Tolérance de planéité du carrelage???

Bonjour,
J'ai remarqué également que sur la largeur de la maison,c'est a dire de la salle a mangé au salon soit 6m87,le carreleur a commencé par un carreau entier 34x34 et a fini par une coupe et le carreau fais 31cm.
En faite ça donne l'impression d'un mur pas droit!!!
Si la maçonnerie n'étais pas droite,le plaquiste aurait-il du rattrappé cette écart?
Il y a t'il une tolérance aussi pour ce genre de malfaçon?

Althea a écrit:

Concernant le désaffleurement entre carreaux, je cherche désespérément des normes dans le DTU mais sans succès...
Je vais être en gueguerre avec mon constructeur alors si vous pouviez me donner des informations.
Vous allez comprendre tout de suite :



Je trouve ça moche mais je ne trouve pas l'article de loi pour me défendre. :-(

Merci de me secourir

houla quelle horreur !!!
attends , n'importe qui criera au scandale en voyant ça !!
c'est qui qui a fait ce travail .. ??

pour info je refais moi même 200m², soit tout mon carrelage moi-même.. avec un ragréage de l'ancien
si je fait ça ma femme divorce !!!

bonsoir
je suis quand meme surpris de l histoire de la chaise et je suis mord de rire !!!
ceux qui font leur norme dtu c est fort quand meme
alors pourqoui personne ne trouve rien a ce sujet .....
bonne question
il y a pas mal de chose vrai sur le site comme si le carreleur accepte le support c est a lui de prendre la responsabilite su suport
mais on a on toujours pas la reponse ah ah
donc je vous la donne
mais pas la peine de mettre 15 experts sur le cout vous allez perdre de l argent
c simplement un default d aspect qui va vous sauter au yeux tous les jours mais devant un tribunal c foutus d avance !
un amis a 18 fissures sur sont carrelage et a perdus apres 3 ans d expertise et de tribunale alors mefiez vous du carreleur
bon courage a tous
mais la chaise c trop trop trop trop trop trop forttttt

Bonjour,

J'ai trouvé ce site :

http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact11&art=171

Il indique que la tolérance sur le désaffleurement est de 1 ou 2 mm, plus la tolérance sur l'épaisseur du carreau lui-même.

Ne vous laissez pas faire, notez le en réserve lors de la réception, il sera difficile de le faire refaire mais au minimum vous aurez un dédommagement financier.
Surtout ne payez pas les 5% du solde du contrat avant que toutes les réserves soient levées.

Quelqu'un aurait'il une idée sur la tolérance de la droiture (je suis pas sur que ça se dit!!!) du carrelage,j'ai un carreau entier d'un bout et une coupe a l'extrémité,environs 3cm décart!sur 6,87m.

orly a écrit:

mais la chaise c trop trop trop trop trop trop forttttt

c' est vrai,

mais c' est vrai aussi que c' est réellement pénible du buter sa chaise à chaque fois qu' on recule de table non ?
et ça, ça compte + que n' importe quel DTU car c' est tous les jours de toute l' année.



la "pratique" avant la "théorie".

mousse56 a écrit:

Quelqu'un aurait'il une idée sur la tolérance de la droiture (je suis pas sur que ça se dit!!!) du carrelage,j'ai un carreau entier d'un bout et une coupe a l'extrémité,environs 3cm décart!sur 6,87m.

dans le bâtiment .. qu'une seule chose compte : il faut que ce soit bien à l'œil...

Ouais,ben c'est pas le cas!
On réceptionne demain matin et si j'avais un texte sur la tolérance ça m'aurais bien aidé!

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<o:p>Bonsoir</o:p>
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</o:p>
Voici un extrait de laréglementation :<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Cahiers du CSTB 3267 - Octobre 2000 - Revêtements desols intérieurs et extérieurs en carreaux céramiques ou analogues collés aumoyen de mortiers-colles dans les locaux P3 au plus en travaux neufs - Cahierdes Prescriptions Techniques d'exécution - CPT sols P3 - travaux neufs<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
7.1 Support<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
7.1.1 État du support<o:p></o:p>
Le support doit présenter lesqualités requises par la norme - DTU, le CPT de mise en oeuvre ou les règlesprofessionnelles le concernant. Il doit, en outre, présenter lescaractéristiques suivantes :<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Planéité<o:p></o:p>
La planéité du support doitêtre conforme à celle indiquée dans la norme - DTU, dans le CPT ou dans lesrègles professionnelles, qui le concernent.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La pose collée directe estadmise si la tolérance de planéité est inférieure ou égale aux valeurssuivantes :<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<st1:metricconverter productid="7 mm" w:st="on">7 mm</st1:metricconverter> sous une règle de <st1:metricconverter productid="2 m" w:st="on">2 m</st1:metricconverter> et <st1:metricconverter productid="2 mm" w:st="on">2 mm</st1:metricconverter> sous une règle de <st1:metricconverter productid="0,20 m" w:st="on">0,20 m</st1:metricconverter>, si emploi d'unmortier-colle à consistance normale ;<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<st1:metricconverter productid="5 mm" w:st="on">5 mm</st1:metricconverter> sous une règle de <st1:metricconverter productid="2 m" w:st="on">2 m</st1:metricconverter> et <st1:metricconverter productid="2 mm" w:st="on">2 mm</st1:metricconverter> sous une règle de <st1:metricconverter productid="0,20 m" w:st="on">0,20 m</st1:metricconverter>, si emploi d'unmortier-colle fluide.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pente<o:p></o:p>
Pour l'écoulement des eaux,le support doit présenter une pente minimale de :<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
1 % dans les locauxintérieurs avec siphon de sol ;<o:p></o:p>
1,5 % en sols extérieurs.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Cas particulier : certainsouvrages (exemple : plages de piscine) nécessitent la présence d'une pente plusimportante. Dans ce cas, on se conforme aux exigences réglementaires et auxDocuments Particuliers du Marché.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Propreté<o:p></o:p>
Le support doit être exempt detous dépôts, déchets, peinture, pellicules de plâtre et débarrassé de touteplaque de laitance.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Humidité<o:p></o:p>
Le support ne doit pasressuer l'humidité.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Température<o:p></o:p>
La pose est interdite sursupport gelé ou sur sol chauffant en cours de chauffe (cf. § 7.6).<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Age du support<o:p></o:p>
Dallage sur terre-plein (avecou sans chape incorporée)<o:p></o:p>
Il doit être âgé au minimumde 1 mois.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Plancher (avec ou sans chapeincorporée)<o:p></o:p>
La pose doit intervenir auminimum deux mois après enlèvement complet des étais.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Chape, dalle ou formedésolidarisée<o:p></o:p>
Les chapes, dalles ou formesdésolidarisées doivent être âgées au minimum de 15 jours.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Chape ou forme rapportéeadhérente<o:p></o:p>
Les chapes ou formesrapportées adhérentes doivent être agées au minimum de 1 mois.<o:p></o:p>
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</o:p>
8. Tolérances surl'ouvrage fini<o:p></o:p>
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8.1 Planéité et horizontalité<o:p></o:p>
Les tolérances du revêtementfini, lorsqu'il a été posé à la colle, sont identiques à celles du support.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
8.2 Aspect final durevêtement<o:p></o:p>
L'aspect final du revêtements'évalue à une hauteur de <st1:metricconverter productid="1,65 m" w:st="on">1,65 m</st1:metricconverter> et à une distance de <st1:metricconverter productid="2 m" w:st="on">2 m</st1:metricconverter> selon le principe de la NFEN 154, avec un éclairage non rasant (angle entre le revêtement et la lumièresupérieur à 45°).<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
8.3 Alignement des joints<o:p></o:p>
Une règle de <st1:metricconverter productid="2 m" w:st="on">2 m</st1:metricconverter> ne doit pas faireapparaître de différence d'alignement supérieure à <st1:metricconverter productid="2 mm" w:st="on">2 mm</st1:metricconverter> à laquelle s'ajoute latolérance admise sur les dimensions du carreau utilisé.

bonsoir
désolé pour le copié collé, je recommance


Voici un extrait de la réglementation :

Cahiers du CSTB 3267 - Octobre 2000 - Revêtements de sols intérieurs et extérieurs en carreaux céramiques ou analogues collés au moyen de mortiers-colles dans les locaux P3 au plus en travaux neufs - Cahier des Prescriptions Techniques d'exécution - CPT sols P3 - travaux neufs

7.1 Support

7.1.1 État du support
Le support doit présenter les qualités requises par la norme - DTU, le CPT de mise en oeuvre ou les règles professionnelles le concernant. Il doit, en outre, présenter les caractéristiques suivantes :

Planéité
La planéité du support doit être conforme à celle indiquée dans la norme - DTU, dans le CPT ou dans les règles professionnelles, qui le concernent.

La pose collée directe est admise si la tolérance de planéité est inférieure ou égale aux valeurs suivantes :

7 mm sous une règle de 2 m et 2 mm sous une règle de 0,20 m, si emploi d'un mortier-colle à consistance normale ;

5 mm sous une règle de 2 m et 2 mm sous une règle de 0,20 m, si emploi d'un mortier-colle fluide.

Pente
Pour l'écoulement des eaux, le support doit présenter une pente minimale de :

1 % dans les locaux intérieurs avec siphon de sol ;
1,5 % en sols extérieurs.

Cas particulier : certains ouvrages (exemple : plages de piscine) nécessitent la présence d'une pente plus importante. Dans ce cas, on se conforme aux exigences réglementaires et aux Documents Particuliers du Marché.

Propreté
Le support doit être exempt de tous dépôts, déchets, peinture, pellicules de plâtre et débarrassé de toute plaque de laitance.

Humidité
Le support ne doit pas ressuer l'humidité.

Température
La pose est interdite sur support gelé ou sur sol chauffant en cours de chauffe (cf. § 7.6).

Age du support
Dallage sur terre-plein (avec ou sans chape incorporée)
Il doit être âgé au minimum de 1 mois.

Plancher (avec ou sans chape incorporée)
La pose doit intervenir au minimum deux mois après enlèvement complet des étais.

Chape, dalle ou forme désolidarisée
Les chapes, dalles ou formes désolidarisées doivent être âgées au minimum de 15 jours.

Chape ou forme rapportée adhérente
Les chapes ou formes rapportées adhérentes doivent être agées au minimum de 1 mois.



8. Tolérances sur l'ouvrage fini

8.1 Planéité et horizontalité
Les tolérances du revêtement fini, lorsqu'il a été posé à la colle, sont identiques à celles du support.

8.2 Aspect final du revêtement
L'aspect final du revêtement s'évalue à une hauteur de 1,65 m et à une distance de 2 m selon le principe de la NF EN 154, avec un éclairage non rasant (angle entre le revêtement et la lumière supérieur à 45°).

8.3 Alignement des joints
Une règle de 2 m ne doit pas faire apparaître de différence d'alignement supérieure à 2 mm à laquelle s'ajoute la tolérance admise sur les dimensions du carreau utilisé.

Citation:

J'ai trouvé ce site :

http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact11&art=171

Il indique que la tolérance sur le désaffleurement est de 1 ou 2 mm, plus la tolérance sur l'épaisseur du carreau lui-même.

J'avais également trouvé ce site mais c'est belge... Or le DTU est spécifique à la France...
H - 1H30 avant confrontation avec le constructeur.

Citation:

Ne vous laissez pas faire, notez le en réservelors de la réception, il sera difficile de le faire refaire mais auminimum vous aurez un dédommagement financier.

La réception a été faite il y a un peu plus d'un mois et nous avons bien spécifié que le carrelage ne pouvait être réceptionné (donc il est sur la liste de réserve) car ils ne l'avaient pas du tout nettoyé donc ne voyait pas suffisamment s'il y avait des problèmes.

Quand ils vont voir les morceaux de scotch noirs un peu partout, ça va claquer ^^




Je redoute une chose, que le constructeur, en voyant ça, pète un plomb, et nous claque la porte au nez en repartant et considère que l'on exagère et qu'il n'a pas à réparer.
Dans ce cas là, il peut ne pas lever les réserves pendant 10 mois...
D'ailleurs, au bout d'un moment, si la liste n'est pas levée, on peut garder les 5% définitivement ?
Parce que sinon ça peut traîner des années cette affaire !

Je reviens de la réunion de ce matin avec le constructeur, le conducteur de travaux et le poseur du carrelage !
Ma foi, on a pu discuter sereinement et faire constater ces problèmes de désaffleurement entre carreaux.

Cela viendrait du fait que les carreaux sont bombés et que la pose est une pose de carreaux en décalé, ce qui amplifie le problème.

Le constructeur va contacter le fournisseur des carreaux afin qu'ils viennent faire des tests de dénivelé entre le centre des carreaux et les sommets pour voir si la courbure est acceptable ou non.

Maintenant si l'entreprise qui fabrique le carrelage nous dit qu'ils sont dans les normes, il reste le problème suivant : La pose aurait pu être soignée afin de limiter des écarts de hauteur entre carreaux et le poseur aurait dû tout arrêter et en référer à l'entreprise dès qu'il a dû se rendre compte, quand il a commencé à poser les carreaux, qu'il y avait des problèmes de désaffleurement mais il ne l'a pas fait !

Quant à nous, en tant que clients, personne ne nous a déconseillé, lors du choix des matériaux, la pose en décalé et on ne nous a pas averti non plus de cette histoire de courbure du carreau , bref on a demandé une prestation correcte alors que le responsable soit le constructeur, le poseur ou le fabricant de carrelages, il faut qu'ils trouvent une solution...

Quoi qu'il en soit, ça va être très difficile de rectifier le tir...

Althea a écrit:

Je reviens de la réunion de ce matin avec le constructeur, le conducteur de travaux et le poseur du carrelage !
Ma foi, on a pu discuter sereinement et faire constater ces problèmes de désaffleurement entre carreaux.

Cela viendrait du fait que les carreaux sont bombés et que la pose est une pose de carreaux en décalé, ce qui amplifie le problème.

Le constructeur va contacter le fournisseur des carreaux afin qu'ils viennent faire des tests de dénivelé entre le centre des carreaux et les sommets pour voir si la courbure est acceptable ou non.

Maintenant si l'entreprise qui fabrique le carrelage nous dit qu'ils sont dans les normes, il reste le problème suivant : La pose aurait pu être soignée afin de limiter des écarts de hauteur entre carreaux et le poseur aurait dû tout arrêter et en référer à l'entreprise dès qu'il a dû se rendre compte, quand il a commencé à poser les carreaux, qu'il y avait des problèmes de désaffleurement mais il ne l'a pas fait !

Quant à nous, en tant que clients, personne ne nous a déconseillé, lors du choix des matériaux, la pose en décalé et on ne nous a pas averti non plus de cette histoire de courbure du carreau , bref on a demandé une prestation correcte alors que le responsable soit le constructeur, le poseur ou le fabricant de carrelages, il faut qu'ils trouvent une solution...

Quoi qu'il en soit, ça va être très difficile de rectifier le tir...

Je voulais te demander .. qui a eu l'idée saugrenue de poser ces carreaux en décalé, c'est débile !!!
je refais 200m² chez moi pour (entre autre) effacer ce mauvais gout..

sinon t'en a rien à foutre que ce soit un pb de carreau , de fabriquant, de carreleur ou du pape.

tu paies dans ton achat un maitre d'œuvre c'est à lui à assumer.

Rejette surtout tous les justificatifs qu'il te donnera !!!!


toi tu veux un sol clean .... basta, le reste c'est pas ton pb !!!!

Nous, à la base, on a choisi les carreaux et on nous a demandé si on préférait la pose en décalé ou droite.
Chez mes parents, la pose est en décalé et ça fait très joli donc nous avons opté pour ce choix.
Le constructeur ne nous a rien expliqué du tout quant aux risques.

Citation:

sinon t'en a rien à foutre que ce soit un pb de carreau , de fabriquant, de carreleur ou du pape.
tu paies dans ton achat un maitre d'œuvre c'est à lui à assumer.
Rejette surtout tous les justificatifs qu'il te donnera !!!!
toi tu veux un sol clean .... basta, le reste c'est pas ton pb !!!!

Je suis tout à fait d'accord mais que veux-tu que je fasse, concrètement, hormis garder les 5%, pour leur faire tout refaire ?