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Utilisation dérivée de la prises multimedia triple LEGRAND

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Env. 60 message Haute Savoie
Bonjour,

Nouveau sur le forum, je vous lis depuis quelques mois déjà. Je m'intéresse aux installations V.D.I. .
Je pense avoir compris le principe de fonctionnement.

Cependant je m'interroge encore sur une différence importante entre le système dit "manuel" et le système automatique de chez LEGRAND.

En effet avec le premier on ne peut faire passer de base qu'un seul média sur le câble RJ45.

Or le système automatique peut brasser les 3 médias sur le même câble simultanément en utilisant la prise multimédia triple adéquate.

Je m'interroge donc sur la possibilité d'utiliser cette prise multimédia triple avec un système manuel.

Dans le guide du V.D.I. en post-it certains membres parlent de doubleur permettant de véhiculer 2 médias ( souvent Téléphone et internet ).

Vu que les "tripleurs" n'existent pas à ma connaissance, serait-il possible de faire passer 3 média sur le même cable en utilisant en sortie la prise LEGRAND multimédia triple ?

Merci
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 1000 message Essonne
Bonjour,

Il existe chez Schneider le tripleur passif. En principe, il en faut dans le coffret et un donc sur la prise murale. Ca doit bien exister en import ce truc là....
Cdt.
10Gig
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Env. 60 message Haute Savoie
J'avais vu ce tripleur mais je n'ai pas trouvé de document plus technique dessus.

De ce que j'ai compris ce tripleur est l'équivalent de la prise triple multimedia de chez Legrand et s'utilise avec la box alvidis automatique.

Il doit être en effet possible de l'utiliser dans le tableau pour muxer les médias sur la même prise.
Mais c'est beaucoup plus gros et encombrant qu'un doubleur de tableau (celui juste audessus dans le lien que 10Gig a fourni )

Es ce que le volume de ce tripleur se justifie par un blindage spécial afin d'éviter des problèmes de "parasites" ?

Et plus généralement es ce que le fait de passer 3 média sur un même cable nécessite un cable avec un blindage special (STP ou FTP ) ?

Dans la documentation de la prise triple RJ45 Legrand, il est noté que la prise est de "type" FFTP.
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Env. 1000 message Essonne
Je pense que ce boitier est simplement passif. Il ne sert qu'à séparer les paires. Oui c'est gros en effet. En ce qui concerne les questions de blindage et de parasite, bien sûr que faire passer que la télé sur la RJ45 est mieux que de partager certaines paires avec d'autres fonctions... Je n'ai jamais fait de test sur ce type de config. Vu que de toute façon, le mot "doubleur" me file la nausée. Et je vois certains me hurler dessus en me disant que c'est utile et tout et tout. Ils ont raison. Mais si doubleur il y a, gigabit il n'y aura jamais !

Concernant le câble, le grade 3s d'Acome est FFTP.
En ce qui concerne les prises murales, il en existe 3 sortent, des non-blindé, des blindés, des blindés 360°. Ensuite c'est une question d'appellation plus ou moins farfelue.

Cdt.
10Gig
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Env. 60 message Haute Savoie
Merci 10Gig pour ces détails.

Si ce gros boitier n'est qu'un tripleur passif, on pourrait presque imaginer le réaliser soit même. Il serait donc envisageable d'utiliser la prise Legrand en bout de ligne.

Une remarque importante que j'ai mis pas mal de temps à comprendre c'est que un réseau gigabit nécessite 4 paires torsadés au lieu de 2 pour un réseau 100Mb.

Et c'est là pour moi le gros avantage d'un système manuel il permet d'avoir un réseau gigabit sur les prises RJ45 dédiés à internet ( le bureau dans mon cas, et le salon ) et d'avoir tous les médias sur une seule prises dans les autres pieces (Cuisine, Chambre, etc..).

De plus il y a une garnde différence entre la belle théorie de la norme et la mise en oeuvre d'un vrai système VDI évolutif.

Je pense que sans ce forum beaucoup ce serait fait avoir comme moi.

A+
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Env. 400 message Laon (2)
Bonjour

pur le tripleur ce n est ni plus ni moins qu un dédoublage de paires.

1/2-3/6 pour l info
4/5 pour le telephone
7/8 pour la tv

Salutations
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Messages : Env. 400
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Env. 1000 message Essonne
wRoOoMm a écrit:Une remarque importante que j'ai mis pas mal de temps à comprendre c'est que un réseau gigabit nécessite 4 paires torsadés au lieu de 2 pour un réseau 100Mb.

Et c'est là pour moi le gros avantage d'un système manuel il permet d'avoir un réseau gigabit sur les prises RJ45 dédiés à internet ( le bureau dans mon cas, et le salon ) et d'avoir tous les médias sur une seule prises dans les autres pieces (Cuisine, Chambre, etc..).

De plus il y a une grande différence entre la belle théorie de la norme et la mise en oeuvre d'un vrai système VDI évolutif.


Et c'est pour cela qu'utiliser un dédoubleur bride la possible évolutivité du réseau. Dédoublé, oui, mais en acceptant les conséquences.

Cdt.
10Gig
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Env. 60 message Haute Savoie
Pour quelle raison n'existe-t-il pas de tripleur passif pour les solution V.D.I. manuelle hormis celle vu ci-dessus ?


Il est vrai que l'utilisation d'un doubleur ( ou tripleur ) bride la possibilité de réseau gigabit. Mais pour la plupart des utilisations le réseau 100Mb suffit....

Pour ne pas avoir cette limite réseau il suffirait de mettre 2 cables au lieu d'un seul. Le premier serait utiliser pour le réseau gigabit et le second pour le téléphone et la tv.

Du coup je me demande si on peut passer 2 cables dans une meme gaine ? Es ce possible en augmentant le diametre de la gaine ?



Salutations
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Env. 800 message Quimper (29)
wRoOoMm a écrit:Pour quelle raison n'existe-t-il pas de tripleur passif pour les solution V.D.I. manuelle hormis celle vu ci-dessus ?


Il est vrai que l'utilisation d'un doubleur ( ou tripleur ) bride la possibilité de réseau gigabit. Mais pour la plupart des utilisations le réseau 100Mb suffit....

Pour ne pas avoir cette limite réseau il suffirait de mettre 2 câbles au lieu d'un seul. Le premier serait utiliser pour le réseau gigabit et le second pour le téléphone et la tv.

Du coup je me demande si on peut passer 2 câbles dans une même gaine ? Es ce possible en augmentant le diamètre de la gaine ?



Salutations


Oui bien sur sans problème. Ne pas hésiter à utiliser un gros diamètre pour éviter que le tirage des câbles ne leur soit néfaste.

La seul chose à ne pas faire et de passer des câbles courant fort et faible en même temps.

Franck
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Env. 1000 message Essonne
Bonjour,

La "bonne" solution est donc de poser plus de RJ45 dans les pièces, en utilisant de la gaine de 25.Comme cela, la modularité est totale et l'évolutivité aussi.

Cdt.
10Gig
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
10Gig a écrit:Bonjour,

La "bonne" solution est donc de poser plus de RJ45 dans les pièces, en utilisant de la gaine de 25.Comme cela, la modularité est totale et l'évolutivité aussi.

Cdt.

Et d'où la nécessité de bien réfléchir à son installation bien en avance. Et dans le doute, poser une gaine en attente pour éviter les regrets.
Déjà, à un ou deux endroits chez moi, je m'en mords déjà les doigts de ne pas avoir profité de tirer un câble pendant que j'en avais le temps...
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 60 message Haute Savoie
Bonjour,

Une gaine de 25 c'est pour pouvoir passer plusieurs câbles ou c'est pour pouvoir tirer des câbles ultérieurement avec plus de facilité ?

Franck29 à confirmer plus haut que l'on pouvait passer plusieurs câbles dans une gaine.
Serait il possible dans le cas ou on aurait 2 câbles dans une gaine de raccorder ces 2 câbles a la prise triple "faite maison" ?
Je m'explique : un câble pour la TV et le téléphone et l'autre pour du réseau gigabit.

Il n'est pas possible d'utiliser directement la prise multimédia triple Legrand car elle n'est faite que pour un seul câble.
En revanche il est possible de créer sa prise avec un module double ( TV + Téléphone ) et un module RJ45 simple.

En théorie c'est faisable mais je parle là en terme de mise en oeuvre.

Je sais que c'est un peu poussez mais j'aime bine connaitre les limites du système et les expèriences pratique de chacun.

A+
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Messages : Env. 60
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Env. 1000 message Essonne
Bonjour,

Ce que tu dis en matière de mise en oeuvre est possible. Par contre je ne m'aventure pas à mettre 2 câbles Grade 3 dans une gaine de 25 ça c'est clair.

Cdt.
10Gig
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
J'ai chez moi de la gaine de 25 avec 2 cables dedans.
Cordialement,

Karlito.
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Env. 800 message Quimper (29)
10Gig a écrit:Bonjour,

Ce que tu dis en matière de mise en œuvre est possible. Par contre je ne m'aventure pas à mettre 2 câbles Grade 3 dans une gaine de 25 ça c'est clair.

Cdt.



Et pour quelle raison???

Franck
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Env. 60 message Haute Savoie
karlito31 : pourrais tu nous donner plus de détails sur l'utilisation de ton système et plus généralement un retour d'expérience sur ton installation (de la mise en œuvre à l'utilisation finale )

10Gig : .... ben même question que Franck29... pourrais tu détaillé ton choix ( retour d'expérience )

Merci
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Env. 1000 message Essonne
Au sujet de la gaine ? Ben parce que selon les constructions, la ligne droite se fait très rare et qu'il arrive que les coudes soient nombreux. Un câble Grade 3, au vu de son diamètre, souffre moins dans une gaine de 25 que de 20 lors de ces passages difficiles. Maintenant, j'ai bien posé du Grade 3 dans de la gaine de 20.
Par contre, toujours un câble Grade 3par gaine, jamais 2, pour les autres formats (type cat5e ou cat6), c'est différent.

Cdt.
10Gig
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Env. 60 message Haute Savoie
Après une ( courte et rapide ) recherche, les câbles en grades 3 ont un rayon de courbure statique mini de 30 mm et dynamique de 60 mm

Heu je me doute que ça c'est des mesures constructeurs en labo... dans la vie réelle il faut compter un peu plus je pense non ?

Citation:
Par contre, toujours un câble Grade 3par gaine, jamais 2


.. heu Pourquoi ? pour des raisons de " parasitages " ? des normes sécuritaires ? ( ha oui au fait je suis vraiment novice, j'ai accumulé beaucoup de théorie en vue de la construction de ma maison mais je n'ai jamais réalisé quoi que ce soit en terme de V.D.I. donc désolé si je pose des questions bêtes )


++
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Messages : Env. 60
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Env. 1000 message Essonne
Non non, pas de truc de ce genre, mais un Grade 3 a un diamètre important, surout si celui-ci a une tresse. Compte tenu qu'il ne faut pas galérer pour le poser, il faut du mou dans la gaine. Celle de 20 est "juste" alors que celle de 25 est beaucoup plus confortable. Après, cela dépend des configs : Lorsque tu poses 32 points dans la maison, en plus du courant fort, ça en fait des gaines ! , donc privilégier celle de 20 dans un tel cas peut être judicieux.

wRoOoMm a écrit:je n'ai jamais réalisé quoi que ce soit en terme de V.D.I. donc désolé si je pose des questions bêtes)

Ce n'est pas donné à tout le monde et crois-moi ils sont nombreux les gens comme toi, le VDI reste un métier !

Cdt.
10Gig
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Env. 60 message Haute Savoie
Ok donc il vaut mieux privilégier les gaines de 25 mais on peut redescendre en 20 si il y a un peu trop d'encombrement.

Il est clair que le VDI n'est pas mon métier, j'essaye juste d'acquérir un minimum théorique ainsi que des expériences pratiques afin de contrôler le futur électricien qui fera mon installation VDI.

Comme l'a dit Franck dans un autre post. Il y a peu de maison construite après le 1er Janvier 2008 qui on des prises RJ45 ET un vrai tableau de communication évolutif.
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Env. 1000 message Essonne
Et bien tu es bien parti !
10Gig
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Env. 10 message Limoges (86)
Si j'ai bien compris la prise multimédia Legrand serait un dédoubleur "triple".
2 paires pour l’Ethernet 100 Mb.
Les deux autres paires une serait pour le téléphone, ce qui suffit, l'autre pour le signal hertzien de la télévision, ce qui nécessiterait du câble Ethernet catégorie 6, càd, du câble avec un blindage périphérique et un blindage entre paires.
Je n'ai pas trouvé de plan de câblage sur Internet, je suppose qu'il faut mettre une prise RJ45 triple à la baie de brassage ou à la gaine technique logement, (gaine GTL).
Il faut ensuite brasser dans la baie pour affecter les 3 sources.
Comme les câbles cat 6 "coupent" à 500 ou 600 Mhetz, ils ne pourraient utilisé comme support de du signal du "câble" ou d'un satellite.
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Messages : Env. 10
De : Limoges (86)
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Env. 10 message Val D Oise
Bonjour,

Nouveau venu sur ce forum que j'ai pas mal parcouru pour la mise en place de mon réseau VDI, j'ai une question assez technique : je souhaite utiliser une prise triple RJ45, mais pour y connecter 3 câbles Grade 3 différents. Pour avoir une utilisation par câble tout en profitant du réseau gigabits. Or il semble que cette prise utilise un seul cable et sépare les brins.
J'ai vu que dans Celiane (ce que j'utilise), il existait une vraie double prise RJ45, mais une triple? D'après la doc de celle-ci, il ne semble pas possible d'y connecter 3 cables, ou alors ça demande de la bidouille. Vu le prix de la prise, je voudrais être sur que ce soit possible...

Merci de votre aide!
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 8000 message
tu peux prendre des prises modulaire et faire un bloc de 2-3-4 ou + avec prise de courant + coax, sur le meme support, 8modules max me semble


il suffit de casser les aillette d'une prise 1 module pour en mettre 2, comme les interupteur simple et double c'est un seul méanisme que tu adapte au support
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
enka a écrit:Bonjour,

Nouveau venu sur ce forum que j'ai pas mal parcouru pour la mise en place de mon réseau VDI, j'ai une question assez technique : je souhaite utiliser une prise triple RJ45, mais pour y connecter 3 câbles Grade 3 différents. Pour avoir une utilisation par câble tout en profitant du réseau gigabits. Or il semble que cette prise utilise un seul cable et sépare les brins.
J'ai vu que dans Celiane (ce que j'utilise), il existait une vraie double prise RJ45, mais une triple? D'après la doc de celle-ci, il ne semble pas possible d'y connecter 3 cables, ou alors ça demande de la bidouille. Vu le prix de la prise, je voudrais être sur que ce soit possible...

Merci de votre aide!

Est-ce que tu as déjà manipulé du câble grade 3 ?
C'est tellement rigide que c'est difficile de gérer un seul câble dans un simple boîtier. 2 câbles, ça doit être bien galère, alors 3 !!!
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Le Havre (76)
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