à 10 cm


Est-ce que vous pouvez m'éclairer et me dire ce qui nous correspond SVP?
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Pertuis (85)
bonsoir

vous etes sur une chape flottante,donc le réagreage est autorisé mais doit etre posé en plusieurs passes de maximun
1cm d'épaisseur .le produit va s'autonivellé au fur et a mesure de l'application.
si le travail est bien fait il ne devrai plus y avoir de problémes
demandez a votre carreleur de valider cette solution et de vérifier la planéitée de votre chape
a partir du moment ou il va effectuer la pose,il devient responsable et ne pourra plus remettre en cause
les eventuels défauts de planéitée et les niveaux

A+
Messages : Env. 20
De : Pertuis (85)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Pourquoi dites- vous que nous sommes en chappe flottante? Quelles en sont les caractéristiques SVP?

Nous, c'est juste à recouler par dessus une autre dalle, ça ne peut pas être une chape adhérente?

Parce que si c'est une chape flottante, et si j'ai bien compris, ils sont obligés de couler 4 cm minimum... mais nous ils ne peuvent absolument pas poser 4 cm... ça ne passera pas niveau seuil de porte et tout...

De plus, j'a icherché sur le net à quel genre de local on correspondait, mais je ne trouve pas ... Si quelqu'un peut m''éclairer...
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Pertuis (85)
bonsoir

votre maisons est classée UP 3 S ,je crois.
car la classe UP4S CORRESPOND AU LOCAUX COMMERCIAUX.
vous etes sur pc donc chape flottante
le réagréage ne peux faire que l'épaisseur manquante pour avoir 4 cm au dessus des p.e.r chauffants
A+
Messages : Env. 20
De : Pertuis (85)
Ancienneté : + de 11 ans
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