Baies vitrées (coulissant 4 rails) : mensonges et réalités..

Citation:

Pour le problème du choc thermique sur le vitrage, il me semblait que c'était un problème surtout quand un même vitrage était soumis à des températures différentes.
Par exemple, avec un garde corps très large situé juste devant le vitrage : une bande horizontale étant à l'ombre et le reste en pleinsoleil, le vitrage est découpé en trois parties soumises à des dilatations différentielles.

Ta remarque m'a fait potasser la question et effectivement, ce sont les différences de températures entre zones vitrées qui provoquent le choix thermique...
Typiquement, ma proposition précédente de vitre réfléchissante est très mauvaise, puisque la vitre extérieure va concentrer un maximum de chaleur par rapport à la vitre intérieure.
Reste la solution du vitrage trempé, non ?

Bonsoir,
Beaucoup d'infos intéressantes ici, perso je pense que les portes-fenêtres style accordéons sont un peu risquées, notamment au niveau étanchéité ( je crois que ce genre de menuiserie viens de pays aux climats plus propices, deplus vous êtes au 11ème et c'est une situation assez exposé aux intempéries...) mais de toute façon si personne ne les vends c'est qu'il y a une raison.
Au niveau du volet roulant, la difficultée n'est pas seulement de trouver des lames assez rigides pour cette portée mais aussi de trouver un moteur assez fiable pour ce genre de tablier pas très léger !
Désolé c'est beaucoup de points négatifs et ça n'aide pas vraiment à choisir mais bon...

++

Bonjour,

patatedu62 :

Citation:

perso je pense que les portes-fenêtres style accordéons sont un peu risquées, notamment au niveau étanchéité ( je crois que ce genre de menuiserie viens de pays aux climats plus propices, de plus vous êtes au 11ème et c'est une situation assez exposé aux intempéries...) mais de toute façon si personne ne les vends c'est qu'il y a une raison.

Pour les baies coulissantes repliables, je viens de trouver un nouveau fabricant, Sapival, qui fait également le coulissant à translation et le coulissant levant. Je me suis d'ailleurs permis de leur "emprunter" leurs schémas animés et de mettre à jour mon post précédent.
Pour les intempéries, c'est sûr qu'au 11ème, et en bordure de Loire (ce n'est plus très dur de nous situer ), on est quand même servi...
Où faut-il redouter des problèmes d'étanchéités ? Au niveau des jointures verticales ?
Je vais essayer de trouver un schéma technique, histoire de voir comme les vantaux s'appliquent sur le cadre en position fermée (viennent-il en pression contre celui-ci, ou bien passent-ils au dessus du cadre, et dans ce cas l'étanchéité est encore assurée par un balais, tout le long du cadre ?)

Citation:

Au niveau du volet roulant, la difficultée n'est pas seulement de trouver des lames assez rigides pour cette portée mais aussi de trouver un moteur assez fiable pour ce genre de tablier pas très léger !

Effectivement, j'étais encore une fois un peu naïf. Je pensais que le constructeur proposant ces tailles de lames fournissait le moteur (je doute que le tablier puisse se remonter à la main) qui allait avec. Aucune trace sur leur site web en tout cas. Mais je regarde d'autres fabricants (weisz par exemple) et il n'est jamais question du moteur ?!

Citation:

Désolé c'est beaucoup de points négatifs et ça n'aide pas vraiment à choisir mais bon...

il ne faut pas être désolé, je préfère la critique constructive que les encouragements à me fourvoyer.

Citation:

Typiquement, ma proposition précédente de vitre réfléchissante est très mauvaise, puisque la vitre extérieure va concentrer un maximum de chaleur par rapport à la vitre intérieure.
Reste la solution du vitrage trempé, non ?

Bonjour,

A mon avis il n'y a pas de risque de choc thermique puisque quand les vitrages sont "empilés" ils seront perpendiculaires à la façade. ils ne recevront donc que très peu de lumière.

En ce qui concerne l'étanchéité, ce système vient d'être utilisé pour une maison à Marseille, située au niveau de la mer, à 20m de l'eau et qu'il n'y a eu aucun problème.

Bonjour,

Citation:

Citation:

Typiquement, ma proposition précédente de vitre réfléchissante est très mauvaise, puisque la vitre extérieure va concentrer un maximum de chaleur par rapport à la vitre intérieure.
Reste la solution du vitrage trempé, non ?

A mon avis il n'y a pas de risque de choc thermique puisque quand les vitrages sont "empilés" ils seront perpendiculaires à la façade. ils ne recevront donc que très peu de lumière.

J'ai répondu en suivant mon idée, j'aurais du préciser que je parlais ici de l'hypothèse baie coulissante 4 vantaux / 4 rails...
Effectivement, dans le cas de la baie pliante, il n'y a pas ce souci.

Un représentant Clair de Baie est passé hier soir (plutôt dans la bonne moyenne, sa présentation) et nous a indiqué au passage que dans leurs gammes coulissantes - c'est une filiale de Coralu/Peralu - les coefficients d'isolation thermiques requis pour l'obtention du crédit d'impôt n'étaient plus atteints au delà de 2 rails. En effet, les seuils à atteindre ont été revus à la hausse au 1er janvier 2009.

Astro

Pour ce qui est des baies pliantes, j'ai trouvé un autre fabricant suisse, schweizer-metallbau, qui fait ce type de produits et dont les pdf donnent des indications assez détaillées.

Sur la structure :








Sur les certifications atteintes

* Pluie battante DIN EN 12155
* Perméabilité à l’air DIN EN 12153
* Résistance au vent DIN EN 12179

En terme d'isolation thermique, en prenant pour base de calcul les éléments suivants :
Dimensions du cadre 2,2 x 4,2 m
Nombre de vantaux 5
Proportion de vitrage 77 %
Température intérieure 20 °C
Température extérieure –10 °C

ils indiquent ces chiffres :
Valeur U du vitrage UG (W/m2K) : 1.1 (double vitrage)
Valeur U des éléments UW (W/m2K) : 1.75 (Espaceur Aluminium) ou 1.69 (Espaceur Acier chromé)



Voili voilo, tout ça, c'est très beau, mais qui est capable de déchiffrer tout ça ?

/passage en mode béotien total (ce qui est mon cas... )
"Et C'est bien ?"
/fin du bode béotien total

Astro

Avec un tout petit peu de recherche, je vais pouvoir m'auto-répondre...


Pour obtenir un crédit d'impôt, il fallait avant 2009 poser des baies avec un UW<1,6.
A partir de 2009, c'est un UW<1,4 qui est exigé.

(edit du 12/02/2009 : la valeur ci-dessus est fausse, les véritables exigences sont indiquées ici et dépendant des matériaux constituant l'ouverture)

Pour la baie pliante dont j'expose les propriétés juste au dessus, on en est très loin....
Par contre, ils ont un autre modèle, l'IS-4400 qui répond à cette nouvelle norme !

Avec la même base de calcul que précédemment, ils revendiquent les chiffres suivants :
Valeur U du vitrage UG (W/m2K) : 0.7 (triple vitrage)
Valeur U des éléments UW (W/m2K) : 1.22 (Espaceur Aluminium) ou 1.16 (Espaceur Acier chromé)

Si je ne me trompe pas, on est même dans des valeurs que peu de fenêtres, même à frappe, atteignent.

Par contre, c'est du triple-vitrage, le coût doit être gratiné, et je me demande ce qu'il reste comme luminosité à l'intérieur avec de pareils "murs" vitrés.

Astro

Bonjour,

Pour le problème de la luminosité il faut comparer avec d'autres systèmes. Il y a le facteur de transmission lumineuse qui donne le pourcentage de lumière visible qui traverse la vitre, et il y a le facteur solaire "g" qui donne le pourcentage d'énergie solaire qui traverse la vitre.

Pour le coût, ce ne sera pas forcément beaucoup plus cher chez des fabricants étrangers (autrichiens par ex) car là-bas le triple vitrage se fait couramment.
En France, j'ai déjà vu une offre "le triple vitrage au prix du double" en france, chez Internorm.

camore a écrit:

En France, j'ai déjà vu une offre "le triple vitrage au prix du double" en france, chez Internorm.

Ca veut juste dire que le double vitrage est vendu au prix du triple.

Ne pas oublier que le triple vitrage a une incidence de :

+50% sur le prix "vitrage"
+30% sur le poids total de la menuiserie (donc coût de transport augmenté)
+20% sur l'encombrement de la menuiserie (vitrage plus gros = menuiserie plus épaisse = moins de menuiseries dans le camion)

Ne pas oublier que l'empilement des vitrage provoque plus de casses thermiques (c'est sûr que dans un pays où ça caille, pas de problème, mais dans un climat tempéré, on peut s'attendre à plus de casses thermiques)

L'incidence d'un triple vitrage est supérieure à 5%, or, ce secteur industriel a généralement une rentabilité de l'ordre de 3/5% sur le chiffre d'affaire.

Le faire donc "gratuitement" est à mon sens un attrape couillon du même ordre que le "10 fois sans frais" (les frais étant inclus dans le prix de base).

bonjour,

Nous nous avons commandés des baies composite PVC / Verre de chez batiman.
L'isolation est excellente (peut beneficier du credit d'impot U=1.4) et la surface vitree est aussi grande que pour l'alu et c'est un peu -cher que les baies en alu ! que des avantages.

Bonjour,

Citation:

Nous nous avons commandés des baies composite PVC / Verre de chez batiman.

je n'ai pas retrouvé d'informations sur ce produit sur leur site, qui contient, par ailleurs, bien peu de données techniques....


Par contre, j'ai trouvé un pdf très complet sur les vitrages (acoustique, thermique, sécurité, verre spéciaux, etc...) ici.
Une vraie mine d'informations, pour un néophyte comme moi en tout cas...

Astro

guppy33 a écrit:

bonjour,

Nous nous avons commandés des baies composite PVC / Verre de chez batiman.
L'isolation est excellente (peut beneficier du credit d'impot U=1.4) et la surface vitree est aussi grande que pour l'alu et c'est un peu -cher que les baies en alu ! que des avantages.

C'est la Twinea de chez Bouvet, nous avons opté aussi pour celles-ci


Julie

Merci pour l'info.

Le produit a même son site propre site web...
On le retrouve effectivement chez Bouvet et Lorillard (LORENOVE pour les particuliers).
Par contre, pas de 4 rails....

Dans l'intervalle, j'ai trouvé une nouvelle société, EgoKiefer, qui fait tous les types de baies précédemment cités (coulissants à translation, en accordéon, etc.) , avec là encore des caractéristiques techniques étonnantes... Je vais mettre à jour mon post précédent.

C'est moi, ou bien les sociétés de menuiserie allemandes, autrichiennes et suisses ont vraiment un train d'avance technique sur notre production nationale ?

Astro

Bonjour Astro,

tu peux continuer tes recherches, mais à ta place, vu tes contraintes, je partirais sur 2 parties fixes et deux parties mobiles au mileu.

Tu auras une meilleure isolation et tu seras surpris déjà de la clarté/lumière que tu vas gagner dans ta pièce.

En plus en sélectionnant bien ton fabricant, tu peux avoir un profil super fin qui te donnera un max de lumière.

Tu cherches le maximum, mais n'oublie pas que tu vas gagner déjà beaucoup en passant sur du profil alu.

Dernier avantage, tu peux meubler plus facilement sur les parties fixes.

Bon choix !