Baies vitrées (coulissant 4 rails) : mensonges et réalités..

astro.boy a écrit:

ha oui, c'est n'a pas l'air "dégueu", ta grange..


c'est du complètement sur mesure ?
C'est une baie 4 vantaux / 2rails ?

ps. menuiserie reynaert, je pense...

@+, Astroboy

oui c est du sur mesure puisque rien de standard, l ouverture fait 4m x 4m , les 2 châssis extérieurs sont fixes et ce sont les 2 du milieu qui coulissent chacun vers l extérieur

Bonsoir,

Citation:

La réponse va être concise, mais à mon avis, ce que tu imagines n'est pas possible.

Je pense que le profil susceptible de réaliser ce genre de chose n'existe pas.

je crois que je ne comprends rien au métier de menuisier : il ne s'occupe pas, entre autre, de découper et assembler des profilés pour construire l'ouverture de son choix ?

Si je prends l'exemple de Guillaume ci-dessus, sa baie sur-mesure n'est pas un assemblage de divers profilés ?

En essayant de trouver les profilés existant sur le marché, je suis tombé sur ce fabricant, Initial, qui fait du coulissant 4 rails, mais qui va même bien plus loin...

@+, Astro, gros naïf

astro.boy a écrit:

Bonsoir,

Citation:

La réponse va être concise, mais à mon avis, ce que tu imagines n'est pas possible.

Je pense que le profil susceptible de réaliser ce genre de chose n'existe pas.

je crois que je ne comprends rien au métier de menuisier : il ne s'occupe pas, entre autre, de découper et assembler des profilés pour construire l'ouverture de son choix ?

Si je prends l'exemple de Guillaume ci-dessus, sa baie sur-mesure n'est pas un assemblage de divers profilés ?

En essayant de trouvé les profilés existant sur le marché, je suis tombé sur ce fabricant, Initial, qui fait du coulissant 4 rails, mais qui va même bien plus loin...

@+, Astro, gros naïf

ben ca dépends des boites, t as des mecs qui ne font que de la pose et t as des boites qui reçoivent les profilés et qui les découpent chez eux dans leurs locaux, c est le cas notamment de la boite qui a fait les miennes, j ai meme pu visiter l atelier de fabrication avec mes menuis' en cours d'assemblage.

astro.boy a écrit:

Bonsoir,

je crois que je ne comprends rien au métier de menuisier : il ne s'occupe pas, entre autre, de découper et assembler des profilés pour construire l'ouverture de son choix ?

Si je prends l'exemple de Guillaume ci-dessus, sa baie sur-mesure n'est pas un assemblage de divers profilés ?

En essayant de trouver les profilés existant sur le marché, je suis tombé sur ce fabricant, Initial, qui fait du coulissant 4 rails, mais qui va même bien plus loin...

@+, Astro, gros naïf

Le menuisier découpe et assemble les profilés pour construire l'ouverture, oui.

Sauf que ce qu'il demande (coulissant 3 rail + 1 vantail fixe, avec les 3 vantaux ouvrants qui coulissent derrière le fixe), cela n'est à mon sens pas possible, car les profils qu'il faudrait pour réaliser ce type d'ouvrage n'existe pas forcément.

Le menuisier découpe et assemble, mais ce n'est pas lui qui "crée" les profils aluminium.

Autant dans une bille de bois, il est possible de découper à peu près ce qu'on veut, autant en aluminium, le menuisier doit faire avec ce que lui propose le gammiste.

Une menuiserie n'est pas un simple puzzle. Il y a d'autres contraintes que la "fonctionnalité" de la baie.
En vrac :
- La rupture thermique en aluminium.
- L'étanchéité de la baie
- Le drainage de l'eau qui rentre dans la menuiserie (oui, car une menuiserie, ça prend toujours l'eau)

Bonjour,

Hier soir, visite d'un poseur Internorm.
Grosse surprise, il a proposé de lui-même un peu toutes les solutions évoquées dans ce fil de discussion :
- maçonnerie supplémentaire, pour assurer un appui suffisant pour une baie 4 rails
- Suppression des volets roulants au profit des stores occultants intégrés dans les vantaux (pris en sandwich entre le double-vitrage, et un 3ème vitrage extérieur ouvrant) afin de gagner pour la baie l'espace extérieur réservé normalement pour les coulisses

Quand je lui ai demandé si l'épaisseur de la baie n'allait pas devenir embarrassante, il a répondu que non...

Par contre, c'est une baie PVC (enfin, vu les profilés qu'il a présenté, un cadre pvc avec des profilés alu internes), avec une déco alu à l'extérieur pour la couleur (le règlement de copropriété nous interdit le blanc). Pour lui, malgré tous les dires de la concurrence, le pvc de couleur ne tient absolument pas dans le temps.
Comme notre façade n'a aucune partie en dure (les cloisons pleines sont en fait des panneau de bois), il a même évoqué, si le règlement de copropriété ne précise rien à ce sujet et si le syndic valide le devis sans faire de remarques, la possibilité de faire sauter la zone supérieure de notre ouverture (panneau de bois cachant l'emplacement du volet) afin d'augmenter la surface de la baie jusqu'au plafond.

Enfin, je lui ai posé la question de la faisabilité d'un coulissants 3 rails avec tous les vantaux se rangeant derrière un 4ème vantail fixe, et il n'a pas tiqué.
Il doit valider ce point avec son métreur.

Voili voilo, en espérant qu'il n'y ait pas trop de vent derrière tout ça.

ps. par contre, la baie Internorm en accordéon n'est, d'après lui, pas envisageable chez nous. Non pas pour un problème d'étanchéité, mais pour un problème d'encombrement. La baie a tous les vantaux qui se plient en même temps lorsqu'on la replie...

Je reste en mode méga-super-obstiné :

pour reprendre mon schéma précédent :


Finalement, un profilé de baie à galandage 3 rails ne permet-il pas exactement ce genre de chose ?
Dans mon cas, je n'ai qu'une partie du coffrage, et elle est vitrée ?
Non ?

Allez... si...

@+, Astro

Bonjour,

j'ai découvert par hasard un nouveau fabricant de baie coulissante en accordéon :
Specitec, une division de Legeais-Batistyl....

je mets la synthèse page 1 à jour...

Sinon, personne n'a d'avis ("n'importe quoi lui..") sur le bloc galandage "vitré" ???

@+, Astro

Hier soir,
visite d'un représentant Deceuninck....

Pas grand chose à en dire, à part qu'il se positionne en tant que haut de gamme du PVC, et qu'il considère Bouvet comme du moyen de gamme.

Dans le bullshit commercial, ils revendiquent la densité de leur Pvc par rapport à tous les autres acteurs du marché ; ce qui est dommage, c'est que le représentant a pris Huit clos, un simple poseur, pour exemple alors qu'il me semble que c'est justement Deceuninck qui leur fournit les profilés..
De même, toujours d'après notre visiteur, le nombre de chambres d'un profil n'a aucune importance dans le bon coefficient thermique de celui-ci. Je veux bien croire que la densité de pvc augmente l'isolation thermique, mais j'imagine que les deux ont leur importance.
D'ailleurs, depuis 6 mois, Deceuninck est passé d'un profilé 3 chambres à un profilé 5 chambres....

Pour ce qui est de notre baie, ils n'ont pas de solution en 4 rails. Par contre, ils font effectivement du coulissant 3 rails (reprise de l'idée de la vitre fixe) et le vrp nous a proposé une nouvelle solution inédite, à savoir mettre une baie vitrée à galandage (caisson de galandage à droite, dans l'espace entre les deux fenêtres). Comme une partie de notre façade est en bois (en marron sur le schéma ci-dessous), ça paraît techniquement jouable, même si ça ne me paraît pas du tout réalisable au vu des contraintes administratives (on touche à la façade, partie commune, etc...)



Pour l'instant, je retiens juste qu'ils garantissent leur menuiserie 15 ans, ainsi que la quincaillerie, ce qui est plutôt bon signe.
De même, le représentant nous promet soit un devis, soit une proposition de seconde visite plus technique sous 3 jours. Ca nous change des commerciaux envoyant leur devis 2 mois après leur visite !

@+, Astro

Après les visites vient le temps des devis :

Celui-ci concerne de la menuiserie Alu Initial (c.à.d. Kawneer / Alcoa)

Baie vitrée (Larg. 3560mm x Haut. 2190mm) :
Porte Fenêtre coulissante 4 vantaux / 4 rails
Alu 7016 2 Face D140
Vantail de service à droite
mono couleur
Vitrage isolant 4-16-6 ITR + Gaz - Warm Edge Dormant de 50
Fermeture sécurité 3 points
rails Inox
conforme RT2005 (perf > 2.6Uw/m²)

2480,7€ HT

Pièce d'appui et habillage :
155€ HT

Pose :
410€ HT

-> total baie 3045,07€ HT soit 3197,32 € TTC


Cette baie est couverte par 2 volets roulants (un volet sur un vantail, et un autre couvrant les 3 autres vantaux).

Volets roulants Rénovation :
Moteur SIMBAC
Boitier encstrem
manoeuvre à droite
VU INTERIEURD ISPOC POUR APPLIQUE FACADE
Hauteur 2145 + VR X Largeur 930
724,79€ HT

Plus value :
Coffre + Coulisses
+ Lames Finale RAL 7016
202,49€ HT

Pose :
150€ HT

Volets roulants Rénovation :
Moteur SIMBAC
Boitier encstrem
manoeuvre à droite
VU INTERIEURD ISPOC POUR APPLIQUE FACADE
Hauteur 2145 + VR X Largeur 2630
425,81€ HT

Plus value :
Coffre + Coulisses
+ Lames Finale RAL 7016
124,35€ HT

Pose :
150€ HT

-> total volets 1777,44€ HT soit 1866,312€ TTC

Enlèvement des déchets :
80€ HT

Plus value 10ème étage :
220€ HT

Total global :
-> 5122,51€ HT soit 5380,132€ TTC

Il y a deux trucs étranges sur le devis, la tva est partout à 5.5, et la mention RT2005 alors que les baies sont sensées être conforme RT2009...
Je n'ai pas réécrit proprement ce que je ne comprenais pas.

Qu'en pensez-vous ?

@+, Astro
ps. Si certains sont intéressés, je peux recopier le reste du devis (qui porte sur toutes nos ouvertures, de l'oscillo-battant classique alu)

zeagle15 a écrit:

astro.boy a écrit:

Bonjour,

heu... si je reprends le devis que je viens de poster ici, je suis pour ma part plutôt au alentour de 390,57€/m², et c'est sans compter la partie volet-roulant...

Gloups...

Astro

Je ne dirais pas que tu t'ai fait avoir, mais..... tu t'es fait avoir

Non, sans marchander, j'ai du démarrer dans ces prix là, mais après avoir négocié, j'en suis arrivé à ce tarif

mmm, je suppose que le profilé 4 rails, de part sa moindre utilisation, est plus cher...
et peut-être que le 4-16-6 augmente aussi le prix du m² (c'est cher le verre, par rapport à l'alu ??)

Astro

Les performances annoncées des coulissant Initial :

bonjour astro-boy.

juste pour te dire que j'aime bien ton post et que je trouve que ta synthèse du début régulièrement mis à jour est une excellente idée.
bon courage pour ta récolte d'infos et continue de nous en faire profiter jusqu'à la réalisation complète de ton projet, biensur !

bye.

astro.boy a écrit:

zeagle15 a écrit:

astro.boy a écrit:

Bonjour,

heu... si je reprends le devis que je viens de poster ici, je suis pour ma part plutôt au alentour de 390,57€/m², et c'est sans compter la partie volet-roulant...

Gloups...

Astro

Je ne dirais pas que tu t'ai fait avoir, mais..... tu t'es fait avoir

Non, sans marchander, j'ai du démarrer dans ces prix là, mais après avoir négocié, j'en suis arrivé à ce tarif

mmm, je suppose que le profilé 4 rails, de part sa moindre utilisation, est plus cher...
et peut-être que le 4-16-6 augmente aussi le prix du m² (c'est cher le verre, par rapport à l'alu ??)

Astro

Salut Astro.boy,
Ben c'est clair que du 4/16/6 c'est plus cher, mais bon t'as vu ce que tu demandes!!!
De nos jours, le verre et l'alu, c'est plus cher que l'or, si çà continue!!

Bonjour,

Tu n'es pas très clair au niveau de la performance thermique de ce qui serait installé :

Citation:

conforme RT2005 (perf > 2.6Uw/m²)

??

Uw c'est la performance globale du châssis + vitrage, mais plus Uw est petit meilleure est l'isolation. Donc prudence, Uw = 2.6 c'est vraiment pas terrible.

Si la performance est suffisante, tu peux demander un crédit d'impôt. Et il faudrait dire à l'installateur que tu as déjà bénéficié du crédit d'impôt pour des travaux précédents, son devis devrait diminuer...


Avec du triple vitrage sûr que tu aurais droit au crédit d'impôt!