Baies vitrées (coulissant 4 rails) : mensonges et réalités..

Bonsoir,
Oui comme vous le soulignez le climat est plus rude dans ces pays ( climat continental avec écart de T° plus importants ), il faut donc bien réfléchir à l'utilité du triple vitrage en France ( excepté les régions du nord-est ) .
Certaines techniques de construction n'ont pas vraiment d'intérêt dans des pays au climats plus doux ...

++

Citation:

Oui comme vous le soulignez le climat est plus rude dans ces pays ( climat continental avec écart de T° plus importants ), il faut donc bien réfléchir à l'utilité du triple vitrage en France ( excepté les régions du nord-est ) .

Complètement raison Patate....

Avant de baver devant le triple vitrage de nos voisins qui sont toujours plus malins que nous, il faut analyser sérieusement le pB, ce qui a été fait par d'éminents coopérateurs de ce forum, comme .....

En son temps, j'ai vérifié ses données et avec un ensoleillement bien de chez nous (pas en Norvège); le triple vitrage est , pour certaines expositions, moins économe que le double !!! Pourquoi, simplement parce que le rayonnement solaire est atténué d'un pourcentage qui n'est pas rattrapé par la meilleure isolation.


A+

ps.. Pour CHRIS et Cie... Pourquoi cette censure si j'écris "comme machin..." avec machin = Poule IGNY.

Je n'ai pas dit qu'il fallait mettre du triple vitrage partout en France, mais que nous n'étions pas foutus de construire des maisons économes en énergie alors que nos voisins y arrivent malgré des climats plus rudes.
On a au moins 10 ans de retard sur le sujet, n'en déplaise aux chauvins.

Je travaille pour un des trois majors français de la construction, je viens de terminer une maison de plusieurs millions d'euros construite pour lui-même par un architecte français renommé, et bien : orientation ouest et nord, isolation cloisons 5 cm de laine de verre, isolation combles idem, aucune inertie dans la maison, chauffage PAC...
Force est de constater que même les gens les plus susceptibles d'être informés, et qui n'ont aucune contrainte budgétaire, négligent complètement cet aspect des choses.

La première chose à faire serait de bannir l'isolation intérieure et de soigner l'étanchéité à l'air.
Après en isolant bien par l'extérieur (comme ça se fait partout ailleurs), en orientant bien la maison, en augmentant l'inertie intérieure, on améliorerait pas mal les choses.

Citation:

On a au moins 10 ans de retard sur le sujet, n'en déplaise aux chauvins.

Perso, je ne suis pas chauvin mais Européen...

Citation:

Je n'ai pas dit qu'il fallait mettre du triple vitrage partout en France, mais que nous n'étions pas foutus de construire des maisons économes en énergie alors que nos voisins y arrivent malgré des climats plus rudes.

Il n'y a pas de maisons économes en énergie en France... Ah bon.... C'est nouveau ??? Cela va vexer tous ceux qui font des efforts dans ce sens....

Citation:

Il n'y a pas de maisons économes en énergie en France... Ah bon....C'est nouveau ??? Cela va vexer tous ceux qui font des efforts dans cesens....

Autant pour moi, il y a effectivement au moins une dizaine de maisons labellisées BBC en France...

(J'extrapole, la 5° a été labellisée en novembre 2008) :
http://www.communiques-de-presse.fr/index2.php?option=com_co[...]mp;do_pdf=1&id=8626


Je suis bien placé pour constater qu'on est en retard, déjà parce que c'est mon domaine d'activité et surtout parce que je suis en train de préparer mon propre projet de construction.
Donc je vois bien que les pros du secteur sont complètement étrangers à mes préoccupations et aux enjeux financiers et écologiques. Ou alors, les prix demandés sont complètement irréalistes.
Construire écologique en France, ça veut dire PAC + photovoltaique. Pfff!

Il y a bien sûr des contre exemples, mais je serais curieux de savoir comment ces maisons ont été conçues et construites, et à quel prix.
A mon avis, les maitres d'ouvrage ont dû se débrouiller tout seul pour faire les bons choix et les imposer, et ont bien souvent eu recours à l'autoconstruction.

Je serais curieux aussi de voir comment sont classées (au niveau énergétique) les jolies maisons du forum "récits de construction"...

Je ne blâme pas les propriétaires, qui sont souvent ignorants mais qui pourrait leur reprocher? ce n'est pas leur métier.

Par contre, que dire des professionnels qui continuent à construire en dépit du bon sens par incompétence, ou tout simplement par négligence?

mgarrig a écrit:

Complètement raison Patate....

Avant de baver devant le triple vitrage de nos voisins qui sont toujours plus malins que nous, il faut analyser sérieusement le pB, ce qui a été fait par d'éminents coopérateurs de ce forum, comme .....

En son temps, j'ai vérifié ses données et avec un ensoleillement bien de chez nous (pas en Norvège); le triple vitrage est , pour certaines expositions, moins économe que le double !!! Pourquoi, simplement parce que le rayonnement solaire est atténué d'un pourcentage qui n'est pas rattrapé par la meilleure isolation.

Et encore, ça, c'est en ne tenant pas compte du coût écologique (car il y en a bien un) du triple vitrage (50% de dépense d'énergie en plus pour la fabrication du verre, plus de transport, etc.)

camore a écrit:

Je n'ai pas dit qu'il fallait mettre du triple vitrage partout en France, mais que nous n'étions pas foutus de construire des maisons économes en énergie alors que nos voisins y arrivent malgré des climats plus rudes.
On a au moins 10 ans de retard sur le sujet, n'en déplaise aux chauvins.

Quand on y met les moyens, on peut le faire.

Le problème reste et restera toujours sans fin.

L'erreur consiste à croire qu'outre rhin, on a une formule magique pour faire en sorte qu'une maison passive coûte aussi cher qu'une maison traditionnelle.

La réalité, quand tu t'y déplace, c'est que si la proportion de maisons "très économe" est plus forte qu'en france, elle est encore largement minoritaire.

Donc l'idée (bien ancrée) dans l'imaginaire collectif français de l'allemagne qui ne sait faire que des maisons passives, ça reste un bon mythe quand même.
Si c'était le cas, ça fait bien longtemps qu'ils nous auraient tous enterrés questions consommation énergétique.

camore a écrit:

Bonjour,

C'est bien vrai, là bas le triple vitrage est en train de devenir la norme dans le neuf, d'où des économies d'échelle et un prix qui se rapproche du double vitrage. Pareil pour les systèmes qui permettent d'améliorer l'étanchéité à l'air des menuiseries et donc de diminuer la déperdition d'énergie.

Ne mélangez pas tout.

En allemagne, c'est plutôt le double vitrage qui se rapproche du prix du triple et non l'inverse.

Regardez les tarifs affichés par les fabricants proches de la frontière française. Ces gens vendent en allemagne, et les tarifs sont loins d'être bas.

Citation:

Construire écologique en France, ça veut dire PAC + photovoltaique. Pfff!

Il y a bien sûr des contre exemples, mais je serais curieux de savoircomment ces maisons ont été conçues et construites, et à quel prix.
A mon avis, les maitres d'ouvrage ont dû se débrouiller tout seul pourfaire les bons choix et les imposer, et ont bien souvent eu recours àl'autoconstruction.

Je serais curieux aussi de voir comment sont classées (au niveauénergétique) les jolies maisons du forum "récits de construction"...

Je ne blâme pas les propriétaires, qui sont souvent ignorants mais qui pourrait leur reprocher? ce n'est pas leur métier.

Par contre, que dire des professionnels qui continuent à construireen dépit du bon sens par incompétence, ou tout simplement parnégligence?

Bonsoir,
Tout à fait d'accord, les promoteurs immobiliers ne font aucun effort dans ce sens, hormis bien entendu des gesticulations d'ordre publicitaire qui n'apportent pas grand chose. Il est vrai pourtant que, mieux construire en passant par les structures classiques (archi, MO, promoteurs et entreprises de constructions ) revient beaucoup plus cher ( mais on en a pour son argent certainement ).

++

karlito31 a écrit:

Bonjour Astro,

tu peux continuer tes recherches, mais à ta place, vu tes contraintes, je partirais sur 2 parties fixes et deux parties mobiles au mileu.

Tu auras une meilleure isolation et tu seras surpris déjà de la clarté/lumière que tu vas gagner dans ta pièce.

En plus en sélectionnant bien ton fabricant, tu peux avoir un profil super fin qui te donnera un max de lumière.

Tu cherches le maximum, mais n'oublie pas que tu vas gagner déjà beaucoup en passant sur du profil alu.

Dernier avantage, tu peux meubler plus facilement sur les parties fixes.

Bon choix !

Bonjour Karlito31,

tu m'as bien cerné, j'ai effectivement tendance à chercher la solution ultime, quitte à y passer beaucoup de temps.
il est certain qu'en partant sur une simple baie vitrée 2 rails, celle-ci serait peut-être déjà posée, et ce à mon plus grand contentement.

Mais j'ai été un peu échaudé par mes premiers contacts commerciaux, et n'étant pas du tout de la partie, j'essaye désormais de faire un peu le tour de la question, avant de prendre une décision. De toute façon, quelque soit le niveau de technicité et de performance de ces ouvertures, l'argent reste le nerf de la guerre, et le choix final se fera en fonction du rapport performance/prix...

Astro
ps. et encore, j'arrive à m'auto-censurer, je vous ai épargné mes recherches sur les vitrages opacifiants, solution sur laquelle j'ai fantasmé quelques heures, avec l'idée de régler le problème de volet roulant ....

Citation:

C'est moi, ou bien les sociétés de menuiserie allemandes, autrichiennes et suisses ont vraiment un train d'avance technique sur notre production nationale ?

Astro

Oups, je ne voulais pas provoquer de débats houleux.
J'étais juste un peu étonné du niveau de technicité apparent des produits de nos voisins de l'Est par rapport à ce que propose nos fabricants nationaux.

Après, mon propos est peut-être aussi biaisé par le fait que les sociétés que j'ai découvert sur le web proposent à la consultation beaucoup de données techniques, mettant en valeur leurs produits, ce que je ne retrouve pas chez un gros fabricant national comme Technal par exemple. Si je veux avoir plus d'infos, il faut revenir vers un revendeur (et je n'ai plus confiance, cf le début de cette discussion).

Sans vouloir être un maniaque de l'écologie, je suis quand même étonné de voir que seuls 3 produits français (si je ne me trompe pas, kline, Arts et Fenêtre, et Twinéa) permettent l'obtention du crédit d'impôt en rénovation en baie coulissante. A moins que le surcoût du triple-vitrage ne dépasse de loin les 25% de crédit d'impôt, c'est au moins un argument commercial de vente, non ?

Citation:

Et encore, ça, c'est en ne tenant pas compte du coût écologique (car il y en a bien un) du triple vitrage (50% de dépense d'énergie en plus pour la fabrication du verre, plus de transport, etc.)

Orange, j'image que ce coût écologique "one shot" est quand même rentabilisé la plupart du temps sur la durée...

Pour être tout à fait honnête, dans mon cas, l'inpact écologique sera nul. J'habite dans un de ces vieux appartements des années 70 où pour que les habitants des premiers étages atteignent les 18°C, j'ai à mon niveau (11ème) un minimum de 22°c, sans même ouvrir les vannes de mes radiateurs... En gros, même au pire de l'hiver, et à condition de ne pas trop s'approcher des ouvertures, je suis en tee-shirt...

Mon calcul, c'est juste qu'en prenant en compte le crédit d'impôt, je peux prendre un produit très technique, m'offrant des possibilités inespérés en terme de volume de vitrage et de systèmes d'ouverture pour le même coût qu'une ouverture lambda. Si en plus, je contribue un tout petit peu à sauver la planête...

@+, Astro

un peu d'argumentation sur (contre ?) le triple-vitrage ici....

Astro

De toute façon, le passage au triple est inéluctable, ne serait-ce que pour des questions de marketing.

"Triple", ça fait mieux que "Double".

On aura beau expliquer aux gens qu'ils vont payer très cher pour un système qui leur permettra de gagner au mieux 1% de leur consommation de chauffage, et qu'ils pourraient très bien dépenser cet argent pour économiser 10% de chauffage ailleurs, ils n'en démordront pas.

Triple, ça fait mieux que double. Ainsi soit-il

Bonjour,

La différence de consommation entre un double et un triple vitrage ça se calcule, moi par exemple j'ai une feuille de calcul qui ne remplace pas une étude thermique mais qui donne déjà une idée.

Il suffit de modéliser sa maison en rentrant tous les paramètres (composition murs, nombre et taille et orientation fenêtres, etc) et ensuite on fait une simulation avec la résistance thermique des fenêtres et le facteur solaire pour un double vitrage, puis une autre simulation avec du triple.

Dans mon cas, pour une maison bien orientée dans les Bouches du Rhône, passer du double au triple vitrage sur toutes les fenêtres augmente la consommation d'énergie pour le chauffage de 6.5%.

Hypothèses double vitrage : Uw=1.2 et g=0.78
triple vitrage : Uw=0.7 et g=0.55